Bliver det koldere eller varmere?

simon-nordfyn skrev:
Personligt mener jeg, at noget af det mest spændende for os vesteuropæere er, om Golfstrømmen mister sin nordlige "gren" eller ej, og i så fald hvornår? Hvis hele Nordpolens is smelter, skulle man jo tro, at det var uundgåeligt, da det jo er udskillelsen af salt ved frysning af havvand, der driver det hele. I denne her milde vinter ville jeg ikke have noget imod det;)

Desuden er det et alletiders initeritiv med en sådan klimadebatside

snooper skrev:
Nogen siger, at den globale opvarmning giver en ny istid i danmark...
Det virker lidt forvirrende. Er det ikke bare et bevis på, at vi ikke kan sige med sikkerhed, at det bliver varmere?

kulden-varmen skrev:


Der er flere sider af dette. De komputer modeller, som man bruger er ikke altid lige gode. Dette skyldes at modellerne er bygget på en række ældre moder som var mere simple. Og det at man øger antallet af beregninger fjerner nogen af fejlene indtil at alt er så inviklet at man ikke længer kan rette fejlne. Man burte starte helt forfra men det ville tage lang tid, mange penge og vil måske ende samme sted.

Det menes at vi får en dobbelt mellem istid. To varmeperioder unden den lange istid imellem.

Kim_D_Petersen skrev:
For at komme tilbage til den oprindelige ting om en istid i DK. Der er ingen modeller der viser dette. Det var en god ide til the day after tomorrow - men der er ikke nogen seriøse klimaforskere der regner dette som en realistisk mulighed.

Dette kunne jeg nu godt tænke mig at se noget data omkring. Der er mere end en model - og flere af dem er blevet udviklet i nyere tid. Den nye IPCC rapport kommer til at have data fra mere end 20 forskellige modeller - som alle har kørt mere end et scenarie.

simon-nordfyn skrev:
Er det heller ikke en mulighed, hvis vi kigger på en svækkelse af Golfstrømmen? Så vidt jeg ved, så er der endnu ikke kommet endelige beviser for, at det ikke kan ske. Teorien får skiftevis nyt liv og bliver forkastet, så jeg mener, det er lidt for tidligt at sige noget på nuværende tidspunkt.

kulden-varmen skrev:

Ja, man skal bare lave en lille ændring af koden for at få en hel ny model.

Men stadigt regner man jordens atmosfære som kasser og ikke som de krumme bobler den i virkeligen består af.

Derforuden så bruger modellerne ikke de lange data serier, men kun nogen få hundret års tempertur målinger.

Kim_D_Petersen skrev:

Modellerne er iøvrigt prøvet for at se om de kan generere de lange dataserier - og med stor success - det kan naturligvis ikke bruges som udgangspunkt til en virkelig klimasimulation - da der jo er for begrænset data for starttidspunktet. Men de simulerer fint istids variationer.

kulden-varmen skrev:
Modellerne er blandt andet skabt ved at prøve at få dem tilpasset til iskerne boringerne. Man tager et målebånd og laver en model af denne, hvorefter man krontrolere at disse to passer sammen. Hvis Nej, så prøver man igen, og igen til at de passer.

Har du nogen eksempler hvor Jupiter er regnet med i modellen?

Jupiter har stor betydning for de danske egetræers vægst. Og også indflydelse på bronzealdrens kulturafsnit. Det vil sige at Jupiter påvirker høstudbyttet. Hvordan skal jeg ikke kunne sige. Du må gerne forklare det.

Kim_D_Petersen skrev:


For at kunne få noget der minder om istids-tilstande i DK, skulle to ting være opfyldt:
1. Den thermohaline cirkulation skulle "slukke" (stoppe for opvarmningen af DK)
2. DK's "normale" tilstand uden den thermohaline skulle være istids-tilstand (eller koldt nok til at gletcherne ville komme flydende).

#1 er ikke specielt sandsynligt - aktuel research snakker om en svækkelse - ikke at den skulle slukke. #2 er ikke opfyldt overhovedet. Så nej der er ikke muligt.

Det er netop kommet nye korrektioner om afsmeltningen af indlandsisen i Grønland...

GLAR skrev:
Men jeg synes nogle af de sidste rapporter har talt om meget stor smeltning af isen på grøndland i løbet af de næste 15 år

Det er netop kommet nye korrektioner om afsmeltningen af indlandsisen i Grønland. Gletcherne har vandret hurtigere end normalt og er brækket af tidligere end før, netop på grund af en større bevægelseshastighed, hvor energien til bevægelsen kommer fra isens vægt, så indlandsisen er blevet tykkere inde på midten og har skudt bræerne ud. Afsmeltningen går ikke så hurtigt som tidligere antaget.

manse42 skrev:
Jeg har svært ved at tro at det er "saltvandspumpen" der står for golfstrømmen.

Det er ikke vinden

(Der findes i Atlanterhavet en subtropisk gyre, der er en hvirvel på størrelse med oceanet selv, og som drives af en kombination af passatvinde, vestenvinde og Jordens rotation (Corioliskraften))

A more likely scenario is that changes in the ocean circulation are a consequence of wind shifts

Brinten bliver brugt hurtigere og hurtigere, fordi der bliver mindre af den, og Cykluserne bliver derfor kortere og kortere

På et tidspunkt så går solen i stå, og lyser kun ved at trække sig sammen...

Kosmos skrev:

- dén hypotese er ny for mig!: Jeg mener ikke at have læst noget om, at tilgængeligheden af brint på en overskuelig tidshorisont influerer på solaktiviteten - har du kilder til dine oplysninger?

- heri er jeg enig, men dét tidspunkt ligger da vist ~4 milliarder år 'ude ad tidsaksen'!

Afkøling af en gas medføre at den trækker sig sammen. Det at solen lyser medføre at overfladen bliver afkøldet

Kosmos skrev:
Det ville være rart om du ind imellem gav en kildehenvisning eller to vedr. dine oplysninger!


- jeg opfatter det nu snarere sådan, at kerneprocesserne (i hovedsagen?) foregår i plasmaet nær solens centrum - herfra finder der så en gradvis afkøling sted ud mod soloverfladen, hvor temperaturen er ~6000 gr. C.
(Anja Andersen fortalte i et af sine Rosenkjær-foredrag, at der faktisk forløber et anséligt tidsrum (husker p.t. ikke værdien) fra fusionsenergien produceres i midten, til den når ud til overfladen!)

manse42 skrev:
Jeg har svært ved at tro at det er "saltvandspumpen" der står for golfstrømmen.

På den ene side blive vandet varmet op i Gulf of mexico, og samtidig mere saltholdigt og tungere. Så bliver det ført op til Grønland hvor det bliver kølet af og derfor falder mod havbunden. På den anden side bliver det mindre saltholdigt og derfor lettere og burde ikke falde til bunden.

Alternativ forklaring:
Månen får vandet til at stige og falde flere meter to gange daglig. To tidevands bølger kunne, hvis de ikke blev blokeret af kontinenter, blive langt højere end de er nu, og bevæge sig med 1600 km/t ved ekvator.
I Atlanterhavet bliver tidevandet hævet op ved den østlige bred hvor det "suger" vand fra nord på den nordlige halvkude og fra syd på den sydlige til sig. Igennem det caribiske hav og over i Gulf of mexico er der en blind vej og tidevandet kolliderer med det amerikanske kontinent. Her løber det ud igennem strædet mellem Florida og Cuba mod nord, da den sydlige reting er blokeret af Sydamerika. Og vupti der er starten af Golfstrømmen.

Her kommer en forklaring fra en anden end mig:
http://ebtx.com/theory/oceancur.htm

Derfor tror jeg ikke på at golfstrømmer kommer til at stoppe på grund af varmere vand.

MX

Amatør