Husk mig
▼ Indhold

Bliver det koldere eller varmere?


Bliver det koldere eller varmere?08-01-2007 22:18
snooper
☆☆☆☆☆
(1)
Nogen siger, at den globale opvarmning giver en ny istid i danmark...
Det virker lidt forvirrende. Er det ikke bare et bevis på, at vi ikke kan sige med sikkerhed, at det bliver varmere?
RE: Globalt/lokalt09-01-2007 18:26
branner
AdministratorProfilbillede★★★☆☆
(731)
Man kan vel sige, at der ikke behøver være nogen uoverensstemmelse mellem, at det lokalt bliver koldere, mens at det samlet set, globalt bliver varmere. I så fald er der jo stadigvæk tale om global opvarmning.
RE: Golfstrømmen?09-01-2007 22:49
simon-nordfyn
☆☆☆☆☆
(19)
Personligt mener jeg, at noget af det mest spændende for os vesteuropæere er, om Golfstrømmen mister sin nordlige "gren" eller ej, og i så fald hvornår? Hvis hele Nordpolens is smelter, skulle man jo tro, at det var uundgåeligt, da det jo er udskillelsen af salt ved frysning af havvand, der driver det hele. I denne her milde vinter ville jeg ikke have noget imod det;)

Desuden er det et alletiders initeritiv med en sådan klimadebatside
09-01-2007 23:20
branner
AdministratorProfilbillede★★★☆☆
(731)
simon-nordfyn skrev:
Personligt mener jeg, at noget af det mest spændende for os vesteuropæere er, om Golfstrømmen mister sin nordlige "gren" eller ej, og i så fald hvornår? Hvis hele Nordpolens is smelter, skulle man jo tro, at det var uundgåeligt, da det jo er udskillelsen af salt ved frysning af havvand, der driver det hele. I denne her milde vinter ville jeg ikke have noget imod det;)


Ja! Hvis Golfstrømmen forsvandt, ville temperaturen i danmark sagtens kunne falde med ca. 10 grader. Og selv med de værste scenarier for temperaturstigninger vil dét ikke blive kompenseret af global opvarmning.
Tror dog ikke, når det kommer til stykket, at en tre kilometer tyk iskappe over hovedet er speciel ønskværdig



Desuden er det et alletiders initeritiv med en sådan klimadebatside


Tak herfra

Redigeret d. 09-01-2007 23:21
RE: Istid10-01-2007 00:25
simon-nordfyn
☆☆☆☆☆
(19)
Nej, det vil jo nok starte en lokal istid, hvilket jo nok ikke ville være helt optimalt. Det var dog mest ment som et øsnke om koldere vintre i stedet for et her pladder
Dog vil det nok også give lidt køligere somre, som fra min side heller ikke er så opmuntrende. Man skal jo tage i betragtning, at vi har kystklima, og det kan vi jo ikke gøre det store ved.
10-01-2007 10:56
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2086)
Der er flere sider af dette. De komputer modeller, som man bruger er ikke altid lige gode. Dette skyldes at modellerne er bygget på en række ældre moder som var mere simple. Og det at man øger antallet af beregninger fjerner nogen af fejlene indtil at alt er så indviklet at man ikke længer kan rette fejlene. Man burte starte helt forfra men det ville tage lang tid, mange penge og vil måske ende samme sted.

Det menes at vi får en dobbelt mellem istid. To varmeperioder uden den lange istid imellem.

En opvarmning burte øge sydvestenvinden, og den føre varme op imod Danmark. Alt er muligt men noget er mere sandsynligt end andet.
Redigeret d. 22-05-2007 08:35
10-01-2007 19:58
Kim_D_PetersenProfilbillede☆☆☆☆☆
(31)
kulden-varmen skrev:
Der er flere sider af dette. De komputer modeller, som man bruger er ikke altid lige gode. Dette skyldes at modellerne er bygget på en række ældre moder som var mere simple. Og det at man øger antallet af beregninger fjerner nogen af fejlene indtil at alt er så inviklet at man ikke længer kan rette fejlne. Man burte starte helt forfra men det ville tage lang tid, mange penge og vil måske ende samme sted.


Dette kunne jeg nu godt tænke mig at se noget data omkring. Der er mere end en model - og flere af dem er blevet udviklet i nyere tid. Den nye IPCC rapport kommer til at have data fra mere end 20 forskellige modeller - som alle har kørt mere end et scenarie.

Det menes at vi får en dobbelt mellem istid. To varmeperioder unden den lange istid imellem.


Øh - nu ekstrapolerer du noget længere frem end modellerne kan vise. En istid ville først være aktuel om 5-10.000 år.

For at komme tilbage til den oprindelige ting om en istid i DK. Der er ingen modeller der viser dette. Det var en god ide til the day after tomorrow - men der er ikke nogen seriøse klimaforskere der regner dette som en realistisk mulighed.
RE: Lokal istid?10-01-2007 22:14
simon-nordfyn
☆☆☆☆☆
(19)
Kim_D_Petersen skrev:
For at komme tilbage til den oprindelige ting om en istid i DK. Der er ingen modeller der viser dette. Det var en god ide til the day after tomorrow - men der er ikke nogen seriøse klimaforskere der regner dette som en realistisk mulighed.


Er det heller ikke en mulighed, hvis vi kigger på en svækkelse af Golfstrømmen? Så vidt jeg ved, så er der endnu ikke kommet endelige beviser for, at det ikke kan ske. Teorien får skiftevis nyt liv og bliver forkastet, så jeg mener, det er lidt for tidligt at sige noget på nuværende tidspunkt.
11-01-2007 03:13
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2086)
Dette kunne jeg nu godt tænke mig at se noget data omkring. Der er mere end en model - og flere af dem er blevet udviklet i nyere tid. Den nye IPCC rapport kommer til at have data fra mere end 20 forskellige modeller - som alle har kørt mere end et scenarie.


Ja, man skal bare lave en lille ændring af koden for at få en hel ny model.

Men stadigt regner man jordens atmosfære som kasser og ikke som de krumme bobler den i virkeligen består af.

Derforuden så bruger modellerne ikke de lange data serier, men kun nogen få hundret års tempertur målinger.
11-01-2007 08:34
Kim_D_PetersenProfilbillede☆☆☆☆☆
(31)
simon-nordfyn skrev:
Er det heller ikke en mulighed, hvis vi kigger på en svækkelse af Golfstrømmen? Så vidt jeg ved, så er der endnu ikke kommet endelige beviser for, at det ikke kan ske. Teorien får skiftevis nyt liv og bliver forkastet, så jeg mener, det er lidt for tidligt at sige noget på nuværende tidspunkt.


For at kunne få noget der minder om istids-tilstande i DK, skulle to ting være opfyldt:
1. Den thermohaline cirkulation skulle "slukke" (stoppe for opvarmningen af DK)
2. DK's "normale" tilstand uden den thermohaline skulle være istids-tilstand (eller koldt nok til at gletcherne ville komme flydende).

#1 er ikke specielt sandsynligt - aktuel research snakker om en svækkelse - ikke at den skulle slukke. #2 er ikke opfyldt overhovedet. Så nej der er ikke muligt.

Med hensyn til en slukning af den thermohaline cirkulation, så er det generelt blevet nedskaleret, siden Wally Broeker i sin tid foreslog det. Der er simpelthen ikke nogen ferskvandskilder der kan smelte i en hast, der er stor nok til at have så stor en indflydelse. En nedlukning er faktisk tidligere sket - men det skyldtes at en meget stor smeltevands-sø i Canada, pludseligt brød "sluserne" og fossede ud i Atlanterhavet. Dette er ikke tilfældet nu.
11-01-2007 15:14
Kim_D_PetersenProfilbillede☆☆☆☆☆
(31)
kulden-varmen skrev:

Ja, man skal bare lave en lille ændring af koden for at få en hel ny model.


Nu var de >20 modeller som jeg nævnte selvstændigt udviklede modeller, og ikke bare kodeændringer af hinanden.

Men stadigt regner man jordens atmosfære som kasser og ikke som de krumme bobler den i virkeligen består af.


Dette er en oversimplifikation. Inden for kasserne foregår der temmeligt mange ting - det er ikke bare en kasse som bliver betragtet som et hele. Du har for eksemplets skyld simulation af hydrosfære, biosfære, troposfære, stratosfære etc. inden for hver kasse (ie. hver kasse har lag - som er selvstændige).

Derforuden så bruger modellerne ikke de lange data serier, men kun nogen få hundret års tempertur målinger.


Denne her må du så forklare bedre - jeg har på fornemmelsen at du har misforstået noget. Antallet af år er ikke interessant for data-serier - men kun for validering. Man starter simulationerne i fortiden, og bruger uddata til at sammenligne med virkelighedens data - hvis modellen leverer data som er tilstrækkeligt tæt på virkeligheden - så har man dermed valideret at den kan simulere virkeligheden.

