Husk mig
▼ Indhold

Dansk energipolitik er massemord.



Side 12 af 13<<<10111213>
11-03-2018 19:47
Kjeld Jul
★★★★★
(3478)
Tyskland.
Energi:
23,1% brunkul
17 ,2 stenkul
12,4 naturgas
12,1 vind
3,2 vandkraft
Iflg. det tyske energiministerium er muligheden for en yderligere udbygning af vandkraft næsten opbrugt - det enedte der kan forøge kapaciteten er en modernisering af de igangværende værker.
Redigeret d. 11-03-2018 19:53
11-03-2018 19:50
delphiProfilbillede★★★★★
(5206)
Iflg. det tyske energiministerium er muligheden for en yderligere udbygning af vandkraft næsten opbrugt - det enedte der kan forøge kapaciteten er en modernisering af de igangværende værker.


Selv når alle andre produktioner må lukke ned så fortsætter vandkraft se



Det kan da ikke passe at man f.eks. ikke kan fordoble turbinekapaciteten for så at kun producere i 50 % af tiden f.eks. ligger anlægget stille om natten og producerer dobbelt om dagen.
Redigeret d. 11-03-2018 19:51
11-03-2018 20:02
Kjeld Jul
★★★★★
(3478)
Delphi
Det er en meddelelse fra Energiministeriet.
Die Moeglickeiten fuer neue PSW und LK sind beinahe erschoepft, die einzige Moeglichkeit einer Kapazitaeterweiterung ist eine Modernisierung der verhandenen Werke.

Hvor meget kapacitet der endnu kan hentes ,meddeler de ikke.

Der findes omk 150 vandkraftværker i Tyskland.
Redigeret d. 11-03-2018 20:06
11-03-2018 20:12
delphiProfilbillede★★★★★
(5206)
Modernisierung der verhandenen Werke.


Mon ikke sådan et vandkraftværk her som kan yde 80 MW se



Mon ikke det kunne laves om så det stopper produktionen i perioder og yder ekstra når det er nødvendigt.
11-03-2018 20:30
Kjeld Jul
★★★★★
(3478)
delphi skrev:
Modernisierung der verhandenen Werke.


Mon ikke sådan et vandkraftværk her som kan yde 80 MW se



Mon ikke det kunne laves om så det stopper produktionen i perioder og yder ekstra når det er nødvendigt.


Delphi-
Det du viser her.er Walschen Speicherkrafteerk ved Kockelsee i Bayern.
Det har en ydelse på.124 MW og er et af Tysklands største,det blev indviet i 1924.
Redigeret d. 11-03-2018 20:47
11-03-2018 20:37
delphiProfilbillede★★★★★
(5206)
Det er den nederste 'dam' der er fødekilden og den er minimum 20 Km^2. Så mon ikke man kunne installerer 300 MW og så stoppe el-produktionen med mellemrum se


Redigeret d. 11-03-2018 20:38
11-03-2018 20:45
Kjeld Jul
★★★★★
(3478)
delphi skrev:
Det er den nederste 'dam' der er fødekilden og den er minimum 20 Km^2. Så mon ikke man kunne installerer 300 MW og så stoppe el-produktionen med mellemrum se



Det er ganske givet en mulighed man undersøger.
Man nævner i forb med en beskrivelse sf værket,at en vigtig opgave er at udjævne den svingende ydelse fra vind og sol.
11-03-2018 20:47
delphiProfilbillede★★★★★
(5206)
Man kunne vel også lave PSW på kraftværket!!
11-03-2018 20:49
Kjeld Jul
★★★★★
(3478)
delphi skrev:
Man kunne vel også lave PSW på kraftværket!!


Det er PSW - Speicherkraftwerk.
11-03-2018 20:52
delphiProfilbillede★★★★★
(5206)
Det er PSW - Speicherkraftwerk.


