Husk mig
▼ Indhold

Den nyeste forskning viser....



Side 8 af 24<<<678910>>>
08-03-2013 13:25
Kjeld Jul
★★★★☆
(1986)
@ Kristoffer Haldrup

Jeg stiller dig et relevant spørgsmål og du giver et sarkastisk svar- er det virkelig dit niveau ?- jeg vælger at tro,du har haft et maveonde.


Andre,som studerer klimaforandringene,er også forundrede over,hvorfor netop det vulkanske område ved halvøen har haft en større temperaturstigning end resten af Antarktis.
Jeg har endnu ikke fået et tilfredstillende svar på dette fænomen,men sammen med andre arbejder jeg videre med sagen,og forventer snarest at komme med en mere uddybende forklaring.
08-03-2013 13:48
Kristoffer Haldrup
★★★☆☆
(765)
Kjeld Jul skrev:
Jeg stiller dig et relevant spørgsmål og du giver et sarkastisk svar- er det virkelig dit niveau ?- jeg vælger at tro,du har haft et maveonde.


Andre,som studerer klimaforandringene,er også forundrede over,hvorfor netop det vulkanske område ved halvøen har haft en større temperaturstigning end resten af Antarktis.
Jeg har endnu ikke fået et tilfredstillende svar på dette fænomen,men sammen med andre arbejder jeg videre med sagen,og forventer snarest at komme med en mere uddybende forklaring.



Den samlede klimavidenskab og verdens befolkning i al almindelighed er helt sikkert taknemmelige over dit uden tvivl vægtige bidrag til dette forskningsområde. Tilgiv mig, hvis jeg ikke holder vejret mens jeg venter på jeres eventuelle resultater...


In other news tonight , Qu et al., Climate Dynamics (2011):
The Antarctic Peninsula has warmed significantly since the 1950s. This pronounced and isolated warming trend is collectively captured by 29 twentieth-century climate hindcasts participating in the version 3 Coupled Model Intercomparison Project. To understand the factors driving warming trends in the hindcasts, we examine trends in Peninsula region's atmospheric heat budget in every simulation. We find that atmospheric latent heat release increases in nearly all hindcasts. These increases are generally anthropogenic in origin, and account for about 60% of the ensemble-mean warming trend in the Peninsula. They are driven primarily by well-understood features of the anthropogenic intensification of global hydrological cycle. As sea surface temperature increases, moisture contained in atmospheric flows increases. When such flows are forced to ascend the Peninsula's topography, enhanced local latent heat release results. The mechanism driving the warming of the Antarctic Peninsula is therefore clear in the models. Evidence for a similar mechanism operating in the real world is seen in the increasing snow accumulation rates inferred from ice cores drilled in the Peninsula. However, the relative importance of this mechanism and other processes previously identified as potentially causing the observed warming, such as the recent sea ice retreat in the Bellingshausen Sea, is difficult to assess. Thus the relevance of the simulated warming mechanism to the observed warming is unclear, in spite of its robustness in the models


http://www.atmos.ucla.edu/csrl/publications/Hall/Qu_et_al_1_11_2011.pdf
08-03-2013 14:07
Kjeld Jul
★★★★☆
(1986)
@ Kristoffer Haldrup

Jeg er dig dybt taknemmelig for,at du har sådan en tro på min kunnen - husk nu at trække vejret igen.
08-03-2013 16:48
kristofferszilas
★★★☆☆
(852)
Marcott et al., 2013. A Reconstruction of Regional and Global Temperature for the Past 11,300 Years. Science 339, 1198-1201:

"Current global temperatures of the past decade have not yet exceeded peak interglacial values but are warmer than during ~75% of the Holocene temperature history."

De fremstiller dermed en ny "hockeystick":



Det virker umiddelbart usandsynligt ift. hvad fx GISP2 data viser og bør bekræftes af andre, men måske stemmer det egentlig meget godt med antallet af solpletter?

Usoskin, 2008. A History of Solar Activity over Millennia. Living Rev. Solar Phys. 5 , 3:



Desuden er der tilsyneladende en god sammenhæng mellem TSI og temperatur i hvert fald når det kommer til den nordlige halvkugle:

Soon, Willie, and David R. Legates 2012. "Solar irradiance modulation of Equator-to-Pole (Arctic) temperature gradients: Empirical evidence for climate variation on multi-decadal timescales." Journal of Atmospheric and Solar-Terrestrial Physics 93, 45–56:


Redigeret d. 08-03-2013 16:57
08-03-2013 18:02
Kosmos
★★★★★
(3992)
...så er den lille stigning i havis formentligt koblet til ændringer i havstrømmene i området. Disse er selvfølgelig igen koblet til ændringer i vindmønstrene, som igen er koblet til ændringer i temperatur som igen...

- eller m.a.o.: Når antarktisk havismængde øges, foreligger der kun en ganske spinkel/indirekte kobling til temperaturen - hvorimod når arktisk havismængde mindskes, skyldes dette umiddelbart (C)AGW = logak for perlehøns!
08-03-2013 18:48
Morten Riber
★★★★☆
(1804)
Kosmos skrev:
...så er den lille stigning i havis formentligt koblet til ændringer i havstrømmene i området. Disse er selvfølgelig igen koblet til ændringer i vindmønstrene, som igen er koblet til ændringer i temperatur som igen...

- eller m.a.o.: Når antarktisk havismængde øges, foreligger der kun en ganske spinkel/indirekte kobling til temperaturen - hvorimod når arktisk havismængde mindskes, skyldes dette umiddelbart (C)AGW = logak for perlehøns!


...og skidt for troværdigheden



Tiden går - mens vi stadig fejlinformeres
08-03-2013 19:26
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Hvilken indflydelse har det for polerne, om de er omgivet af store eller små landmasser ?
Redigeret d. 08-03-2013 19:28
08-03-2013 20:54
Frank123
★★☆☆☆
(150)
Arealet af havis i Anartika er steget 1.252.240Kvadratkilometre siden 1993 ifølge Cryosphere.
den 4. marts 1993: 1.350.990 kvadrat KM
den 4. marts 2013: 2.603.230 kvadrat KM
I alt en øgning på 1.252.240Kvadratkilometre svarer til 1.252.240.000.000 kvadratmetre.

Er det en lille øgning? Hvis videnskaben siger det er en lille øgning ja så er det en lille øgning. Pyt.

Nå nej, det kommer senere, tallet er kun en øgning på 17.000 kvadratkilometer pr. år siden 1978.

Som Sebastian Mernild beskriver i dit citat ovenfor, så er den lille stigning i havis formentligt koblet til ændringer i havstrømmene i området. Disse er selvfølgelig igen koblet til ændringer i vindmønstrene, som igen er koblet til ændringer i temperatur som igen er koblet til både global opvarmning og ændringer i havstrømme og vindfelter som igen er....og så videre. Se evt her for en kort, populær diskussion: http://www.guardian.co.uk/environment/2012/nov/11/poles-scientists-antarctic-sea-ice

Citat:
"The research on Antarctic sea ice, published in Nature Geoscience, revealed large regional variations. In places where warm winds blowing from the tropics towards Antarctica had become stronger, sea ice was being lost rapidly. "In some areas, such as the Bellingshausen Sea, the sea ice is being lost as fast as in the Arctic," said Holland.
But in other areas, sea ice was being added as sea water left behind ice being blown away from the coast froze. The net effect is that there has been an extra 17,000 sq km of sea ice each year since 1978 – about a tenth of a percent of the maximum sea ice cover."
OK, 17.000 kvadrat kilometre pr. år, ja så må Cryosphere og NSIDC jo tage fejl.
"sea ice was being lost rapidly. "In some areas, such as the Bellingshausen Sea, the sea ice is being lost as fast as in the Arctic," said Holland."

Det vil sige havisen i visse områder forsvinder lige så hurtigt som i Arktis og det skyldes i den sidste ende alt sammen den globale opvarmning.

Imponerende videnskabelige resultater.

Jeg er målløs.
09-03-2013 08:35
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
@Frank

Det fremføres ofte at det er smeltevand fra den bestående is på 'fastlandet' som løber und i havet og har en højere smeltetemperatur da der ikke er salt i vandet, hvorfor isudbredelsen er massiv i antarktis.

Og det skyldes selvsagt global opvarmning!

Hvad mener du om det!
Redigeret d. 09-03-2013 08:38
09-03-2013 10:27
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)

Nå nej, det kommer senere, tallet er kun en øgning på 17.000 kvadratkilometer pr. år siden 1978.


JO men kan det så ikke konkluderes at isopbygningen er tiltagende!
09-03-2013 12:26
Frank123
★★☆☆☆
(150)
@ Delphi
Jeg forstår din forklaring, men jeg kan ikke se hvad det er der får fastlandsisen til at smelte i så store mængder. Vi taler om en voldsom forøgelse af havisen, der skal godt nok meget smeltevand til at producere 1,2millioner kvadratkilometre.
Hvad er det der får fastlandsisen til at smelte så voldsomt?
Global opvarmning, OK
hadCRU T4 viser en 0,05 graders forøgelse (70-90) af temperature siden 1957.
Hvor kommer varmen over indlandsisen fra?
Du vil vel ikke påstå at en ca. 0,05 graders opvarmning over 56 år kan være årsagen.
Varme havstrømme fra troperne, ja men ville de ikke netop smelte havisen? Er det for øvrigt ikke sagen ved halvøen?
Vi kan i dag konstatere at havis udbredelsen på Sydpolen er den største i den perioden det har været målt.
Indlandsisen på Nordpolen smelter i et voldsomt tempo, OK.
Så stiger mængden af ferskvand fra afsmeltningen og det giver store forøgelser af arealet af frossen havis.
Nå ikk!
Jeg kan bare ikke få det til at hænge sammen.
Se http://www.youtube.com/watch?v=Y0wACfZblS8
Hvor lektor Jørgen Peder Steffensen forklarer hvad 5 graders temperaturforøgelse vil betyde for indlandsisen på Grønland. Yderst overraskende.
09-03-2013 12:36
Morten Riber
★★★★☆
(1804)
@Frank123

Vi mangler måske nogle målinger på, og dermed klarhed over saltindholdets bevægelser i verdenshavene. Hvis fersk vand som stammer fra en af polerne også påvirker den anden pol, må der være en forsinkelse som skal beregnes ud fra havstrømmenes bevægelser, hastigheder og størrelser mv.
09-03-2013 13:04
Kosmos
★★★★★
(3992)
Indlandsisen på Nordpolen smelter i et voldsomt tempo, OK

- indlandsis uden land??
09-03-2013 13:42
Frank123
★★☆☆☆
(150)
@Kosmos
Godt observeret, det skulle selvfølgelig være indlandsisen på Grønland.
09-03-2013 13:49
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Jeg forstår din forklaring, men jeg kan ikke se hvad det er der får fastlandsisen til at smelte i så store mængder. Vi taler om en voldsom forøgelse af havisen, der skal godt nok meget smeltevand til at producere 1,2millioner kvadratkilometre.


Den er da også fuldstændig søgt!

Hvis der sker isopbygning rundt om kontinentet, som fryser ved måske -0,5 c' (normal havvandstemperatur for frysning er ca. -1,7 c'). Hvor er så den energi i luften (som nu er afkølet) til at optø ismasser inde på fastland, som optør ved 0 c'.

Og hvis optøningen sker om sommeren hvor der så ikke fryser omkring landmasserne så må smeltevandet vel opblandes i saltvandet!
Redigeret d. 09-03-2013 13:50
09-03-2013 16:00
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Fra http://jyllands-posten.dk/nyviden/article5238044.ece

Den højeste temperatur i 11.300 år

Vi er på vej ind i en tid, der er varmere, end den har været siden de første tegn på menneskelig civilisation for omkring 10.000 år siden.

I en ny undersøgelse har forskere fra Oregon State University og Harvard University analyseret 11.300 års data fra 73 steder rundt om i verden.

Og de viste, at de sidste 10 år har været varmere end 80 pct. af de sidste 11.300 år, fremgår det af undersøgelsen, som torsdag blev publiceret i magasinet Science.

Da de kommende årtier bliver varmere end nogensinde siden istiden ifølge beregninger af FNs Mellemstatslige Panel for Klimaændringer (IPPC), konkluderer forskerne bag undersøgelsen, at verden vil få den højeste gennemsnitstemperatur i 11.300 år, skriver det amerikanske nyhedsbureau Global Post.

En stigning på 1,1 grad

Dataene har vist at verdens gennemsnitstemperatur er faldet 0,8 grader de sidste 5.000 år, men er steget igen det sidste århundrede. Specielt på den nordlige halvkugle, hvor der er store landmasser og en stor befolkning, er temperaturen steget.

Undersøgelsens klimamodel forudser, at den globale temperatur vil være steget med 1,1 grad til 6,3 grader i slutningen af dette århundrede.
Redigeret d. 09-03-2013 16:01
10-03-2013 19:03
kristofferszilas
★★★☆☆
(852)
Stolze et al., 2013. Solar influence on climate variability and human development during the Neolithic: evidence from a high-resolution multi-proxy record from Templevanny Lough, County Sligo, Ireland. Quaternary Science Reviews 67, 138-159.

"The timing of the climatic shifts inferred from the Templevanny Lough record is in agreement with those of moisture/precipitation and temperature reconstructions from northern and western Europe and the Alps, suggesting that the studied period was characterised by a high-frequency climate variability. The results of the present study imply that human development during the Irish Neolithic was influenced by climatic variations. These climatic shifts correspond to variations in solar activity, suggesting a solar forcing on climate."

Der findes vel ikke længere nogen som er i tvivl om at palæodata viser en klar korrelation mellem solens aktivitet og jordens klima?
Spørgsmålet er så om dette også gælder de næste par år.

Svaret får vi mellem år 2015 og 2020 når solens aktivitet forventes at dykke til et nyt minimum:


Dette har ligheder med Dalton Minimum og giver en ganske simpel test af CO2-hypotesen:
11-03-2013 13:57
Kjeld Jul
★★★★☆
(1986)
Adam Scaife et al. viser i et nyt studie,at klimaet i det nord-atlantiske område er påvirket af svingningerne i Solens aktivitet.
Forskningen viser også,at klimaet først ændrer sig nogle år efter Solens impulser.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/grl.50099/abstract
13-03-2013 19:50
Kristoffer Haldrup
★★★☆☆
(765)
Kjeld Jul skrev:
Adam Scaife et al. viser i et nyt studie,at klimaet i det nord-atlantiske område er påvirket af svingningerne i Solens aktivitet.
Forskningen viser også,at klimaet først ændrer sig nogle år efter Solens impulser.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/grl.50099/abstract


Et fint lille model-studie af sammenhængen mellem solindstrålingen i 200-320nm båndet og vejret på den Nordlige Halvkugle. Hvis man tager deres resultater (og dem de refererer) for gode varer, så må man vist efterhånden sige, at folk der påstår at de seneste 50 års opvamning skyldes solens aktivitet (eller mangel på samme) skal tage at læse op litteraturen.

Og lige een gang til for Prins knud: Det er veldokumeteret, at der er en sammenhæng imellem imellem solindstrålingen og klimaet. Selvfølgelig er der det! Der er blot ikke en sammenhæng, som givet sol-dataene kan forklare den observerede opvarmning i de seneste hundrede år.
13-03-2013 21:27
kristofferszilas
★★★☆☆
(852)
Kristoffer Haldrup skrev:
Der er blot ikke en sammenhæng, som givet sol-dataene kan forklare den observerede opvarmning i de seneste hundrede år.


Det er ikke helt korrekt, fordi der jo faktisk har været en usædvanlig solaktivitet det seneste århundrede:


Der er blot ingen åbenlys/simpel lineær sammenhæng.
Det kan sagtens tænkes at der findes en endnu ikke forstået indirekte/kompleks effekt.
Især kan det tænkes at der er en vis hysterese eller kumulativ effekt:
13-03-2013 21:31
kristofferszilas
★★★☆☆
(852)
Et glimrende eksempel på hvilket hidtil utænkelige sammenhænge der bliver fundet i disse år:

Abreu et al., 2012. Is there a planetary influence on solar activity? Astronomy & Astrophysics 548, A88.

"We find an excellent agreement between the long-term cycles in proxies of solar activity and the periodicities in the planetary torque and also that some periodicities remain phase-locked over 9400 years. Based on these observations we put forward the idea that the long-term solar magnetic activity is modulated by planetary effects."

Charbonneau, P., 2013. Solar physics: The planetary hypothesis revived. Nature 493, 613-614.

"The Sun's magnetic activity varies cyclically over a period of about 11 years. An analysis of a new, temporally extended proxy record of this activity hints at a possible planetary influence on the amplitude of the cycle."



Dette stemmer fint med hvad Nicola Scafetta tidligere har foreslået og som tak blev stemplet som "astrolog", fordi det jo ikke passede med folks eksisterende forståelse:

Scafetta, N., 2012. Multi-scale harmonic model for solar and climate cyclical variation throughout the Holocene based on Jupiter–Saturn tidal frequencies plus the 11-year solar dynamo cycle. Journal of Atmospheric and Solar-Terrestrial Physics 80, 296-311.

Scafetta, N., 2012. Does the Sun work as a nuclear fusion amplifier of planetary tidal forcing? A proposal for a physical mechanism based on the mass-luminosity relation. Journal of Atmospheric and Solar-Terrestrial Physics 81-82, 27-40.

Scafetta, N. 2013. Planetary harmonics in the historical Hungarian aurora record (1523–1960). Planetary and Space Science (in press).
13-03-2013 21:45
kristofferszilas
★★★☆☆
(852)
Og når vi nu allerede er ude i de esoteriske sammenhænge:

Cnossen and Richmond, 2013. Changes in the Earth's magnetic field over the past century: Effects on the ionosphere-thermosphere system and solar quiet (Sq) magnetic variation. Journal of Geophysical Research – Space Physics.

"The simulated Atlantic region trends in hmF2 and foF2 are ~2.5 times larger than the estimated effect of enhanced greenhouse gases on hmF2 and foF2. The secular variation of the Earth's magnetic field may therefore be the dominant cause of trends in the Atlantic region ionosphere."

Og endnu vildere:

Santis et al., 2012. Geomagnetic South Atlantic Anomaly and global sea level rise: A direct connection? Journal of Atmospheric and Solar-Terrestrial Physics 74, 129-135.

"We highlight the existence of an intriguing and to date unreported relationship between the surface area of the South Atlantic Anomaly (SAA) of the geomagnetic field and the current trend in global sea level rise. These two geophysical variables have been growing coherently during the last three centuries, thus strongly suggesting a causal relationship supported by some statistical tests."

Det lader til at både solens og jordens magnetfelter har betydning for jordens klima og dermed er der stærke indicier for at ladede partikler påvirker klimaet på en endnu ikke forstået måde.
13-03-2013 21:57
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2086)
kristofferszilas skrev:
Det lader til at både solens og jordens magnetfelter har betydning for jordens klima og dermed er der stærke indicier for at ladede partikler påvirker klimaet på en endnu ikke forstået måde.


Teorien er at jordens magnetfelt oplades af solens magnetfelt.


13-03-2013 22:07
kristofferszilas
★★★☆☆
(852)
kulden-varmen skrev:
Teorien er at jordens magnetfelt oplades af solens magnetfelt.


Eller varierer uafhængigt som følge af konvektion i den ydre metalliske kerne.
Hvordan dette så påvirker havniveau må guderne vide..
13-03-2013 22:26
Kristoffer Haldrup
★★★☆☆
(765)
kristofferszilas skrev:

Interessant studie af Abreau et al., tak for linket til det! Det er bemærkelsesværdigt hvordan der er praktisk talt nul overlap imellem Scarpettas ideer og Abreau et al.'s resultater....men det skyldes jo nok, at Scarpetta mere eller mindre bare leger med tal indtil det passer med hvad han vil have, hvorimod Abreau et al. faktisk ser ud som de ved hvad de laver. -Deres resultater og deres fysiske model er dog stadig lidt shaky, må man nok sige, men det skal da blive interssant at se om de holder vand! -Eller, som Nature skriver om deres studie:

To sum up, what we have here is a fit to observations unmatched by any other extant explanatory framework, buttressed by a conjectural explanatory physical scenario that is testable at least at some level. It may all turn out to be wrong in the end, but this is definitely not astrology. This is science.


Men, med dette sagt og for at vende tilbage til din første post: Det er fint nok at kigge på tidsserier og sige "uuhhh...de ligner hinanden! Næsten!" og komme med mere eller mindre far-fetched teorier om kumulative effekter og hvad har vi. Men for at det skal blive til noget, som de siger på DTU, skal der mere til. Det kræver solide modelleringsstudier som det af Scaife et al. ovenfor, og den slags studier har man lavet i et stykke tid nu...og de er næsten alle RET enige om, at Solen kun kan have spillet en særdeles beskeden rolle i de sidste par årtier.
13-03-2013 23:43
kristofferszilas
★★★☆☆
(852)
Under antagelse af at man kender ALLE de vigtigste variable, hvilket ville være naivt at tro med den forståelse vi tilsyneladende har pt. Der er helt klart plads til forbedringer..

Forleden var jeg til en præsentation af Gavin Schmidt fra NASA og han påpegede selv at de meget vel kunne mangle nogle kritiske parametre i modellerne.
Mon ikke de er lidt bekymrede over de seneste 15 års manglende temperaturstigning?

14-03-2013 17:21
kfl
★★★★☆
(1707)
Hej Kristofferszilas

Jeg forstår ikke at du henviser til klimaastrologen Scafetta. Her kan du se mere om hans indsats:Nicola Scafetta. Se endvidere Scaffeta på Skeptical Science

At du ikke mener, at AGW teorie ikke holder er OK, men kan du ikke finde noget bedre end fuskere som Scafetta, der ikke vil offentligøre kode og data bag analyserne.
Redigeret d. 14-03-2013 17:23
14-03-2013 18:03
kristofferszilas
★★★☆☆
(852)
Jeg bruger skam ikke Scafetta til andet end at vise at der er meget vi endnu ikke forstår.
Udover det så bekræfter disse to artikler altså Scafettas idé helt uafhængigt, så din kritik mht. astrologi er allerede forældet:

Abreu et al., 2012. Is there a planetary influence on solar activity? Astronomy & Astrophysics 548, A88.

"We find an excellent agreement between the long-term cycles in proxies of solar activity and the periodicities in the planetary torque and also that some periodicities remain phase-locked over 9400 years. Based on these observations we put forward the idea that the long-term solar magnetic activity is modulated by planetary effects."

Charbonneau, P., 2013. Solar physics: The planetary hypothesis revived. Nature 493, 613-614.

"The Sun's magnetic activity varies cyclically over a period of about 11 years. An analysis of a new, temporally extended proxy record of this activity hints at a possible planetary influence on the amplitude of the cycle."


De empiriske soldata taler jo deres tydelige sprog så vi må bare vente at se hvordan deres udvikling vil påvirke den globale middeltemperatur de næste ti år:


Hvis temperaturen forbliver flad eller falder kan vi vist godt aflyse CO2-katastrofen og stoppe for det enorme spild af økonomiske og intellektuelle ressourcer der pt. foregå.
14-03-2013 18:26
Kristoffer Haldrup
★★★☆☆
(765)
kristofferszilas skrev:
Jeg bruger skam ikke Scafetta til andet end at vise at der er meget vi endnu ikke forstår.
Udover det så bekræfter disse to artikler altså Scafettas idé helt uafhængigt, så din kritik mht. astrologi er allerede forældet:

Abreu et al., 2012. Is there a planetary influence on solar activity? Astronomy & Astrophysics 548, A88.

"We find an excellent agreement between the long-term cycles in proxies of solar activity and the periodicities in the planetary torque and also that some periodicities remain phase-locked over 9400 years. Based on these observations we put forward the idea that the long-term solar magnetic activity is modulated by planetary effects."

Læs nu for pokker deres artikel, og sammenlign med Scafettas "resultater". Abreu et al. viser med al ønskelig tydelighed HVOR langt ude i skoven Scafetta faktisk er.
Redigeret d. 14-03-2013 18:27
14-03-2013 19:27
kristofferszilas
★★★☆☆
(852)
Abreu et al. kritiserer jo sådan set ikke Scafetta da de slet ikke referer til hans arbejde..
At de postulerer to forskellige mekanismer er jo egentlig ret ligegyldigt i denne sammenhæng, når pointen er at de begge peger på en klar påvirkning af solens aktivitet fra planeternes bevægelser omkring den.

Jeg forsvarer ikke den mekanisme Scafetta foreslår, men påpeger bare at han faktisk havde ret i at der findes et signal fra planternes bevægelser i jordens klimaproxyer via en påvirkning af solen. Det er der vel ikke længere nogen tvivl om?
14-03-2013 19:34
Kristoffer Haldrup
★★★☆☆
(765)
kristofferszilas skrev:
Abreu et al. kritiserer jo sådan set ikke Scafetta da de slet ikke referer til hans arbejde..

Nej, for Scafettas arbejde er noget forfærdeligt makværk, som ikke fortjener den anerkendelse som det er, at blive citeret i videnskabeligt arbejde...og de finder ingen af de planetare sammenhænge, som Scafetta postulerer.


At de postulerer to forskellige mekanismer er jo egentlig ret ligegyldigt i denne sammenhæng, når pointen er at de begge peger på en klar påvirkning af solens aktivitet fra planeternes bevægelser omkring den.

Bortset fra, at Scafetta peger på nogle helt andre planetare sammenhænge end Abreu et al...


Jeg forsvarer ikke den mekanisme Scafetta foreslår, men påpeger bare at han faktisk havde ret i at der findes et signal fra planternes bevægelser i jordens klimaproxyer via en påvirkning af solen.

Ja, det har han påstået længe. Og ved at lege nok med resultaterne af diverse fouriertransformationer, har han fundet nogle planet-resonanser som han synes matcher FFT'en af Sol-signalet. Sjovt nok, er det ikke de samme som resonanser som Abreu et al. har fundet frem til ved en betydeligt mere solid analyse. At sammenligne Scafetta's metodik&resultater med Abreu's kunne være et fint lille projekt til et kursus i videnskabsteori...

Det er der vel ikke længere nogen tvivl om?

Jo, de her resultater er stadig meget foreløbige
14-03-2013 19:45
kristofferszilas
★★★☆☆
(852)
Kristoffer Haldrup skrev:
Det er der vel ikke længere nogen tvivl om?

Jo, de her resultater er stadig meget foreløbige


Mekanismen er foreløbig, men observationen af sammenhængen er der jo uanset om vi forstår den eller ej. Data kan ikke lyve, det er kun folks overtolkinger som kan det.
14-03-2013 19:47
Kristoffer Haldrup
★★★☆☆
(765)
Du har ikke læst artiklen, har du?
14-03-2013 20:01
kristofferszilas
★★★☆☆
(852)
Jeg må da indrømme at jeg let og elegangt sprang deres modelleringsafsnit over fordi det ligger langt uden for mit ekspertiseområde, men derfor kan man jo godt forstå diskussion og konklusion.

Fra Abreu et al.
"The excellent spectral agreement between the planetary tidal effects acting on the tachocline and the solar magnetic activity is surprising, because until now the tidal coupling has been considered to be negligible."

Scafetta:
"A simplified harmonic constituent model based on the above two planetary tidal frequencies and on the exact dates of Jupiter and Saturn planetary tidal phases, plus a theoretically deduced 10.87-year central cycle reveals complex quasi-periodic interference/beat patterns. The major beat periods occur at about 115, 61 and 130 years, plus a quasi-millennial large beat cycle around 983 years. We show that equivalent synchronized cycles are found in cosmogenic records used to reconstruct solar activity and in proxy climate records throughout the Holocene (last 12,000 years) up to now."
14-03-2013 20:12
Kristoffer Haldrup
★★★☆☆
(765)
Fra Scarfetta et al:
The major beat periods occur at about 115, 61 and 130 years, plus a quasi-millennial large beat cycle around 983 years.


Fra Abreu et al:
The spectra display signicant peaks with very similar periodicities: the 88 yr Gleissberg and the 208 yr de Vries cycles are the
most prominent, but periodicities around 104 yr, 150 yr, and 506 yr are also seen


Hvordan kan du mene, at de er nået frem til det samme?!?
Redigeret d. 14-03-2013 20:13
14-03-2013 20:29
kristofferszilas
★★★☆☆
(852)
Jeg mener ikke noget, jeg kan bare forholde mig til at de begge påstår at have lavet en planetbane-model som stemmer med det sol-signal man finder i jordens klimaproxyer.

Der er jo også en ting som hedder usikkerhed, så om de statistisk set overlapper er ikke til at vide og det er egentlig heller ikke vigtigt i første omgang. Tiden vil vise hvem der har ret, men signalet er der og naturlig variabilitet og interferens kan vel sagtens forklare den støj der åbenbart er i jordens proxy-data.
14-03-2013 20:46
Kristoffer Haldrup
★★★☆☆
(765)
Jeg gi'r op her. Du er tydeligvis ikke interesseret i at haven en diskussion på kvantitativt niveau.
15-03-2013 14:34
Kjeld Jul
★★★★☆
(1986)
Nyt studie af kineserne Q.Ge et al. viser,at temperaturerne i Kina i de sidste 2000 år,forløber synkron med MWP og LIA på vore breddegrader.

http://www.clim-past-discuss.net/9/507/2013/cpd-9-507-2013.html
19-03-2013 11:28
Kjeld Jul
★★★★☆
(1986)
Nyt studie viser,at plankton optager dobbelt så meget CO2,end man tidligere havde troet.

http://www.sciencedaily.com/releases/2013/03/130317154758.htm
26-03-2013 17:31
kristofferszilas
★★★☆☆
(852)
Hargreaves et al., 2013. Skill and reliability of climate model ensembles at the Last Glacial Maximum and mid-Holocene. Climate of the Past, 9, 811-823, 2013:

"..our results for the mid-Holocene are substantially negative, with the models failing to reproduce the observed changes with any degree of skill..

..climate science is now facing the challenge of predicting future changes on regional scales, which includes the requirement to correctly model vegetation and many other feedbacks. Our results provide some sobering evidence of the limits to the ability of current models to accurately reproduce the local patterns of change that are seen in paleoclimate data.."
Side 8 af 24<<<678910>>>





Deltag aktivt i debatten Den nyeste forskning viser....:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
Er fri forskning truet?7903-07-2013 18:02
Henrik Svensmarks forskning8609-08-2009 18:29
Artikler
Hvad skal der gøres for at fremme forskning i vedvarende energi og energibesparende teknologi?
NyhederDato
Ny forskning: Skovene kan tilpasse sig15-11-2010 08:21
Meget lidt forskning i klimatilpasning31-03-2009 08:52
▲ Til toppen
Afstemning
Vil Donald Trump trække USA ud af Paris-aftalen?

Ja

Nej

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2016 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik