Dansk energipolitik er massemord.

Herfra, ja tak til regulering.

delphi skrev:

Ja som f.eks. kunne være via et krav om at el og varmeforsyningen skulle være fossilfri på 10 år.

Når de teknologier findes som kan gøre det billigere end fossilsystemerne så er det jo bare med at komme i gang.

delphi skrev:

Det eneste man så har gjort for at gøre 60 % af varmen grøn det er at importere en masse træ og kalde den grøn og så altså at 60 % af varmen er grøn når der brændes træ.

Vi mangler altså bare at importere noget mere træ så er hele fjernvarmen grøn.

Mon man kan se nogen steder, hvor meget brænde der kommer fra, eksempelvis, Amazonas regnskov?

delphi skrev:

Mon man kan se nogen steder, hvor meget brænde der kommer fra, eksempelvis, Amazonas regnskov?

Det tror jeg faktisk at man har rimelig godt styre på der kommer ingenting.

delphi skrev:

Herfra, ja tak til regulering.

Ja som f.eks. kunne være via et krav om at el og varmeforsyningen skulle være fossilfri på 10 år.

Når de teknologier findes som kan gøre det billigere end fossilsystemerne så er det jo bare med at komme i gang.

delphi skrev:
Hele Verdens el fra møller!

Der bruges 20.000 Twh el på verdensplan årligt.

En V164 vil kunne producere 35.000 Mwh/år på havet.

Det samlede areal for at producere hele verdens el-behov fra vind hvis der placeres 4 stk V164 pr. km^2 vil være 15.000 Km^2 se

Jakob skrev:
Jeg har regnet ud, at 1500 stk 8 MW landvindmøller vil optage et jordareal på ca. 106Ha:

Jeg tror ikke ligefrem, at vi behøver at frygte sult på grund af tabt fødevareproduktion, eller hvad mener du..?­

Jakob skrev: Jeg har regnet ud, at 1500 stk 8 MW landvindmøller vil optage et jordareal på ca. 106Ha­

Lars Buhrkall skrev:

Jakob skrev: Jeg har regnet ud, at 1500 stk 8 MW landvindmøller vil optage et jordareal på ca. 106Ha­

Så har du regnet galt. 106Ha*10000m2/1500 = 706,7 m2 pr mølle, eller et kvadrat med en sidelængde på 26,6 m. Der går ikke mange minutter inden møllerne har slået vingerne af hinanden.

Jo mere du spreder dem, jo bedre kan de producere.
Men det ændrer ikke på størrelsen af det grundlæggende jordareal, som beslaglægges.
1500 fundamenter optager samme jordareal uanset spredningen.

delphi skrev:

Du må vel retfærdigvis skulle ta' den plads med som er 'allokeret' til møllen hvor f.eks. det mandskab som skal vedligeholde møllen holde med deres biler

Nogle gange måske ja, andre gange måske nej.
Jord er ikke så dyr i den skala, så de køber nok mere end nødvendigt, og de kunne måske udnytte jorden mere til f.eks. hø eller brak, hvis der var behov for det. Det er som sagt ikke vindmøllen, der står på den jord.

delphi skrev:

Det forekommer at man fråser lidt med arealerne til møllerne

Jeg tænker, at det kan være interessant at se, hvor meget det egentlig syner på et kort, så læserne kan få en fornemmelse af, hvor store landbrugsarealer Danmark risikerer miste, når vi vælger vindkraft som den primære og alt overskyggende energiforsyning.

Måske det ligefrem kan blive mere økologisk, hvis de køber meget mere jord og f.eks. dyrker bær og frugter i en radius langt nok ud til at få bardun forankringerne med.

delphi skrev:

Jeg tænker, at det kan være interessant at se, hvor meget det egentlig syner på et kort, så læserne kan få en fornemmelse af, hvor store landbrugsarealer Danmark risikerer miste, når vi vælger vindkraft som den primære og alt overskyggende energiforsyning.

106 Ha

Ja. I dagens målestok svarer det højest til et meget lille landbrug.

delphi skrev:

106 Ha

Kjeld Jul skrev:
Hej Delphi-
Det er nu ikke rigtig,at vi som har været beskæftiget med kraftværksproduktion i mange år, kun tror på store enheder.
Der har altid været kraftværker gradueret med flere ydelser,grundlastværker og andre til spidsbelastninger og mindre enheder til regionalindsats med mindre behov.
Da gasturbiner blev klar til kommerciel drift i beg. af det.20.århundrede kunne man bygge kraftværker med en hurtig indsats og ydelsesregulering til supplering af kulkraft/dampkraftværker med en langsom opstart og en vedvarende drift med 8000 fuldlasttimer om året.
Den store forskel nu er den svingende vindkraft,som ikke lader sig regulere,og hvis ydelse svinger melem 0 og 100%.
De konventionelle kraftværker skal med kort varsel kunne tilpasse sig vindkraftens ustabilitet,og det er et stort problem for netstabiliteten og garantien for en sikker strømforsyning.
Såfremt Danmark ikke havde backupværker, ville vi være helt afhængige af strøm fra vores naboer.
I Danmark oplever vi jævnlig strømudfald pga af den svingende vindkraft,Tyskland er i en lignende situation her er utallige strømudfald hver dag,og forsyningsselskaberne betaler mio af euro til forbrugerne pga af manglende elleverance.
Vindmøller har en meget lille energitæthed og kræver store arealer,på land har udbredelsen derfor sin begrænsning,på havet er de meget dyre at opføre,at servicere og vedligeholde,og til slut at demontere,alle disse operationer nødvendiggør store statssubsidier,hvilke begrænser den globale udbredelse.
I de fattige lande vil det være betydeligt billigere at bygge små kulkraftværker til regional indsats, kul er også et billigt brændsel og der er forekomster i verden til flere 100 år.

Hvor regningen skal placeres er uafklaret.

Kjeld Jul skrev:
Det drejer sig om mere end 600 møller,ved Anholt er der 111 (,så der er også andre steder ,der er problemer

delphi skrev:
Jeg kan ikke helt finde ud af hvor meget en v164' mølletårn måler ved jorden, men det kan ikke måle over 8 m for så kunne tårndele ikke transporteres.

Ved 8 M i diameter så lægger selve tårnet beslag på 8 Ha jord ved 1500 Stk..

Jakob skrev:
­
Det er ikke for at koge sødsuppe på det, men hvis der f.eks. også skal installeres en lille vandhane og et 220 volts stik på de statsejede landvindmøller, så er det altså både billigere og mindre besværligt at gøre det med det samme frem for senere.

­­

som er kraftige nok til at levere energien til at oplade en EL-bil temmelig hurtigt.

Det drejer sig om mere end 600 møller,ved Anholt er der 111 (,så der er også andre steder ,der er problemer

Kosmos skrev:

Det drejer sig om mere end 600 møller,ved Anholt er der 111 (,så der er også andre steder ,der er problemer

- her er en oversigt.

delphi skrev:
Interessant link vedr. vedligehold og de risici der er ved mølledrift http://dkvind.dk/fakta/T2.pdf

that developers and owners have greatly underestimated the normal cost of windfarms Operating and Maintenance