Derfor bliver man skeptisk!

kfl skrev:

Prøv at sæt dig ind i hvorledes PDO er defineret og beregnet, og kom så tilbage med et revideret udsagn.

Du kan finde hjælp Her

kristofferszilas skrev:
kfl, du kan passende opdatere din manglende viden ved at læse nedenstående peer-reviewede artikel, i stedet for at henvise til en tilfældig alarmist hjemmeside, hvor data bliver klippet og klistret til en god historie.


Reichler et al. (2012). A stratospheric connection to Atlantic climate variability. Nature Geoscience.

"...we demonstrate that this similarity is consistent with the hypothesis that variations in the sequence of stratospheric circulation anomalies, combined with the persistence of individual anomalies, significantly affect the North Atlantic Ocean..."

kristofferszilas skrev:
Nej, den handler rigtig nok om Nordatlanten, men helt ærligt, i sammenhængen PDO, AMO, varmetransport i oceanerne og telekonnektion mellem atmosfæren og verdenshavene, er det en rimelig ligegyldig afledningsmanøvre du har gang i..
Hvis du ikke kan se relevansen bør du nok finde en anden hobby.

kristofferszilas skrev:
Og med "som så meget andet" mener jeg selvfølgelig det her:

http://www.youtube.com/watch?v=IG_7zK8ODGA

kristofferszilas skrev:
Studiet er jo netop interessant fordi hvis stratosfærisk cirkulation kan påvirke havstrømme, så er disse også styret af solens cyklus via variationer i UV (som så meget andet).
Se fx:

Hood, L., 2004. Effects of solar UV variability on the stratosphere. In " Solar variability and its effect on the Earth's atmosphere and climate system", AGU Monograph Series, Eds. J. Pap et al., American Geophysical Union, Washington D.C., 14, 283-303.

Kristoffer Haldrup skrev:
Selvfølgelig har Solen en indflydelse på klimaet, det er klart, men så vidt jeg kan læse mig til i den seneste litteratur på området, så er denne indflydelse nu og i de seneste 50 år ret beskeden, mildt sagt.

...hvis stratosfærisk cirkulation kan påvirke havstrømme, så er disse også styret af solens cyklus via variationer i UV (som så meget andet)

Kristoffer Haldrup skrev:
Påvirker Solen en række af de klimatiske variable? -Ja, selvfølgelig gør den det, men som beskrevet i de henviste artikler er denne påvirkning virkeligt særdeles lille i de sidste 50 år. Der er på ingen måde tale om at Solens cyklus "styrer" tingene.

kulden-varmen skrev:
Hvordan styre solen så træernes årringe? Årringene i træerne i USA, Danmark og Norge svinger i takt med solen, med et halvt års forsinkelse.

kristofferszilas skrev:
Der er utallige proxyer som viser en direkte påvirkning fra solen.
Betyder det at der er en én til én korrelation?
Nej, fordi klimaet har alt for mange afhængige variable og er et turbulent system og kan ikke siges at være i termodynamisk ligevægt selv på stor skala.

Her er to præsentationer hvor der nævnes en masse af de proxy-metoder man har for at se på klimaets variabilitet over tid:


Nir Shaviv

Jasper Kirkby

Shaviv viser en graf produceret af Svensmark og Marsh vedr. Cloud Cover. Denne graf begynder 1962 og slutter i 2005. Jeg har ikke være i stand til at finde den på nettet. Den vises 10 og 12 sekunder inde foredraget.

Kristoffer Haldrup skrev:

kulden-varmen skrev:
Hvordan styre solen så træernes årringe? Årringene i træerne i USA, Danmark og Norge svinger i takt med solen, med et halvt års forsinkelse.

Jeg er sikker på, at du kan komme med en reference eller et link, hvis du virkeligt prøver?

kulden-varmen skrev:
Ja, det kunne jeg, men et link til den nordatlantiske oscillation var måske bedre.
http://www.dmi.dk/dmi/index/viden/solpaavirkning.htm

Palle Miliam skrev:

Shaviv viser en graf produceret af Svensmark og Marsh vedr. Cloud Cover. Denne graf begynder 1962 og slutter i 2005. Jeg har ikke være i stand til at finde den på nettet. Den vises 10 og 12 sekunder inde foredraget.

Den eneste graf jeg kan finde i Nirs foredrag 10-12 min inde starter altså fra 1980, hvilket Svensmarks grafer normalt gør!

...selv om der bag hans foredrag ligger datafiskere og udeladelser

kulden-varmen skrev:Hvordan styre solen så træernes årringe? Årringene i træerne i USA, Danmark og Norge svinger i takt med solen, med et halvt års forsinkelse.

Jakob skrev:

kulden-varmen skrev:Hvordan styre solen så træernes årringe? Årringene i træerne i USA, Danmark og Norge svinger i takt med solen, med et halvt års forsinkelse.

Jeg ved ikke, om det har din interesse, men her kan du se, hvad videnskaben fik ud af at se på træerne med hensyn til klodens temperatur ( GW ):

Jeg har fundet linket til den viste graf vedr sammenhæng mellem lavt skydække og kosmisk stråling: Kosmisk Stråling og lavt skydække.

.......

Følgende graf viser et overblik over de centrale klimafaktorer hentet fra Realclimate

kulden-varmen skrev:
Der er to grupper af mennesker. De positive som mener at vi får jorden til at gå under og vi kan rede jorden ved en moralsk livsførelse.

Og pessimisterne som mener at vi er magtesløse. Som en lus på en elefant.

Jeg mener godt at vi kan gøre noget. Men at det er den næste istid som er problemet, og vi skal lave en global opvarmning på ca 4C. for at være sikker på at kunne fastholde mellemistiden.

ib lynæs hansen skrev:
Da USA havde 3 dages flyveforbud, steg temparaturen 1 grad uden andre påviselige årsager end den manglende fly-forurening. Dette slører naturligvis den globale opvarmning, der senere vil accellere p.g.a. udledningen af vanddamp og drivhusgasser direkte i stratossfæren.

Dr. Murry Salby, professor and Climate Chair at Macquarie University, Australia, debunks the popular myth that man-made CO2 controls global temperature. Dr. Murry proves from observations the opposite is true: natural changes in global temperature instead control CO2 levels and that man-made emissions do not control either atmospheric CO2 or the climate

Dr. Salby also debunks the notion that changes in greenhouse gases control ocean temperatures, showing that the huge heat capacity of the ocean means that a tiny ocean cooling of < 0.0005C could cause all atmospheric warming of < 1C observed since pre-industrial times.

Professor Murry Salby holds the Climate Chair at Macquarie University and has had a lengthy career as a world-recognised researcher and academic in the field of Atmospheric Physics. He has held positions at leading research institutions, including the US National Center for Atmospheric Research, Princeton University, and the University of Colorado, with invited professorships at universities in Europe and Asia. At Macquarie University, Professor Salby uses satellite data and supercomputing to explore issues surrounding changes of global climate and climate variability over Australia. Professor Salby is the author of Fundamentals of Atmospheric Physics, and Physics of the Atmosphere and Climate due out in 2011. Professor Salby's latest research makes a timely and highly-relevant contribution to the current discourse on climate.

Kjeld Jul skrev:
Klimaskeptikerne er et blandet folk.
De har forskellige motivationer og forskellige målsætninger.
De er det brogede flertal,som altid opstår i et samfund,hvor autoriteterne indenfor videnskab,økonomi,politik og medier forsøger at gennemtrumfe en konsesus med et fast defineret mål.
Klimaskeptikerne er uens,ikke kun mht. autoriteterne;men også indbyrdes.
De er ikke organiseret og ønsker ikke at gå i flok og følge main stream.
De driver ustruktureret og planløst debatten frem,det er ikke en svaghed;men netop en styrke,som gør,at de i sidste ende vil vinde med deres synspunkter.

Kjeld Jul skrev:
Klimaskeptikerne har forskellige motivationer og forskellige målsætninger.

Klimaskeptikerne er det brogede flertal, som altid opstår i et samfund, hvor autoriteterne indenfor videnskab, økonomi, politik og medier forsøger at gennemtrumfe en konsesus med et fast defineret mål.

kulden-varmen skrev:
Vi andre vil også gerne redde jorden ved at slukke lyset.
Vi skal bare lige overbevises først.