Er du sikker på det?? PÅ siden her se https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_power_stations_in_Germany er det nævnt under Hydrokraftværker og der er en selvstændig liste med PSW'er
11-03-2018 21:22
Kjeld Jul
★★★★★
(3478)
delphi skrev:
Det er PSW - Speicherkraftwerk.


Er du sikker på det?? PÅ siden her se https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_power_stations_in_Germany er det nævnt under Hydrokraftværker og der er en selvstændig liste med PSW'er

Du har ret Delphi, det er ikke et PSW, men søen får sit vand fra et naturligt tilløb,og vandstanden er naturlig variabel.
11-03-2018 21:28
delphiProfilbillede★★★★★
(5206)
Jeg kan se via google Earth at der er 200 m i højdeforskel. Hvis 'fødesøen' er 20 km^2 så er en meter vandspejlsforskel 20.000.000 ton vand. Hvor meget energi er der i 20 mio ton når der er 20 bar på turbinen??
11-03-2018 21:38
Kjeld Jul
★★★★★
(3478)
delphi skrev:
Jeg kan se via google Earth at der er 200 m i højdeforskel. Hvis 'fødesøen' er 20 km^2 så er en meter vandspejlsforskel 20.000.000 ton vand. Hvor meget energi er der i 20 mio ton når der er 20 bar på turbinen??


For at holde er bestemt niveau af vsndspejlet bliver der i perioder tilført vand fra floden Isar og Rissbach
11-03-2018 21:39
delphiProfilbillede★★★★★
(5206)
Må vandstanden ikke variere 1 m eller 2 m ??
11-03-2018 21:41
Kjeld Jul
★★★★★
(3478)
delphi skrev:
Må vandstanden ikke variere 1 m eller 2 m ??

Jeg vil tro 2 meter.
11-03-2018 21:45
delphiProfilbillede★★★★★
(5206)
Hvor meget energi er der så i 20.000.000 ton vand når der er en faldhøjde på 200 m, til den nederste sø.
11-03-2018 22:07
Jakob
★★★★★
(6623)
­


delphi skrev:
Hvor meget energi er der så i 20.000.000 ton vand når der er en faldhøjde på 200 m, til den nederste sø.




Energi(potentiel) = m x g x h

g = 10

m = 20.000.000.000 kg

h = 200 meter


E = 20.000.000.000 x 10 x 200 = 40.000.000.000.000 Joule





­
11-03-2018 22:09
Kjeld Jul
★★★★★
(3478)
delphi skrev:
Hvor meget energi er der så i 20.000.000 ton vand når der er en faldhøjde på 200 m, til den nederste sø.


P = Q*H*g*virkningsgrad
P kW
Q vandmængde
H faldhøjde
g 9,81 m/s2
12-03-2018 00:21
delphiProfilbillede★★★★★
(5206)
Jeg får det til omkring 11.000 MWh eller anlægget kan yde 300 MW i 36 timer.
12-03-2018 00:55
delphiProfilbillede★★★★★
(5206)
Lidt noget andre størrelser i Norge.

Blåjsø se https://no.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%A5sj%C3%B8

3,1 Km^3 i 1100 M over havoverfladen og magasinet indeholder 7,8 TWh når det er fuldt.

Kraftværket kan yde 2100 MW.

Dinorwig PSW i England 1800 MW se https://www.youtube.com/watch?v=SDwKnoW5AZw
Redigeret d. 12-03-2018 01:02
12-03-2018 08:08
Kjeld Jul
★★★★★
(3478)
Verdens største vandkraftværk er:
Three Gorges Dam
Sanxia
Kina
22.500 MW

Ikke helt relevant i denne tråd.
Redigeret d. 12-03-2018 08:14
12-03-2018 08:35
delphiProfilbillede★★★★★
(5206)
The chinaman need som power!!
13-03-2018 14:01
Jakob
★★★★★
(6623)
­







Tysk biomasse viger endnu heller ikke for vindkraft.



Hvis Tyskland ikke selv kan hitte ud af det, så bør vi måske tilbyde dem at købe hjælp på rette sted i Danmark:

https://energinet.dk/
El
Vi er blandt de bedste i verden til at indpasse vindkraft i elsystemet.



Tysklan kunne så til gengæld tilbyde Danmark en uvildig og habil plan eller to for opstillingen af 2-4.000 stk 8 MW landvindmøller i Jylland.
http://www.klimadebat.dk/forum/hvor-i-dk-skal-landvindmoellerne-opstilles--d7-e3358.php
Der har været en del frygt for at miste tysk turisme i forbindelse med opstilling af vindmøller i Danmark, så det burde nok være interessant også at se Tysklands foretrukne valg.




­
15-03-2018 19:13
delphiProfilbillede★★★★★
(5206)
Jakob

Tysk biomasse viger endnu heller ikke for vindkraft.


Det er nok noget ligesom i Danmark med biogas. Biogasanlæg de har ret til at afsætte strøm fra biogasproduktionen løbende til el-nettet, selv om de kunne udmærket lave så de opsamlede gassen og ventede med at producere strømmen til der var brug for den. Men for at 'promovere' biogas så må de altså producerer strømmen løbende selv om det er meget omkostningstung for el-nettet af aftage strømmen.

2-4.000 stk 8 MW landvindmøller i Jylland.


Det er op til 36 Gw!! Hvor mange skal der så opstilles på Sjælland og til havs ??
15-03-2018 20:11
delphiProfilbillede★★★★★
(5206)
36 Gw


Det er sådan ved en rask beregning 360 mia.
15-03-2018 21:54
Jakob
★★★★★
(6623)
­




delphi skrev:

2-4.000 stk 8 MW landvindmøller i Jylland.


Det er op til 36 Gw!! Hvor mange skal der så opstilles på Sjælland og til havs ??


Det må tiden og demokratiet afgøre. Måske ikke mange flere og ingen til havs. Men hvis Jylland ikke kan dække behovet alene, så må resten af landet hjælpe mere til.



delphi skrev:
Det er sådan ved en rask beregning 360 mia.


Det er nok lidt pessimistisk. Jeg vil nærmere gætte på, at Tyskland vil give Danmark et gratis forslag til en plan.

­

­
­
15-03-2018 22:06
delphiProfilbillede★★★★★
(5206)
gratis forslag til en plan = at tyskerne Betaler ??
15-03-2018 22:16
Jakob
★★★★★
(6623)
­




delphi skrev:
gratis forslag til en plan = at tyskerne Betaler ??


Ja, hvorfor ikke.
Hvis det var omvendt, og Tyskland spurgte Danmark om, hvor deres vindmøller bedst kunne placeres, hvis de ikke skulle genere danske turister, så tror jeg ikke, at Danmark ville forlange milliarder for at komme med et forslag.
Vi ville nok nærmere blive så glade og beærede over at blive spurgt, at vi helt ville glemme at sende en regning.




­
15-03-2018 22:23
delphiProfilbillede★★★★★
(5206)
Vi ville nok nærmere blive så glade og beærede over at blive spurgt, at vi helt ville glemme at sende en regning.


Man glemmer vel ikke sådan lige at sende en regning på 360 mia. ??
15-03-2018 22:40
Jakob
★★★★★
(6623)
­



Jakob skrev:
­

https://www.dr.dk/nyheder/penge/kontant/el-selskabet-oersted-lovede-mere-end-de-kunne-holde




Damen fra Ørsted siger, at den grumsede sorte farve skyldes, at vi har fælles EL-net.
Og de bliver enige om, at det er umuligt at udtrække den grønne farve.

Det er delvist rigtigt, men alligevel nok ikke den bedste måde at anskue det på.
Konklusionen kunne da så også hurtigt blive, at vi ikke kan rense det danske EL-net til forbrugerne uden at lukke alle andre produktionsenheder end eks. vind og vandkraft.

Men sådan bør det altså ikke være nødvendigt at betragte det.
Ren strøm kan i princippet sagtens løbe i net sammen med beskidt strøm, uden de to behøver at "smitte" hinanden.
Det er som et regnskab, og det vigtige er blot, at der ikke snydes på vægten. Den strøm, som jeg køber, skal komme fra den hylde, som jeg har betalt for, når jeg bruger strømmen. Ellers er det snyd.
Ørsted reklamerede med, at alt strømmen kom fra 'havvindmøller', og det kan de fleste nok godt regne ud er usandt, fordi havvindmøller står stille i stille vejr.
Men havde de nu i stedet skrevet 'vindkraft og vandkraft', så kunne de måske teoretisk med besvær godt have opfyldt det i dag, selvom strømmen i nettet er blandet.

Er der evt. nogen, som ønsker at bestride dette..?


­





8. kl. fysik teori i EL-lære burde nok være tilstrækkeligt til at indse, at det dårligt kan bestrides.
Men et er teori. Noget andet er praksis, og jeg tvivler på, at det er muligt for EL-selskaberne i dag, dels fordi der er alt for lidt grøn strøm på markedet i Danmark, og dels fordi handelssystemet for strøm ikke er smidigt nok til det.
Derforuden er det indtil videre ikke lykkedes at levere en god nok dokumentation, så alle almindelige mennesker kan gennemskue, at alt går rigtigt til. Og når man ser på omfanget af svindel fra EL-selskaberne, så må det være for meget at forlange, at borgerne skal være tilfredse med en reklame som dokumentation.



En enkel og god metode til at gøre det mere klart for borgerne kan være, at der hele tiden postes mere vind og vandstrøm i nettet end Danmark forbruger. Og resten sender vi til eksport.
Dette mirakel kunne man forestille sig i et fællesskab med Norge, og så kunne både Norges og Danmarks EL-forbrugere være sikre på, at de altid har bæredygtig strøm af fineste klasse og i tilstrækkelig mængde.
http://www.klimadebat.dk/forum/vindmoelleenergi-skal-lagres-men-hvordan--d20-e333-s600.php#post_66699

Men efter at have kigget nærmere på Norges EL-system, så må jeg nok erkende, at tiden ikke har gjort det nemmere at gøre det på den måde, fordi Norges EL-system i forvejen allerede er forbundet til både England og Tyskland, og de importerer nu selv strøm blandt andet på grund af befolkningstilvæksten.
Det norske EL-system er med andre ord blevet besudlet udefra og skal nu renses, før det kan indgå i det enkle rene system, som alle kan overskue og have tillid til. Det bliver nok en større omgang, som det pt ikke ser ud til, at hverken Norges eller Danmarks politikere arbejder ihærdigt for.
Måske næsten tværtimod kan man hævde, at Danmarks EL-system nu en del år frem tilmed er blevet gjort afhængigt af endnu flere forskellige slags råstof forbrugende skidt, som f.eks. atomkraft, der producerer farligt affald, og biobrændsel fra det konventionelle landbrug og andre steder, som forgifter miljøet og skaber mangel, og husholdningsaffald, som også er giftigt og langt fra fossilfrit.

Lad os håbe, at vælgerne snart indsætter nogle politikere, som vil rydde op og gøre rent bord.

­
Men indtil da må det være ganske forståeligt og okay, hvis borgerne, som har mulighed for det, begynder at gå off-grid, fordi de ikke mere vil stå model til den beskidte og dødbringende fælles EL-forsyning.
Det vil sandsynligt blive dyrere både for den enkelte og for samfundet. Men når den politiske holdningen er, at mere af denne livreddende VE er uønsket i nettet, og det koster staten for mange penge at sælge borgerne den billigste VE strøm og spare alle disse menneskeliv, og vi skal vente flere årtier på endnu flere utilfredsstillende forbedringer, så er der måske ikke andet at gøre.
Jo flere, der går off-grid, jo nemmere må det blive for dem, der er tilbage at udrense den beskidte EL-produktion i det fælles net.




­
­
17-03-2018 21:41
Jakob
★★★★★
(6623)
­



Det er åbenbart desværre ikke kun Ørsted, der har problemer med at formulere sig korrekt om danske vindmøllers præstationsevne.

Nedenstående formulering kommer fra Energi-, Forsynings- og Klimaministeriet.

https://via.ritzau.dk/pressemeddelelse?publisherId=9426318&releaseId=12453120
15.3.2018
Vindmøllerne vil samlet set kunne forsyne ca. 400.000 husstande med grøn strøm året rundt




Men i samspil med Norges vandkraft ville man med et meget lille energitab kunne sikre 24/7 forsyning med VE strøm af den allerfineste slags.
Og med en tilstrækkelig ambitiøs plan for landvindmøller vil det kunne gøres tilsvarende enkelt og fint for hele landet.
Men det forudsætter selvfølgelig nogle politikere, som både kan se problemet ( at vindmøller ikke producerer strøm i stille vejr ) og en tilhørende god løsning.





­­
18-03-2018 17:11
Jakob
★★★★★
(6623)
­



@delphi



Vi skrev forbi hinanden, og mit svar landede her:
http://www.klimadebat.dk/forum/alternative-svar-d9-e3390.php#post_67215

En plan for Norge vil jeg umiddelbart helst ikke byde på. Det er nok sensitivt, og de skal helst selv finde ud af det.





Men prøv at se dette diagram:

http://viden.jp.dk/klima/undervisning/temaartikler/default.asp?cid=150500
09-12-2010







Hvordan tror du, at søjlen for Danmark vil ændre sig de kommende år og hvorfor..?





­­
18-03-2018 17:38
delphiProfilbillede★★★★★
(5206)
Hvordan tror du, at søjlen for Danmark vil ændre sig de kommende år og hvorfor..?


Hvis en familie på 4 kører 20.000 Km i el-bilen behøves 4000 KWh el eller 1000 KWh pr. person.

Boligens varmebehov med 20 MWh kræver 5000 KWh el, via varmepumper.

Jeg mener der kan omlægges 20.000.000 MWh i industrien ved at bruge 5.000.000 MWh el, eller 1 MWh el pr borger.

Hvis vi gætter på den tunge transport skal over på strøm og det kræver 2 Mwh pr borger så er det samlede strømbehov altså 5,25 MWh/person.

Dvs. det samlede el-behov herefter er 11,25 MWh.
Redigeret d. 18-03-2018 17:39
18-03-2018 19:37
Jakob
★★★★★
(6623)
­
­

@delphi


Bliver det sandsynligt til en stigning i det årlige danske EL-forbrug på 100% eller mere på 20 år..?




­
18-03-2018 19:55
delphiProfilbillede★★★★★
(5206)
Jakob skrev:
­
­

@delphi


Bliver det sandsynligt til en stigning i det årlige danske EL-forbrug på 100% eller mere på 20 år..

­


Dansk ingeniørforenings bud på det fossilfrie energisystem i 2050



38,5 Twh el eller marginalt mere end de 32 TWh som bruges i dag
18-03-2018 22:57
Jakob
★★★★★
(6623)
­



@delphi


Måske ingeniørteamet ønsker at lægge en ny og mere bæredygtig plan, hvis vi først luger lidt ud blandt skov- kompost- og fødevarepyromanerne på Christiansborg.

Vindmøller og varmepumper og energilagring burde logisk fornuftigt fylde meget mere.

Og så bliver en fordobling af EL-forbruget pludselig mere sandsynlig.

Og hvorfor skal vi dog vente til år 2050..??

Dertil kommer, at vi også gerne må forsyne Tyskland og selv tiltrække noget mere energislugende produktion.



Det kan ligne søvngængeri i en gyserfilm, at regeringen ikke i højere tempo viser initiativ til at skifte over til en mere bæredygtig og CO2 fri energiproduktion, når det nu omsider er blevet muligt, fordi landvindmøllestrøm er blevet til at betale.








­
18-03-2018 23:32
delphiProfilbillede★★★★★
(5206)
Det kan ligne søvngængeri i en gyserfilm, at regeringen ikke i højere tempo viser initiativ til at skifte over til en mere bæredygtig og CO2 fri energiproduktion, når det nu omsider er blevet muligt, fordi landvindmøllestrøm er blevet til at betale.


Jamen der er jo ingen brugere til strømmen. Mere møllestrøm til bare ende med at blive foræret til udlandet eller ende i El-patroner til fjernvarme.

Det første der skal ske er at få et energisystem op at stå som kan bruge noget af den strøm som i dag ikke bruges, men er så åbenlyst i overskud når priser igen og igen er meget lave når strømmen foræres til udlandet.

Flere møller nu det giver simpelthen ingen mening når der så åbenlys ikke er nogen forbrugere til den producerede strøm.
19-03-2018 00:31
Kosmos
★★★★★
(4677)
Flere møller nu det giver simpelthen ingen mening når der så åbenlys ikke er nogen forbrugere til den producerede strøm

- andre har en ganske anden mening derom:

Problemet er jo nok, at vi har nået den udbygning, hvor de gode hensigter begynder at gøre ondt. Indtil nu har vi kunnet bruge eller sælge al strømmen fra vind og sol, bortset fra nogle få timer om året. Men det er ved at være slut.

Når vi fortsætter udbygningen, skal vi til at acceptere, at vi skal til at bruge nogle ekstra penge ud over udbygningen af selve produktionsapparatet:
Smide strøm væk, hvilket vil forøge den gennemsnitlige produktionspris.
Sende mere strøm til udlandet, hvilket kræver udgifter til udbygning af transmissionsnettet.
Lagre strømmen, hvilket kræver udgifter til nogle meget dyre lagringsløsninger.
Forskyde forbruget, hvilket også enten vil medføre behov for investeringer eller medføre ulemper.

Så for mig at se træder politikerne vande, fordi de ikke er klar til disse ting...
19-03-2018 00:45
delphiProfilbillede★★★★★
(5206)
- andre har en ganske anden mening derom:


Fantaster uden jordforbindelse!
19-03-2018 17:17
Jakob
★★★★★
(6623)
­



Man må nok i hvert fald trænge til noget stærk lud, hvis man klager over, at dansk klima- miljø- og energipolitik mangler jordforbindelse.























@delphi


Hvis vi installerer varmepumper nu uden videre, så får vi mere af ovenstående.
Hvis vi i stedet installerer landvindmøller, så får vi mindre.



Hvis det viser sig at blive alt for dyrt at skabe 'det rene EL- net', så installerer vi blot nogle varmepumper, og vi vil nok være lykkelige for, at vi ikke valgte at gøre det omvendt.
Men netop takket være billig vindstrøm, så syder og bobler det i Tyskland, og du skal se, at der venter bedre og større lagringsmetoder lige om hjørnet, og så kan kraftværkerne begynde at lukke på stribe, og prisen på strøm kan igen blive mere rimelig.



­
­
Side 12 af 13<<<10111213>





Deltag aktivt i debatten Dansk energipolitik er massemord.:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
Regeringspartiernes klima- og energipolitik319-10-2017 10:14
Ny energipolitik?2107-08-2015 19:24
Energipolitik i Tyskland304-04-2013 23:58
En ordentlig energipolitik!1502-08-2012 10:25
Forfejlet energipolitik3112-02-2008 09:41
Artikler
Danmarks energipolitik
EU's energipolitik
Traditionelle tilgange til dansk energipolitik
▲ Til toppen
Afstemning
Hvilken af verdens førende økonomier er længst fremme i omstillingen til vedvarende energi?

USA

EU

Kina

Japan

Indien

Brasilien

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2017 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik