Klimadebat.dk | Dansk forum om klima og energi 
 
 Oprettelse | Kodeord?
17. maj 2012, 09:06 English

Arktisk smelte sæson er godt igang....

Debat > Andet > Begivenheder m.m. > Arktisk smelte sæson er godt igang....



30-04-2007 21:05Arktisk smelte sæson er godt igang....
rick_uk

Ingen avatar

Rank: 4/5
(1116)

Som er normal vokser den arktiske havis om vinteren, og smelter delvis om sommeren. Isens laveste omfang forkommer omkring enden af Sept. måned.

Så vidt jeg forstå det er nøjagtige målinger af isens omfang kun været mulig siden 1979 ved brug af satilliter.

Siden målingerne begyndt viser det sig at havisens omfang har været på en nedadgående trend – graferne kan ses her:

http://nsidc.org/sotc/sea_ice.html

I de seneste år er omfanget af isen der smelter om sommeren taget til, med flere rekord lav målinger:

"In recent years, satellite data have indicated an even more dramatic reduction in regional ice cover. In September 2002, sea ice in the Arctic reached a record minimum...4 percent lower than any previous September since 1978, and 14 percent lower than the 1979-2000 mean. In the past, a low ice year would be followed by a rebound to near-normal conditions, but 2002 was followed by two more low-ice years, both of which almost matched the 2002 record. Taking these three years into account, the September ice extent trend for 1979-2004 declined by 7.7 percent per decade...The year 2005 set a new record low for Arctic sea ice, dropping the estimated decline in end-of-summer Arctic sea ice to approximately 8 percent per decade."

Derfor er der meget interesse blandt NSIDC's (National Snow and Ice Data Center) forskere om hvor meget af isen kommer til at smelte hver sommer. Fordi offentligheden viser også en interesse for dette, NSIDC levet en special hjemme side sidste år (2006) med 'expert kommentarer' så vi kunne også være med:

http://nsidc.org/news/press/2006_seaiceminimum/20060816_arcticseaicenews.html

(Sidste år var der en "yderst usædvandlig" 'Polynya' (irregularly shaped areas of persistent open water that are sustained by winds or ocean heat) som åbnede. Hvorfor yderst udsædvandlig? "The only time we've seen a similar polynya was in 2000. However, the 2000 formation was much smaller and closer to the ice edge, barely enclosed with ice.")

Lad os håbe at de laver siden igen i år. smiley Hvis den kommer bliver det sikkert ikke før August måned som sidste år.


Men som sagt er smeltningen begyndt og hvis det har interesse kan man følge med allerede nu:

http://saf.met.no/p/quick.html Opdateret daglig.

http://nsidc.org/data/google_earth/

Her kan man få bl.a. 'Google Earth overlays' så man kan se isen på dine 'Google Earth' – opdateret daglig. "Sea ice, snow View - yesterday's snow and ice data"


Bemærk: Lagt ind under 'Begivenheder' ikke 'Konsekvenser af klimaændringer' smiley smiley der er flere teorier i omløb om hvorfor isen smelter....smiley


Vh rick

Vi har hørt varslerne. Klokken tikker....Informerede valg.
01-05-2007 00:08
kulden-varmen [inaktiv]

Ingen avatar

Rank: 2/5
(219)

Man kan se på nordgrønland (på grund af landhævningen) at Ishavet har været isfrit stenalderen. Så det kan ikke være jordens undergang.
01-05-2007 08:57
rick_uk

Ingen avatar

Rank: 4/5
(1116)

Nej, heldigvis. Jorden skal nok klare det fint. smiley


Vh rick

Vi har hørt varslerne. Klokken tikker....Informerede valg.
06-05-2007 21:05
rick_uk

Ingen avatar

Rank: 4/5
(1116)

Arktisk havis - lavest 'april' siden pålidelig målninger begyndt:

http://nsidc.org/data/seaice_index/n_plot.html

http://nsidc.org/data/seaice_index/


Vh rick

Vi har hørt varslerne. Klokken tikker....Informerede valg.
10-08-2007 21:05
rick_uk

Ingen avatar

Rank: 4/5
(1116)

Jeps. Så skete det!

"New historic sea ice minimum" (9/8-07)

"Today, the Northern Hemisphere sea ice area broke the record for the lowest recorded ice area in recorded history. The new record came a full month before the historic summer minimum typically occurs. There is still a month or more of melt likely this year. It is therefore almost certain that the previous 2005 record will be annihilated by the final 2007 annual minima closer to the end of this summer."

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/

Se også:

http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/08/arctic-sea-ice-watch/


Som jeg skrev ovenfor:

NSIDC levet en special hjemme side sidste år (2006) med 'expert kommentarer' så vi kunne også være med...Lad os håbe at de laver siden igen i år. Hvis den kommer bliver det sikkert ikke før August måned som sidste år.


Siden findes her:

http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/20070810_index.html


Vh rick

Vi har hørt varslerne. Klokken tikker....Informerede valg.
30-08-2007 20:51
rick_uk

Ingen avatar

Rank: 4/5
(1116)

Den 28. august var den arktiske isdække 540,000 millioner km2 (dvs. omkring 10%) under den hidtil laveste (2005) der er blevet målt siden begyndelsen af 1970'erne. Smeltningen fortsætter.....

Opdatering her:

http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/20070810_index.html

Hvor meget vi er under 'normalen' kan ses på kortet her:

http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/images/20070828_extent.png


Vh rick

Vi har hørt varslerne. Klokken tikker....Informerede valg.
04-09-2007 22:08
rick_uk

Ingen avatar

Rank: 4/5
(1116)

Ny opdatering 4 September 2007:

http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/20070810_index.html

Inkl.: "Northwest Passage update...The Northeast Passage, along the Russian coast, is still blocked by fairly heavy ice conditions...Might the Northeast Passage open in the next few weeks?"


Vh rick

Vi har hørt varslerne. Klokken tikker....Informerede valg.
04-09-2007 22:20RE: Tak for de mange gode opdateringer -
gorm

Ingen avatar

Rank: 1/5
(78)

- altid interessant at følge, om end skræmmende smiley
04-09-2007 22:30
branner
Administrator

Avatar

Rank: 3/5
(647)

Ja, de rekorder, der bliver slået i år, slår vist alt, hvad forskerne havde forventet smiley
Prøv lige at se på grafen en ekstra gang:

Kommer den mon under de 4 millioner km2?
Min logik siger mig, at minimumspunktet må ligge senere på sommeren ved en højere temperatur (længere tøperiode), dvs. måske først engang i slutningen af september, hvilket det tidligere rekordår fra 2005 også indikerer...
Det her burde altså få nogle alarmklokker til at ringe smiley
05-09-2007 09:54
GLAR

Avatar

Rank: 4/5
(1026)

Alle er enige om at isen på nordpolen smelter, men ingen oplyser at det skyldes at havene omkring dette område er opvarmet til omkring + 4-5 C over normalen.
http://www.glar.gl/5.jpg.jpg (den mørkerøde farve er + 4-5C.


Klima tips: Undgå sex i lukkede rum - du forgifter din partner med CO2
Redigeret d. 05-09-2007 09:56
05-09-2007 10:02
Kosmos

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2585)

...men ingen oplyser at det skyldes at havene omkring dette område er opvarmet til omkring + 4-5 C over normalen

- i den forbindelse heller ikke, at havstrømme på kort tid kan føre varmt havvand til ellers kolde områder.
Endvidere forbigås i reglen den noget 'ubekvemme sandhed', at størstedelen af Grønland er blevet koldere i de seneste årtier!
05-09-2007 10:58
Kosmos

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2585)

Selvom den gode Lubos Motl ind imellem kan forekomme lidt kortluntet {han er jo også stadig kun en ung mand! smiley}, er det alligevel værd at læse hans klumme om (nord)polarisen - se også videoen.
07-09-2007 12:23
Boe Carslund-Sørensen

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2167)

Havens temperatur er steget - hvorfor?
Er det havstrømmene der har ændret bane? Hvis ja, er det så på grund af en forestående "polvending"/ændring i jordens indre magnetfelt?

Som altid vil viden åbne nye muligheder, der må undersøges.
En ensidig forholden sig til, at det nok er en forøgelse af CO2-indholdet, der er årsagen er uvidenskabelig.
08-09-2007 18:28
Kosmos

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2585)

Vedr. forhøjede arktiske havtemperaturer faldt jeg lige over dette resumé - se '4. Warmer temperatures predicted for Arctic Ocean'; bemærk, at rapporten er fra 2003.
10-09-2007 16:28
Hvalrossen

Ingen avatar

Rank: 1/5
(120)

Den globale nedkøling er startet - vi har fået sne på fjeldtoppene!

Ellers så er der også en interessant video om isens maksimale udbredelse om vinteren her: http://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a000000/a003300/a003370/SeaIceMaxWdates320x240.mpg
10-09-2007 20:58
branner
Administrator

Avatar

Rank: 3/5
(647)

Hvalrossen skrev:
Den globale nedkøling er startet - vi har fået sne på fjeldtoppene!


Aha! I Nuuk eller hvad? Lyder da ikke så underligt i september måned...
Forklaring ønskes smiley
11-09-2007 07:26
rick_uk

Ingen avatar

Rank: 4/5
(1116)

National Snow and Ice Data Center update 10/9-07:

http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/20070810_index.html


Vh rick

Vi har hørt varslerne. Klokken tikker....Informerede valg.
Redigeret d. 11-09-2007 07:27
11-09-2007 13:34
Hvalrossen

Ingen avatar

Rank: 1/5
(120)

Gad vide hvordan situation har været før 1972 og 1979, før henholdsvis den regelmæssige overvågning og satellit overvågning begyndte?

F.eks. krydsede det canadiske kystvagts kutter St. Roch Nordvestpassagen to gange i begyndelsen af 1940-erne, hvor der rent faktisk var lige så varmt som i dag.
13-09-2007 22:23
rick_uk

Ingen avatar

Rank: 4/5
(1116)

Hej Hvalrossen,

Noget om det her:

""Hedebølge" i Arktis i 1930'erne" (JP-11/9-07)

http://jp.dk/arkiv/?id=1083456


Også noget helt andet:

"New historic S. Hemisphere sea ice MAXIMUM..." (12/9-07) -

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/

"Just when you thought this season's cryosphere couldn't be more strange .... The Southern Hemisphere sea ice area has broken the previous maximum of 16.03 million sq. km and is currently at 16.26 million sq. km."


Vh rick

Vi har hørt varslerne. Klokken tikker....Informerede valg.
13-09-2007 22:38
Kosmos

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2585)

Gad vide hvordan situation har været før 1972 og 1979, før henholdsvis den regelmæssige overvågning og satellit overvågning begyndte?

- isforekomsterne i de grønlandske farvande har faktisk været 'kortlagt' ret langt tilbage i tiden, læs evt. mere her.
Men jeg ved ikke, hvorledes registreringerne er opbevaret, ej heller i hvilken udstrækning de er offentligt tilgængelige?
Men man kunne vel spørge DMI??
14-09-2007 00:53
GLAR

Avatar

Rank: 4/5
(1026)

Jeg læste forleden...kan ikke finde linket...at isen i Antarktis har i 2007 den største udbredelse siden satellitmålingerne begyndte i 1979.

Så Arktis bliver mindre på grund af varme og Antarktis har sin storhedstid og bliver større på grund af kulde...Er det ikke det man kalder cyklisk klima ?




Klima tips: Undgå sex i lukkede rum - du forgifter din partner med CO2
14-09-2007 01:04
GLAR

Avatar

Rank: 4/5
(1026)

Her er en interessant gammel artikel, skrevet af en Norsk Nordmand fra Norge

http://www.glar.gl/norolje.pdf


Klima tips: Undgå sex i lukkede rum - du forgifter din partner med CO2
14-09-2007 09:36
Kosmos

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2585)

Er det ikke det man kalder cyklisk klima ?

-jovist, og det kan man læse mere om i dette interview, med bla. denne formulering:

Hvis man sammenligner iskernerne fra den nordlige halvkugle med dem fra Antarktis, så stemmer de ikke overens klimamæssigt. De kører omvendt af hinanden og viser et ganske klart mønster: når det er koldt mod nord, bliver det tilsvarende varmere mod syd og omvendt.

Redigeret d. 14-09-2007 09:36
14-09-2007 11:56
Kosmos

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2585)

Her er en interessant gammel artikel, skrevet af en Norsk Nordmand fra Norge

- ja, det må du ellers nok sige! Måske mest bemærkelsværdigt, hvor lidt debatklimaet (sic!) har ændret sig i de forløbne elleve år.
Tilsyneladende har hans kritik vedr. iskernedata ikke modstået tidens tand - eller der er måske senere udviklet bedre metoder til udtagning og transport??
Til gengæld er han åbenbart i mellemtiden blevet 'reviewer' for IPCC!? {Fanden gået i kloster? smiley}
Men han ser da ud til at være en farverig personlighed, med vidt favnende interesser og aktiviteter, se fx. her. Og det høje aktivitetsniveau karakteriserer øjensynligt hele familien! smiley
Redigeret d. 14-09-2007 11:58
14-09-2007 19:47
GLAR

Avatar

Rank: 4/5
(1026)

Member of different international and national professional working groups and committees, including Expert Reviewer to the Intergovernmental Panel of Climate Change (IPCC).

Ja...og nu er han stået af ræset...IPCC manipulerer med fakta er hans påstand.

Hans termodynamiske udsagn er fremragende illustreret i hans Powerpoint præsensation fra Sep. 2006.

Oplysninger om målemetoderne på Hawai er meget interessante, ingen kvalitetskontrol overhovedet.




Klima tips: Undgå sex i lukkede rum - du forgifter din partner med CO2
18-09-2007 22:00
branner
Administrator

Avatar

Rank: 3/5
(647)

Ny opdatering (17/9):
http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/20070810_index.html
Udbredelsen kommer nok ned og snuse omkring skræmmende lave 4 millioner km2!
Redigeret d. 18-09-2007 22:01
21-09-2007 16:10
rick_uk

Ingen avatar

Rank: 4/5
(1116)

Ny opdatering Tors. 20/9-07. Samme link.

Også en interessant artikel om samme emne her:

Forskning: "Polisen smelter raskere enn ventet" (21/9-07) –
http://www.forskning.no/Artikler/2007/september/1190280506.66

Var arktis ikke lige så varm i 1930'erne?

Er det så specielt at nordvest passagen er åben iår?

Er det isens udbredelse eller tykkelse der skulle holdes mest øje med?

Hvad med fremtiden, er computer modellerne til at stole på?


Vh rick

Vi har hørt varslerne. Klokken tikker....Informerede valg.
21-09-2007 18:28
Hvalrossen

Ingen avatar

Rank: 1/5
(120)

"This year's record was caused by a "perfect storm" of interacting factors, Meier said by telephone.

These included a long-running high pressure system that kept skies cloudless over the Arctic, along with a circulation pattern that pushed ice out of the Arctic towards Greenland, instead of letting it circle around the Beaufort Sea north of Alaska as it usually does.

Also, there was thinner ice to begin with, Meier said."

Hele artiklen kan læses her:
http://www.sciam.com/article.cfm?alias=arctic-ice-ebbs-to-record&chanID=sa003&modsrc=reuters
25-09-2007 11:17
Boe Carslund-Sørensen

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2167)

Har temperaturen på Grønland en cyklus på ca. 60/70 år?

http://jp.dk/nyviden/article1083456.ece

25-09-2007 14:41
Hvalrossen

Ingen avatar

Rank: 1/5
(120)

http://www.nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/images/20070920_extent.png

Tja, så er den globale nedkøling gået i gang!

Jeg læste forresten en rapport om Registrering af levende naturværdier i Grønland af H.C. Petersen på baggrund af oplysninger indsamlet i perioden 1988-90, hvor der bl.a. om isforholdene kan læses:

"I den varmeste periode i løbet af 100 år plejede islægget at være mindre. Sådan var det i den første halvdel af 1800-tallet og første del af 1900-tallet."

Kan det derfor undre hvis islægget i første halvdel af 2000-tallet vil være mindre end normalt?
25-09-2007 22:53
GLAR

Avatar

Rank: 4/5
(1026)

http://modis.gsfc.nasa.gov/gallery/individual.php?db_date=2007-09-24

På dette satellitfoto kan det tydelig ses at nyisen er startet i Nordvestpassagen.


Klima tips: Undgå sex i lukkede rum - du forgifter din partner med CO2
25-09-2007 23:16
GLAR

Avatar

Rank: 4/5
(1026)

Hej Boe

Her er de grønlandske temperaturer, med to årtiers løbende gennemsnit

http://www.glar.gl/temp.pdf


Klima tips: Undgå sex i lukkede rum - du forgifter din partner med CO2
25-09-2007 23:29
Kosmos

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2585)

Jeg går ud fra, at den øverste (turkis) kurve viser sommertemperaturer og den nederste (lilla) vinter-d.o.?
Men ellers er det lidt svært at se 'hvad der er hvad' på figuren! smiley
Hvor er temperaturerne forresten målt?
26-09-2007 09:39
Boe Carslund-Sørensen

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2167)

Findes der optegnelser over hvordan havstrømmene løber, det kunne være interessant at sammenligne temperaturkurverne med disse.

Hvilke faktorer styrer havstrømmene?
Hvordan spiller jordens indre magatisme ind?

Hvis f.eks. den Golfstrøm har ændret retning og "pumper" varmere vand op under isen ved nordpolen og Grønland, er det ikke så undreligt, at isen smelter.

Findes der dokumentation for om isen smelter fra bunden eller fra toppen?
26-09-2007 19:06
GLAR

Avatar

Rank: 4/5
(1026)

Temperaturen er årsgennemsnittet for Grønland, målt på officielle DMI stationer fordelt over det meste af Grønland (primært kyststationer). Det fremgår klart at det har været varmere i 1930-40'erne.

Med hensyn til havtemperaturerne, er det kendt at der i mange år har været en varm periode, i 2007 har storisen både på østkysten og vestkysten været stort set normal. Så normal, at den har været til væsentlig gene for skibstrafikken og forsyningsskibene til byerne og bygderne.


Klima tips: Undgå sex i lukkede rum - du forgifter din partner med CO2
Redigeret d. 26-09-2007 19:07
29-09-2007 22:02
Boe Carslund-Sørensen

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2167)

Havstrømme og klimaændringer:

Ved en tilfældig søgning på "google" af "havstrømme" kommer faktisk flere interresante links. Det tyder på at havstrømmene har stor indflydelse på klimaet.
30-09-2007 15:49
GLAR

Avatar

Rank: 4/5
(1026)

Temperaturstigning på op til 12°C


De nyeste simuleringer af Grønlands klima viser, at temperaturen vil stige op til 12°C over de næste 75 år visse steder i landet.

Det oplyser Danmarks Meteorologiske Institut.

Temperaturstigningen bliver ifølge simuleringerne med 7°C langs Vestkysten mellem Sisimiut og Upernavik.

På Østkysten mellem Tasiilaq og Ittoqqortoormiit er det tilsvarende tal 12°C. Det får ifølge simuleringerne iskanten til at smelte sammenlagt 400 kilometer tilbage.


Hvis iskanten smelter 400 kilometer tilbage sammenlangt svarer det til ca. 6 gange Danmarks størrelse, altså et tab af is på 259900 Km2.

Kan det være rigtigt ?




Klima tips: Undgå sex i lukkede rum - du forgifter din partner med CO2
30-09-2007 19:13
Kosmos

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2585)

Det ville være praktisk, om du lagde en henvisning ind, når du referer til konkrete oplysninger! smiley
I dette tilfælde gætter jeg på, at dette er din kilde(?)
Det er interessant at observere de betydelige 'hop', modellen åbenbart medfører - prøv fx. at kigge på 2005 (meget varmt øst for øen!) og 2012 - 2013 (meget koldt over det hele!!)
01-10-2007 23:38
Søren_Søndergaard

Ingen avatar

Rank: 2/5
(203)

Man kan også læse DMI's beskrivelse som at iskanten vil trække sig tilbage de sydligste 300-400 km af Grønlands kyst.

Det andet ville i den grad være skræmmekampagne.
Og så har man måske alligevel ønsket at lade det stå uklart så rygterne kunne løbe smiley
31-10-2007 20:27
Hvalrossen

Ingen avatar

Rank: 1/5
(120)

Apropos skræmmekampagner, nordvestpassagen, polarisens udstrækning m.m. er her en interessant artikel:

http://www.worldclimatereport.com/index.php/2007/10/22/a-million-square-miles-of-open-water/




Send svar Nyt emne


Deltag i debatten som aktiv debattør og del din holdning til emnet Arktisk smelte sæson er godt igang.... med forummets mange læsere.
 
Seneste debat
 
Klummen
 
Nyt fra Ing.dk
 
Gæsteafstemning
 
Copyright © 2007-2012 Klimadebat.dk | Dansk forum om klima, energi og global opvarmning