Der er en udbredt misforståelse som går ud på at f.eks temperatur data bliver brugt til at køre modellerne med - og det er forkert. Modellerne bliver startet med data i hver "kasse" der er nok til at beskrive start-tidspunktet. Her efter skal den beregne alt selv. De eneste inputs den har er ekstene variationer - som Solen, hvormeget CO2 bliver udledt osv. Alt intern variabilitet skal den selv regne sig til.

En model er mere at sammenligne med en simulation. De simulerer fysik, kemi, biologi osv.

Modellerne er iøvrigt prøvet for at se om de kan generere de lange dataserier - og med stor success - det kan naturligvis ikke bruges som udgangspunkt til en virkelig klimasimulation - da der jo er for begrænset data for starttidspunktet. Men de simulerer fint istids variationer.
13-01-2007 14:04
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2086)
Kim_D_Petersen skrev:

Modellerne er iøvrigt prøvet for at se om de kan generere de lange dataserier - og med stor success - det kan naturligvis ikke bruges som udgangspunkt til en virkelig klimasimulation - da der jo er for begrænset data for starttidspunktet. Men de simulerer fint istids variationer.


Modellerne er blandt andet skabt ved at prøve at få dem tilpasset til iskerne boringerne. Man tager et målebånd og laver en model af denne, hvorefter man krontrolere at disse to passer sammen. Hvis Nej, så prøver man igen, og igen til at de passer.

Har du nogen eksempler hvor Jupiter er regnet med i modellen?

Jupiter har stor betydning for de danske egetræers vægst. Og også indflydelse på bronzealdrens kulturafsnit. Det vil sige at Jupiter påvirker høstudbyttet. Hvordan skal jeg ikke kunne sige. Du må gerne forklare det.
13-01-2007 19:46
Kim_D_PetersenProfilbillede☆☆☆☆☆
(31)
kulden-varmen skrev:
Modellerne er blandt andet skabt ved at prøve at få dem tilpasset til iskerne boringerne. Man tager et målebånd og laver en model af denne, hvorefter man krontrolere at disse to passer sammen. Hvis Nej, så prøver man igen, og igen til at de passer.


Øh .... nej. Modellerne er ikke lavet ud fra iskerne målingerne.

Modellerne er simulationer af fysik, kemi, biologi osv. Det at de kan simulere istiderne, er udfra de fysiske egenskaber på jordens bane omkring Solen - samt de fysiske og kemiske egenskaber i klima-systemet.

Har du nogen eksempler hvor Jupiter er regnet med i modellen?


Jupiter har så lille påvirkning så jeg ikke kan se hvorfor at den skulle regnes med. Undtagen måske som gravitationskilde i jordens bane.

Jupiter har stor betydning for de danske egetræers vægst. Og også indflydelse på bronzealdrens kulturafsnit. Det vil sige at Jupiter påvirker høstudbyttet. Hvordan skal jeg ikke kunne sige. Du må gerne forklare det.


Indtil du kan påvise at dette rent faktisk er korrekt - vil jeg tillade mig at betragte det som en myte.
RE: Bliver det koldere eller varmere22-01-2007 11:39
helios
★★☆☆☆
(270)

Jupiter har stor betydning for de danske egetræers vægst. Og også indflydelse på bronzealdrens kulturafsnit. Det vil sige at Jupiter påvirker høstudbyttet. Hvordan skal jeg ikke kunne sige. Du må gerne forklare det.
.

Du har ret i, at jupiter har indflydelse på det jordiske klima.
Analyser af iskerner fra Grønland har afsløret en ca. 20 år lang og en ca. 12 årig temperaturcyklus. De tolkes som et biprodukt af planeternes påvirkninger.
Jupiter i sit kredsløb om Solen på 11,9 år og hvert 19,9 år står Jupiter og Saturn på linie. Det påvirker cirkulationen i Solens forskellige lag der igen ændrer på de partikler, der udsendes fra Solen der igen øver indflydelse på Jordens klima via skydannelsen.

Gleissberg-cyklen er på 4 solpletperioder, som man også kan følge. Den cyklus har netop passeret maksimum omkring tusindårsskiftet og har et medansvar for temperatusttigningne i 90-erne - hvor stor andel er man uenige om.

Klimaændringerne afspejler sig forresten i hvedepriserne, som man har data for i næste 1000 år tilbage.
Redigeret af branner d. 22-01-2007 16:53
24-01-2007 21:09
tpso
☆☆☆☆☆
(3)
Kim_D_Petersen skrev:
For at kunne få noget der minder om istids-tilstande i DK, skulle to ting være opfyldt:
1. Den thermohaline cirkulation skulle "slukke" (stoppe for opvarmningen af DK)
2. DK's "normale" tilstand uden den thermohaline skulle være istids-tilstand (eller koldt nok til at gletcherne ville komme flydende).

#1 er ikke specielt sandsynligt - aktuel research snakker om en svækkelse - ikke at den skulle slukke. #2 er ikke opfyldt overhovedet. Så nej der er ikke muligt.


Jeg tror ikke vi har et teoretisk fundament til at udtale os om hvorvidt vi er på vej mod en istid eller ej. Men jeg synes nogle af de sidste rapporter har talt om meget stor smeltning af isen på grøndland i løbet af de næste 15 år. En sådan smeltning har jeg svært ved at forstå ikke påvirker saltvandpumpen øst for grønland, men jeg har ikke set nogen der kalulere med en svækkelse af golfstrømmen, og hvad effekten vil være for fortsat temperatur stigning og smeltning på østgrønland.

Kunne man ikke forestille sig at en svækkelse af golfstrømmen vil bremse nedsmeltningen, så man havner på en ny ligevægt.

/thomas
16-02-2007 00:37
GLARProfilbillede★★★★☆
(1023)
Men jeg synes nogle af de sidste rapporter har talt om meget stor smeltning af isen på grøndland i løbet af de næste 15 år


Det er netop kommet nye korrektioner om afsmeltningen af indlandsisen i Grønland. Gletcherne har vandret hurtigere end normalt og er brækket af tidligere end før, netop på grund af en større bevægelseshastighed, hvor energien til bevægelsen kommer fra isens vægt, så indlandsisen er blevet tykkere inde på midten og har skudt bræerne ud. Afsmeltningen går ikke så hurtigt som tidligere antaget.


Klima tips: Undgå sex i lukkede rum - du forgifter din partner med CO2
16-02-2007 23:57
Kosmos
★★★★★
(3989)
Ovennævnte oplysning blev også - en enkelt gang! - bragt i DR (i slutningen af sidste uge), men jeg har ikke senere kunnet se den bekræftet nogetsteds! Har nogle af jer en henvisning til yderligere info? (Såvidt jeg husker, blev der omtalt nogle NASA-målinger(?))
Redigeret d. 16-02-2007 23:59
18-02-2007 23:51
Kosmos
★★★★★
(3989)
GLAR skrev:
Det er netop kommet nye korrektioner om afsmeltningen af indlandsisen i Grønland...

Er det ikke muligt at få en kildehenvisning vedr. denne oplysning?
20-02-2007 01:52
GLARProfilbillede★★★★☆
(1023)
Kilde Politiken

http://politiken.dk/videnskab/article243002.ece


Klima tips: Undgå sex i lukkede rum - du forgifter din partner med CO2
20-02-2007 10:09
Kosmos
★★★★★
(3989)
Mange tak - interessant artikel!
20-02-2007 13:10
manse42
★★★☆☆
(633)
Jeg har svært ved at tro at det er "saltvandspumpen" der står for golfstrømmen.

På den ene side blive vandet varmet op i Gulf of mexico, og samtidig mere saltholdigt og tungere. Så bliver det ført op til Grønland hvor det bliver kølet af og derfor falder mod havbunden. På den anden side bliver det mindre saltholdigt og derfor lettere og burde ikke falde til bunden.

Alternativ forklaring:
Månen får vandet til at stige og falde flere meter to gange daglig. To tidevands bølger kunne, hvis de ikke blev blokeret af kontinenter, blive langt højere end de er nu, og bevæge sig med 1600 km/t ved ekvator.
I Atlanterhavet bliver tidevandet hævet op ved den østlige bred hvor det "suger" vand fra nord på den nordlige halvkude og fra syd på den sydlige til sig. Igennem det caribiske hav og over i Gulf of mexico er der en blind vej og tidevandet kolliderer med det amerikanske kontinent. Her løber det ud igennem strædet mellem Florida og Cuba mod nord, da den sydlige reting er blokeret af Sydamerika. Og vupti der er starten af Golfstrømmen.

Her kommer en forklaring fra en anden end mig:
http://ebtx.com/theory/oceancur.htm

Derfor tror jeg ikke på at golfstrømmer kommer til at stoppe på grund af varmere vand.

MX

Amatør


Hypotesen om menneskeskabt global opvarmning er et menneskeskabt problem
RE: Naturligt gletcherafbræk07-03-2007 19:10
hcj
☆☆☆☆☆
(1)
GLAR skrev:
Det er netop kommet nye korrektioner om afsmeltningen af indlandsisen i Grønland. Gletcherne har vandret hurtigere end normalt og er brækket af tidligere end før, netop på grund af en større bevægelseshastighed, hvor energien til bevægelsen kommer fra isens vægt, så indlandsisen er blevet tykkere inde på midten og har skudt bræerne ud. Afsmeltningen går ikke så hurtigt som tidligere antaget.


Is af den tykkelse der er tale om på Grønland er så tung at den må udøve et gigantisk tryk på de underste lag.
Derved skrider isen mod lavereliggende områder og knækker af i havet.
Den smelter først når den er i vandet og altså ikke inde over land som følge af varme.
15-05-2007 17:26
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2086)
manse42 skrev:
Jeg har svært ved at tro at det er "saltvandspumpen" der står for golfstrømmen.


Golfstrømmen er kraftigst ved overfladen, hvilket kommer af at det er vinden som driver den.

Hvis jorden bliver varmere så blæser det mere.

På nordpolen er det nat hele døgnet, om vinteren, derfor fryser havet, og saltvandet smelter sig ud af isen, og drypper ned på havbunden. Polarnatten påvirkes ikke af at jorden bliver varmer.

Hvis der ikke var noget vand som sank tilbunds, så ville vandstanden i polarhavet stige, indtil at golfstrømmen gik i stå. Eller dannede modstrømme langs grønlands østkyst.
Redigeret d. 19-05-2007 22:15
16-05-2007 13:28
manse42
★★★☆☆
(633)
husk at kigge på linket.

http://ebtx.com/theory/oceancur.htm

Vi taler om en effekt hvis energi forbrug oversiger energiinput i samme region. Det er ikke vinden
http://stinet.dtic.mil/oai/oai?&verb=getRecord&metadataPrefix=html&identifier=ADP001045
og her
http://www.staff.livjm.ac.uk/spsbpeis/CCNet-30-01-06.htm

Manfred


Hypotesen om menneskeskabt global opvarmning er et menneskeskabt problem
16-05-2007 15:00
Kosmos
★★★★★
(3989)
Det er ikke vinden

- jeg troede heller ikke på dén med vinden, men prøv at se her!

(Der findes i Atlanterhavet en subtropisk gyre, der er en hvirvel på størrelse med oceanet selv, og som drives af en kombination af passatvinde, vestenvinde og Jordens rotation (Corioliskraften))


I nederste link i indlægget ovenfor citeres Carl Wunsch for:

A more likely scenario is that changes in the ocean circulation are a consequence of wind shifts

- så det er efterhånden lidt svært at vide, hvad man skal tro!

Redigeret d. 16-05-2007 15:02
16-05-2007 18:30
manse42
★★★☆☆
(633)
Man må jo se på så mange kilder som muligt :-)!


Hypotesen om menneskeskabt global opvarmning er et menneskeskabt problem
23-05-2007 08:03
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2086)
Det plejer at blive varmer for så at blive koldere, eller omvendt. Sådan har klimaet altid været.

Den kolde periode 1300-1850, bestod af tre kolde afsnit adskilt af korte varme perioder. Cyklus på ca. 180 år. Bronzealderen havde en Cyklus lægte på ca. 250år. Der er altså tale om at klimaskiftene bliver hurtigere, på grund af processer i solen. Underistiderne ser man ofte hurtige pluslige klimaskift. Det er disse klimaskift som har forhindet mennesker i at dyrke landbrug, og udvikle skriftsprog, før der blev mellemistid.

I de næste 50år vil vi derfor opleve en temperatur stigning fuldt af et brat fald og efter ca 150år så vil vi igen få en kort varme periode.

Man må tænke sig at solen forbrænder brint i et helium lag i solens indre. Brinten bliver brugt hurtigere og hurtigere, fordi der bliver mindre af den, og Cykluserne bliver derfor kortere og kortere. På et tidspunkt så går solen i stå, og lyser kun ved at trække sig sammen, indtil at der igen kommer brint ind i den dybde hvor der kan dannes helium.
RE: Solcykler23-05-2007 09:51
Kosmos
★★★★★
(3989)
Brinten bliver brugt hurtigere og hurtigere, fordi der bliver mindre af den, og Cykluserne bliver derfor kortere og kortere

- dén hypotese er ny for mig!: Jeg mener ikke at have læst noget om, at tilgængeligheden af brint på en overskuelig tidshorisont influerer på solaktiviteten - har du kilder til dine oplysninger?

På et tidspunkt så går solen i stå, og lyser kun ved at trække sig sammen...

- heri er jeg enig, men dét tidspunkt ligger da vist ~4 milliarder år 'ude ad tidsaksen'!
25-05-2007 07:06
metjr
★☆☆☆☆
(71)
Der er vist også noget om at solen på grund af trykke i dens indre på et tidspunkt udvider sig så meget at den opsluger jorden. Så kan man da tale om klima ændringer
Dette scenerie ligge dog også en hel del ud i fremtiden, og der er mennesket til den tid nok flyttet fra jorden.
25-05-2007 11:35
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2086)
Kosmos skrev:
Brinten bliver brugt hurtigere og hurtigere, fordi der bliver mindre af den, og Cykluserne bliver derfor kortere og kortere

- dén hypotese er ny for mig!: Jeg mener ikke at have læst noget om, at tilgængeligheden af brint på en overskuelig tidshorisont influerer på solaktiviteten - har du kilder til dine oplysninger?


Forbrændingen af brint i solen er en hæmmet proces ellers ville den eksploderer, som en brintbombe.

Mange af de stjerne som man har undersøgt er periodiske.

Man mangler en afgørende astronomisk forklaring på Istiderne/mellem-istiderne.


På et tidspunkt så går solen i stå, og lyser kun ved at trække sig sammen...

- heri er jeg enig, men dét tidspunkt ligger da vist ~4 milliarder år 'ude ad tidsaksen'!


Afkøling af en gas medføre at den trækker sig sammen. Det at solen lyser medføre at overfladen bliver afkøldet.
Redigeret d. 25-05-2007 11:38
25-05-2007 12:52
Kosmos
★★★★★
(3989)
Det ville være rart om du ind imellem gav en kildehenvisning eller to vedr. dine oplysninger!


Afkøling af en gas medføre at den trækker sig sammen. Det at solen lyser medføre at overfladen bliver afkøldet

- jeg opfatter det nu snarere sådan, at kerneprocesserne (i hovedsagen?) foregår i plasmaet nær solens centrum - herfra finder der så en gradvis afkøling sted ud mod soloverfladen, hvor temperaturen er ~6000 gr. C.
(Anja Andersen fortalte i et af sine Rosenkjær-foredrag, at der faktisk forløber et anséligt tidsrum (husker p.t. ikke værdien) fra fusionsenergien produceres i midten, til den når ud til overfladen!)
Redigeret d. 25-05-2007 12:53
RE: kildehenvisninger25-05-2007 22:56
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2086)
Det er længe siden at jeg har beskæftiget mig med drivhuseffekten, at jeg ikke kan huske kilderne. Man kan ikke tage det seriøst når man fanger videnskabsmænd på vildspor.

Men i øverigt er kilderne generalt af ringe kvalitet, fordi så få har ekspert viden på så mange emner, i så kompleks et emne.

Noget af fusionsenergien transporteres til overflanden med lysets hastighed, fordi solen er elektrisk ladet. Jeg kender godt den model som siger at fusionsenergien kun transporteres som varme til overfladen. Men er den troværdig?
RE: Så det var alligevel ikke golfstrømmen overhovedet03-07-2007 09:13
manse42
★★★☆☆
(633)
http://www.ldeo.columbia.edu/res/div/ocp/gs/


Hypotesen om menneskeskabt global opvarmning er et menneskeskabt problem
05-07-2007 20:56
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Nye oplysninger fra "videnskaben"

For 450.000 år siden var Grønland grøn og varm.

http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=915872
koldere eller varmere i fremtiden27-02-2009 17:37
Christian hof christensen
★☆☆☆☆
(63)
dmi skiver en artikkel om klimaforandringerne bliver volsommere som følge af den meneskeskabte opvarming,
http://www.dmi.dk/dmi/klimaforandringer_bliver_voldsommere_end_forventet_

Alså nu må vi da lige se kunne de ikke istædet forske noget mære SERIØST end al lukke sådanne noget gylle ud


på videnskab står der så en artikkel om at en global afkøling hurtigt vil sætte ind
http://www.videnskab.dk/content/dk/miljo_natur/jorden_blev_afkolet_pa_et_ojeblik

forskerne siger dermed man så er enig i det er co2 der er skyld i den globale opvarmning.
Men jeg troer bare dette bedviser at der somsagt er en kæmpe usikkerhed omkring hvad der sker i fremtiden, og forskerene ikke er enige om det er co2, vi ved det er blevet varmere og om det bliver koldere eller varmere i fremtiden hvad det skyldtes og medføre ved vi ikke,
Redigeret d. 27-02-2009 17:42
RE: koldere eller varmere i fremtiden27-02-2009 18:21
thore
☆☆☆☆☆
(33)
Artiklen fra videnskab omhandler en begivenhed for 34 mio år siden hvor temperaturen på Antarktisk faldt markant og de store gletshere der dannedes. Temperatur faldet selv om markant, skete over en periode på 100.000 år og man mener at det triggedes af at sydamerika kom så langt væk fra antarktisk at vi fik den cirkulære og isolerende havstrøm, vi har rundt om Antarktisk den dag i dag. Den beskrevne event kan derfor dårligt sammenlignes med noget der kan ske idag, så ved ikke helt, hvad dit budskab med dit indlæg er.

Måske en lære man kan drage af denne begivenhed er at klimaændringer nogengange er meget pludselige. Klimaet kan hoppe fra en stabil tilstand til en markant anderledes stabil tilstand pga en lille ydre ændring.
Redigeret d. 27-02-2009 18:27
24-11-2009 09:10
lea
☆☆☆☆☆
(6)
manse42 skrev:
Jeg har svært ved at tro at det er "saltvandspumpen" der står for golfstrømmen.

På den ene side blive vandet varmet op i Gulf of mexico, og samtidig mere saltholdigt og tungere. Så bliver det ført op til Grønland hvor det bliver kølet af og derfor falder mod havbunden. På den anden side bliver det mindre saltholdigt og derfor lettere og burde ikke falde til bunden.

Alternativ forklaring:
Månen får vandet til at stige og falde flere meter to gange daglig. To tidevands bølger kunne, hvis de ikke blev blokeret af kontinenter, blive langt højere end de er nu, og bevæge sig med 1600 km/t ved ekvator.
I Atlanterhavet bliver tidevandet hævet op ved den østlige bred hvor det "suger" vand fra nord på den nordlige halvkude og fra syd på den sydlige til sig. Igennem det caribiske hav og over i Gulf of mexico er der en blind vej og tidevandet kolliderer med det amerikanske kontinent. Her løber det ud igennem strædet mellem Florida og Cuba mod nord, da den sydlige reting er blokeret af Sydamerika. Og vupti der er starten af Golfstrømmen.

Her kommer en forklaring fra en anden end mig:
http://ebtx.com/theory/oceancur.htm

Derfor tror jeg ikke på at golfstrømmer kommer til at stoppe på grund af varmere vand.


det lyder bare klogt sagt.... jeg skal lave et projekt om det og du kunne måske hjælpe?
RE: muligt svar25-11-2009 06:01
fiedler
☆☆☆☆☆
(10)
først bliver det varmere, og så bliver det koldere.! ellers ville polerne ikke smelte nu.! prøv læs realisme kontra fakta behov! håber du kan bruge den til noget.!




Deltag aktivt i debatten Bliver det koldere eller varmere?:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
Koldere vejr i sigte?27723-11-2016 11:10
Arktis var koldere end i dag trods globalt meget varmere128-12-2015 15:06
Kloden bliver 4 grader varmere i 20606219-09-2015 17:54
Isbjerg kan give koldere vintre528-02-2010 12:13
Hvornår bliver det koldere?5212-06-2007 02:11
NyhederDato
Mere allergi i varmere klima26-05-2011 10:16
Varmere end normalt – men ikke rekord19-04-2011 10:23
Foråret er blevet varmere03-03-2011 05:18
Ugler skifter farve i varmere klima24-02-2011 05:46
Verdens søer bliver varmere30-11-2010 06:24
▲ Til toppen
Afstemning
Vil Donald Trump trække USA ud af Paris-aftalen?

Ja

Nej

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2016 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik