Husk mig
▼ Indhold

Derfor er der ingen grund til at være skeptisk I



Side 34 af 40<<<3233343536>>>
RE: Skovbrande11-10-2016 09:31
John Niclasen
★★★★☆
(1956)
Når klimaet er koldt, så kan luften indholde mindre vanddamp, end når klimaet er varmt. Mindre vanddamp, mindre nedbør i form af regn, og dermed mere tørke.

Skovbrande var meget værre under Den Lille Istid end i nutiden.

Vedhæftede grafik er fra flg. blogindlæg med henvisninger til den videnskabelige litteratur:

Forest Fires Were Worse During the Little Ice Age!

At råbe "BRAND" med henblik på at skabe panik er en kriminel handling.
Tilknyttet billede:

11-10-2016 09:46
crankProfilbillede★★★☆☆
(907)
John Niclasen skrev:
At råbe "BRAND" med henblik på at skabe panik er en kriminel handling.


Den lille istid mig et vist sted. Du har vist ikke fået set bunden af denne graf:

v v
v






.
11-10-2016 10:05
Frank Lansner
★★★★★
(4618)
Grundet Cranks alt for aflange indlæg, flytter jeg lige mit indlæg nedunder Cranks, Sorry.


Mikael du skriver:
"Det er vel også indenfor det klimaforskningen forudsiger: mere tørke nogen steder, mere nedbør andre steder. "

Vi er enige om at alvorlig tørke sjældent medfører mere vækst ikke?

Så forekommer det at vi kommer lidt tilbage til udviklingen i "greening" for Jorden. Altså virkelighdens verden:



Og så et citat af F. Lansner:
"du skriver at Niclasen viser at brænde er for nedadgående for USA som helhed."

Det er da noget møg for dem der fyrer med brænde!!!
11-10-2016 10:10
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2089)
crank skrev:
John Niclasen skrev:
At råbe "BRAND" med henblik på at skabe panik er en kriminel handling.


Den lille istid mig et vist sted. Du har vist ikke fået set bunden af denne graf:

http://imgs.xkcd.com/comics/earth_temperature_timeline.png


Denne graf har vi set flere gange, og den er meget udglattet. Og hvis det kun er CO2 som styre klimaet, og stigningen i CO2 skyldes kun mennesket, så vil CO2 falde i fremtiden når de fossile reserver er brugt, og udglatningen burde derfor få den Katastrofale Menneskeskabte Globale Opvarmning til at være en lodret streg.
11-10-2016 10:12
Frank Lansner
★★★★★
(4618)
Cranks graf udglatter fortiden, helt korrekt, mens nutiden udglattes mindre. Det er set utallige gange i klimadebatten, måske startende omkring IPCC TAR 2001.
11-10-2016 16:11
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
Frank Lansner skrev:
Grundet Cranks alt for aflange indlæg, flytter jeg lige mit indlæg nedunder Cranks, Sorry.


Mikael du skriver:
"Det er vel også indenfor det klimaforskningen forudsiger: mere tørke nogen steder, mere nedbør andre steder. "

Vi er enige om at alvorlig tørke sjældent medfører mere vækst ikke?

Så forekommer det at vi kommer lidt tilbage til udviklingen i "greening" for Jorden. Altså virkelighdens verden:



Og så et citat af F. Lansner:
"du skriver at Niclasen viser at brænde er for nedadgående for USA som helhed."

Det er da noget møg for dem der fyrer med brænde!!!


Frank: i en diskussion om tørke og øget skovbrande i W US, synes du så det giver mening at hive et globalt billede på CO2 fertilisation frem :-)?

Eller du mener måske, at tilstrækkeligt CO2 i atmosfæren vil slukke brandene?

Er det svært at erkende, at det er et problem :-(?
Jeg er sikker på, de fleste i Californien har hørt om problematikken.
11-10-2016 16:22
John Niclasen
★★★★☆
(1956)
Eller du mener måske, at tilstrækkeligt CO2 i atmosfæren vil slukke brandene?

Dette er faktisk ikke helt forkert.

Vedhæftede billeder viser øverst Jorden, som den ser ud nu. Nederst som Jorden så ud for 105 mio. år siden midt i Kridttiden. Da var koncentrationen af CO2 i atmosfæren over 1000 ppm, og som man ser, var der meget færre ørkener på Jorden. (Det syd-vestlige USA har ørkener i dag og andre meget tørre områder.)

Billeder fra: Mollewide Plate Tectonic Maps
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 11-10-2016 16:34
11-10-2016 16:55
John Niclasen
★★★★☆
(1956)
Et andet studie af Christopher R. Scotese viser på samme måde færre tørre områder i tidligere tider med højere concentration af CO2 i atmosfæren.

Det bør ikke undre, når man ved, at CO2 er planteføde, der sammen med vand og sollys indgår i fotosyntesen.

Paleomap Project
Tilknyttet billede:

11-10-2016 17:03
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
Hvor mange mennesker var der dengang? Hvad fortæller de simple billeder egentligt om livet på jorden? Hvordan har forfatteren farvelagt sine billeder?
Hvilke data er der brugt? Hvilken usikkerhed er der? Antarktis var bortsmeltet? Hvad var vandstanden ift nu? Den globale middeltemperatur? Kan de to tider overhovedet sammenlignes så simplificeret?
....? ....? ....?
Det målelige i nutiden er det bedste bevis for, hvilken retning, det går.

De sidste 30 år er ødelæggelser ved wildfires steget (større arealer,længere perioder), specielt i W US. Udviklingen ventes at øges fremover.
11-10-2016 17:53
John Niclasen
★★★★☆
(1956)
Mikael Obelitz skrev:
....? ....? ....?

Og MO svarer med en masse spørgsmålstegn, når han præsenteres for fakta. Det er forståligt, for som den alarmist, han er, så ved han ikke, hvordan man checker fakta, og han må derfor forblive i uvidenhed.
11-10-2016 18:00
N A Nielsen
★★★☆☆
(897)
Michael O:
Det målelige i nutiden er det bedste bevis for, hvilken retning, det går.


Ja præcis, som IPCC's AR5 siger om tørketrends i nutiden:


In summary, the current assessment concludes that there is not enough evidence at present to suggest more than low confidence in a global-scale observed trend in drought or dryness (lack of rainfall) since the middle of the 20th century due to lack of direct observations, geographical inconsistencies in the trends, and dependencies of inferred trends on the index choice. Based on updated studies, AR4 conclusions regarding global increasing trends in drought since the 1970s were probably overstated. However, it is likely that the frequency and intensity of drought has increased in the Mediterranean and West Africa and decreased in central North America and north-west Australia since 1950


Der samme gælder andre ekstreme vejrbegivenheder, som ellers ustandseligt i medierne fremføres som "bevis" for, at vejret er blevet "vildere" og des lige. Om størrelsen og frekvensen af oversvømmelser skriver IPCC AR5:

In summary, there continues to be a lack of evidence and thus low confidence regarding the sign of trend in the magnitude and/or frequency of floods on a global scale
11-10-2016 18:17
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
John Niclasen skrev:
Mikael Obelitz skrev:
....? ....? ....?

Og MO svarer med en masse spørgsmålstegn, når han præsenteres for fakta. Det er forståligt, for som den alarmist, han er, så ved han ikke, hvordan man checker fakta, og han må derfor forblive i uvidenhed.


Skrev du ikke lige lidt om nedsættende og personlige angreb, som du fordømte?
Læs dit indlæg igen og kend dig selv.
11-10-2016 18:19
John Niclasen
★★★★☆
(1956)
Tony Heller har et indlæg om et nyt studie i PNAS omkring skovbrande i det vestlige USA:

More Spectacular Fraud About Forest Fires
Tilknyttet billede:

11-10-2016 18:21
John Niclasen
★★★★☆
(1956)
Mikael Obelitz skrev:
John Niclasen skrev:
Mikael Obelitz skrev:
....? ....? ....?

Og MO svarer med en masse spørgsmålstegn, når han præsenteres for fakta. Det er forståligt, for som den alarmist, han er, så ved han ikke, hvordan man checker fakta, og han må derfor forblive i uvidenhed.

Skrev du ikke lige lidt om nedsættende og personlige angreb, som du fordømte?
Læs dit indlæg igen og kend dig selv.

Og man må erkende, at alarmisten MO ikke kan kende forskel på personangreb og objektive vurderinger.

Det undrer mig ikke.
11-10-2016 18:31
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
Selvom der er nogen, der finder gamle citater frem fra år gamle IPCC rapporter, så kommer der jo hele tiden nye oplysninger, som vil danne baggrund for den næste IPCC rapport.
Det bliver jo derfor spændende at se, hvor langt et assessment af videnskaben kan nå nu.
Det jeg har bragt her er den absolut nyeste forskning baseret på de sidste 30 års målinger - det kan derfor heller ikke hverken afvises med ældre IPCC rapporter eller historier om klimaet for et par millioner år siden...

En anden og ny opdagelse er svækkelse af vindsystemerne med vital regn til syd/vest Australien.

"Human-caused climate change is robbing crucial rain from southern parts of Australia by shifting Southern Ocean westerly winds towards Antarctica, according to a new study.

Lead Australian researcher Associate Professor Nerilie Abram, from The Australian National University (ANU), said the loss of rain combined with 2016 being on track to smash the hottest-year record was ominous for communities and the environment.

"Our findings confirm that climate change is already having an impact on parts of Australia," said Dr Abram from the Research School of Earth Sciences and ARC Centre of Excellence for Climate System Science at ANU."

Det er i sig selv svært at forstå, at vi ændrer helt basale forhold i vores klimasystem, det nye er, at nu ser det ud til, at forskerne kan påvise nogle af konsekvenserne, der kan måles direkte i vores omgivelser - se blot artiklerne om wildfires i W US, artiklen om vindsystemerne i SW Australien eller læs om stigningen i koraldød, som følge af øget havtemperatur.

http://www.anu.edu.au/news/all-news/australia-loses-vital-rain-as-climate-change-shifts-winds
11-10-2016 18:37
Frank Lansner
★★★★★
(4618)
Hej Mikael,

Du skrev:
"Frank: i en diskussion om tørke og øget skovbrande i W US, synes du så det giver mening at hive et globalt billede på CO2 fertilisation frem :-)?"

Snakker vi ikke om brande i Californien i relation til klimaet på Jorden?

Hvis vi skal relatere disse episoder i forhold til klima, så bør man naturligvis også skæve til andre områder.

Hvis du derimod insisterer på at sige f.eks:
"jamen i 2014 og 2015 var det meget tørt i Californigen, ergo..."
Samtidigt med at udviklingen går den anden vej så mange andre steder.. ? Det da cherry picking du laver?

Hvis dit argument om tørke (og deraf brande) skal batte lidt, så er det altså mere korrekt at se på hele USA eller endnu bedre hele kloden, naturligvis.

Eller hvis du nu lige mener at 2014-15 Californien episoden siger mere om klimaet end udviklingen så mange andre steder, så lad os da i det mindste se på Californiens udvikling over tid , ikke ??

Herunder opdateret runoff Californien.

Det ER korrekt at 2014-15 tilsammen var rigtigt slemme set i forhold til alle år siden 1900.
Men samtidigt står det også klart, at 2014-15 kun var marginalt værre end flere andre perioder mht Runoff mangel. f.eks 1930´erne, 1980´erne.
(Værste enkelt-år var 1977)


Spørgsmål: Mikael hvorfor tror du at du helt individuelt lige finder på at snakke om Californien 2014-15?
Hvorfor snakker vi ikke om Sahel/ bl.a i Chad med værste tørke i 1982-84 der jo var langt langt langt mere alvorlig?


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre ærlig og åben videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 11-10-2016 18:39
11-10-2016 18:47
N A Nielsen
★★★☆☆
(897)
Michael O:
Selvom der er nogen, der finder gamle citater frem fra år gamle IPCC rapporter, så kommer der jo hele tiden nye oplysninger, som vil danne baggrund for den næste IPCC rapport.


Til din information er AR5 den seneste IPCC rapport. Den er fra 2013.

En ny IPCC-rapport vil næppe kunne komme til andre konklusioner end AR5.

Nu du nævner tørke i Californien:
https://www.epa.gov/climate-indicators/climate-change-indicators-drought
11-10-2016 18:58
Frank Lansner
★★★★★
(4618)
Hej Mikael - igen :-)

Så skriver du om manglende regn i Australien, men tingene skifter jo hele tiden.

Pt snakker de om rekord meget regn i Australien:
http://www.news.com.au/technology/environment/flood-warnings-victoria-new-monster-deluge-on-the-way/news-story/7edd2b3322bef1283fa26a0d204e8a04
Det skyldes usædvanligt koldt vejr, der kommer efter en varm periode , helt klassisk. Det giver netop mere regn at gå fra varm til kold.

Her lidt mere om de bemærkelsesværdige koldfronter der netop har været:
Perth kulde i september, ikke målt koldere september siden 1944:

https://au.news.yahoo.com/thewest/wa/a/32770768/its-official-perth-shivers-through-record-cold/#page1


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre ærlig og åben videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Redigeret d. 11-10-2016 18:59
11-10-2016 19:18
crankProfilbillede★★★☆☆
(907)
Igen, igen:

September tangerede både sol- og varmerekord



.
11-10-2016 20:48
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
N A Nielsen skrev:
Michael O:
Selvom der er nogen, der finder gamle citater frem fra år gamle IPCC rapporter, så kommer der jo hele tiden nye oplysninger, som vil danne baggrund for den næste IPCC rapport.


Til din information er AR5 den seneste IPCC rapport. Den er fra 2013.

En ny IPCC-rapport vil næppe kunne komme til andre konklusioner end AR5.

Nu du nævner tørke i Californien:
https://www.epa.gov/climate-indicators/climate-change-indicators-drought


Jeg ved godt hvornår IPCC har udgivet deres værker.
Jeg gjorde blot opmærksom på, at IPCCs forbehold måske er ved at blive forældede, af den simple årsag, at der indsamles flere og flere års erfaring med klimadata - derfor vil forbehold blive overhalet af konkret viden.
Når vi snakker om tørken i Californien - hvad siger et generelt tørkeindex for hele US så?


California drought index october 2016
Gul abnormally dry
Sandfarvet moderate drougth
Orange er severe drought
Rød er extreme drought,
brun er exceptional drought.

Frank: det, der er interessant er jo ikke hele USA - det er jo, at der begynder at komme helt konkrete data for det vestlige usa, og hvordan dette område påvirkes i negativ grad af øget tørke med deraf følgende forøgede skovbrande.
Det kan da meget vel være, at Boston får det bedre?, men det var jo ikke det oplægget handlede om. Det handlede om hvad vi ved lige nu om hvordan global opvarmning påvirker et større landområde - her vestlige USA. Samt hvilke forudsigelser, der er for fremtiden for dette område.
11-10-2016 21:05
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
Og hvorfor nu lige det vestlige USA, spørger Frank.
Det er jo fordi jeg faldt over en meget gennemarbejdet artikel om dette emne i NY Times.

USA er et af de steder, hvor de er begyndt til i at holde rigtigt meget øje med klimaændringerne og påvirkningerne på deres enorme land. Samt blive bevidste om, at vi ikke uden store konsekvenser kan fortsætte den udvikling, vi har gang i.
11-10-2016 22:17
N A Nielsen
★★★☆☆
(897)
Michael O:
Når vi snakker om tørken i Californien - hvad siger et generelt tørkeindex for hele US så?


Nej, siger Michael, det kan godt være, at data ikke viser mere tørke i USA eller i verden som sådan, men se, se, der er tørke i Californien lige nu, se, se!

Det kan godt være skader pga oversvømmelser har været kraftigt faldende i USA og andre steder de sidste 70 år, men se, se, de her oversvømmelser i Louisiana!

Det kan godt være, at der har været rekord få antal tornadoer de senere år i USA. Men se, se den her YouTube film, det er jo helt vildt!

Det kan godt være at antallet og styrken af orkaner, der rammer kysten i USA har haft en faldende tendens de seneste godt 100 år, men se, se Mathew!

Ja Michael, der findes stadig oversvømmelser, tørke, orkaner, tornadoer, hedebølger osv i verden, men som du siger:

Det målelige i nutiden er det bedste bevis for, hvilken retning, det går.
12-10-2016 06:11
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
N A Nielsen skrev:
Michael O:
Når vi snakker om tørken i Californien - hvad siger et generelt tørkeindex for hele US så?


Nej, siger Michael, det kan godt være, at data ikke viser mere tørke i USA eller i verden som sådan, men se, se, der er tørke i Californien lige nu, se, se!

Det kan godt være skader pga oversvømmelser har været kraftigt faldende i USA og andre steder de sidste 70 år, men se, se, de her oversvømmelser i Louisiana!

Det kan godt være, at der har været rekord få antal tornadoer de senere år i USA. Men se, se den her YouTube film, det er jo helt vildt!

Det kan godt være at antallet og styrken af orkaner, der rammer kysten i USA har haft en faldende tendens de seneste godt 100 år, men se, se Mathew!

Ja Michael, der findes stadig oversvømmelser, tørke, orkaner, tornadoer, hedebølger osv i verden, men som du siger:

Det målelige i nutiden er det bedste bevis for, hvilken retning, det går.


Hvorfor prøver du at latterliggøre mig og uddele stråmænd i lange baner, når du ikke har noget at have det i?

Lad venligst være med at svare med en ny global eller kontinental kurve, denne diskussion, der handlede om klimaændringer og deres konsekvens i det vestlige USA er ved at være uddebatteret, der har ikke rigtigt været nogen, der kunne sætte spørgsmålstegn ved disse observationer fra NY Times.

Jeg kommer med mere af samme skuffe, når jeg finder solide kilder til information.
12-10-2016 09:02
John Niclasen
★★★★☆
(1956)
Så hvad skal vi konkludere? At der er katastrofal menneskeskabt global opvarmning, og at vi ser konsekvensen lokalt i form af tørke i det sydvestlige USA, hvor der iøvrigt er ørken!?

Tænk hvis vi havde den modsatte situation, at der virkelig var katastrofal menneskeskabt global opvarmning med alvorlige konsekvenser overalt i verden undtagen lokalt omkring Lyngby, som havde et perfekt og frodigt klima. Ville det være et validt argument for, at alt var godt?
12-10-2016 16:08
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
Niclasen drager altid forkerte og urealistiske konklusioner. At sammenligne det sydvestlige USA med Lyngby lokalområder vidner om alvorligt manglende proportionssans.

Konklusionen er, at det konstateres, at det syd vestlige USA er ramt af ekstrem tørke og at det ikke overraskende giver anledning til større skovbrande og øgede perioder med skovbrande.
Statistikken, der er baseret på 30 års registreringer, viser en stigende trend i skovbrande, og det er sandsynligt, at tørken vil fortsætte i endnu mange år fremover, og at skovbrandene fortsat vil øges i omfang i og med, at den globale opvarmning fortsætter med at presse temperaturen op.

Der er mig bekendt ikke noget i det, der ikke stemmer overens med, hvad klimaforskere har fortalt om mulige konsekvenser af global opvarmning.
12-10-2016 17:27
John Niclasen
★★★★☆
(1956)
Et billede siger nogle gange mere end 1000 ord, så her er et billede af den frygtelige tørke, som den tog sig ud i Sun Valley, Los Angeles, Californien i starten af januar 2016.

Fra: Rains flood multiple lanes on I-5 in Sun Valley

I dag har vi transport, der fungerer v.hj.a. fossile brændstoffer, så det er nemt at transportere vand til de steder, der har for lidt, og hjælpe generelt de steder, der er brug for det på den ene eller anden måde. Det kunne man ikke på samme nemme måde, før man gjorde brug af kul, olie, og gas i stor stil. Dengang foregik det bl.a. med hestevogn.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 12-10-2016 17:38
12-10-2016 17:28
John Niclasen
★★★★☆
(1956)
Et par billeder mere af den frygtelige tørke i Californien.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 12-10-2016 17:37
12-10-2016 17:30
John Niclasen
★★★★☆
(1956)
El Niño hits California with heavy rain
Tilknyttet billede:

12-10-2016 19:10
crankProfilbillede★★★☆☆
(907)
John Niclasen skrev:
El Niño hits California with heavy rain


Forhåbentligt er det slut med tørken for denne gang. Desværre er det ikke slut med ekstremvejr:

'Areas that were burned in recent wildfires are particularly vulnerable'.

'..the fear is that storm after storm will batter the region, flooding it with excessive moisture'.




.
12-10-2016 21:54
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
Niclasen prøver ved at kaste tilfældige billeder op af oversvømmelser, at bortforklare videnskabelige undersøgelser og statistisk materiale.
Han synes selv han er "realistisk og videnskabelig" :-)
De informationer, der er værd at læse, er fx de amerikanske institutter, der leverer bla drought index, samt de videnskabelige og statistiske data, der underbygger konsekvenser af klimaændringerne.
Nogle enkelte byger i januar måned fra Niclasen siger intet om tendenser, trends mm over 30 år.

Så lyt til videnskaben og de officielle store medier, der har ressourcerne til at finde sandheden, ikke til selvbestaltede klimaguruer som Niclasen mfl.
12-10-2016 22:06
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
John Niclasen skrev:
Et billede siger nogle gange mere end 1000 ord, så her er et billede af den frygtelige tørke, som den tog sig ud i Sun Valley, Los Angeles, Californien i starten af januar 2016.

Fra: Rains flood multiple lanes on I-5 in Sun Valley

I dag har vi transport, der fungerer v.hj.a. fossile brændstoffer, så det er nemt at transportere vand til de steder, der har for lidt, og hjælpe generelt de steder, der er brug for det på den ene eller anden måde. Det kunne man ikke på samme nemme måde, før man gjorde brug af kul, olie, og gas i stor stil. Dengang foregik det bl.a. med hestevogn.






Niclasen taler om byger, vejret, jeg taler om globale målbare tendenser, klimaet.
Når vi diskuterer klima, så er det tendenserne, der er helt afgørende.
Redigeret d. 12-10-2016 22:20
12-10-2016 22:39
John Niclasen
★★★★☆
(1956)
El Niño Has Helped Fill California's Biggest Reservoir

Californians, say hello to an old friend. After four years of drought, the state's largest reservoir is again a reservoir instead of a mudpit.

Lake Shasta is at 109 percent of its historical capacity for this time of year, the first time that's happened in three years.

Der er kommet rigeligt vand i nogle områder af staten. Med en moderne civilisation bygget på nem adgang til energi i rigelige mængder er det muligt at hjælpe de steder, der er ørkenområder og ikke får så meget nedbør.

Gennem historien har det sydvestlige Nordamerika haft tørker gennem kortere eller længer perioder. Dette er ikke et tegn på katastrofal menneskeskabt global opvarmning.
13-10-2016 01:37
crankProfilbillede★★★☆☆
(907)
John Niclasen skrev:
El Niño Has Helped Fill California's Biggest Reservoir

Californians, say hello to an old friend. After four years of drought, the state's largest reservoir is again a reservoir instead of a mudpit.

Lake Shasta is at 109 percent of its historical capacity for this time of year, the first time that's happened in three years.

Der er kommet rigeligt vand i nogle områder af staten. Med en moderne civilisation bygget på nem adgang til energi i rigelige mængder er det muligt at hjælpe de steder, der er ørkenområder og ikke får så meget nedbør.

Gennem historien har det sydvestlige Nordamerika haft tørker gennem kortere eller længer perioder. Dette er ikke et tegn på katastrofal menneskeskabt global opvarmning.


OK - så kan jeg godt se, at Mikael har ret. John klipper en brik ud af sammenhængen og slår det stort op for at tilsløre den faktiske tendens.
Igen.



.
13-10-2016 02:38
christian-roskilde
★★★☆☆
(601)
John Niclasen skrev:
El Niño Has Helped Fill California's Biggest Reservoir

Californians, say hello to an old friend. After four years of drought, the state's largest reservoir is again a reservoir instead of a mudpit.

Lake Shasta is at 109 percent of its historical capacity for this time of year, the first time that's happened in three years.

Der er kommet rigeligt vand i nogle områder af staten. Med en moderne civilisation bygget på nem adgang til energi i rigelige mængder er det muligt at hjælpe de steder, der er ørkenområder og ikke får så meget nedbør.

Gennem historien har det sydvestlige Nordamerika haft tørker gennem kortere eller længer perioder. Dette er ikke et tegn på katastrofal menneskeskabt global opvarmning.


Det har du helt ret i john, i geologisk perspektiv er tørke i Californien langt fra unormalt, det sket mange gange tidligere, som er påvist, men det kun at det sket før, udtaler mig ikke sikkert om årsagerne til disse forekommer, tror heller ikke man er helt sikre på det.

Men her er lidt fra Californien med tørke perioder og regnfulde perioder de sidste 2000 år.



Sat i perspektiv med nuværende



Artikel:

http://ocp.ldeo.columbia.edu/res/div/ocp/drought/medieval.shtml

Prøvede sidste år at lave et indlæg herinde der samlede det lidt med og søge efter informationer om dette, hvad for forskere der har arbejdet mest med det, hvad for kilder man har brugt til at se det, og der overraskende gode geologiske beviser i naturen for at den tørke man ser i Californien ikke er usædvanlig, langt fra det sket før mange gange og derfor må man forvente det også gør det i fremtiden, med eller uden menneskelig aktivitet, co2, og hvad man nu tillægger at være menneskelig indflydelse.

http://www.klimadebat.dk/forum/toerke-i-det-nordvestlige-nordamerika-herunder-californien-er-det-nu-ogsaa-saa-usaedvanligt-d12-e2875.php

Man kan da godt tale om konsekvenser af klimaændringer og hvor vidt de kan være skabt af menneskelig aktivitet, men straks at tage sådan et fænomen til at være en konsekvens når man tilbage i tid kan se det langt fra er så unormalt, så det ikke seriøst længere, alle disse begivenheder er sket før og vil ske med eller uden menneskelig aktivitet, det bare spørgsmålet i debatten måske hvor meget vi mennesker kan skubbe til dette evt.

Mvh.



Mvh.
Redigeret d. 13-10-2016 02:48
RE: Californien13-10-2016 09:20
John Niclasen
★★★★☆
(1956)
Det sydvestlige Nordamerika, som Californien hører til, ligger på samme breddegrad som det nordlige Algeriet, Tunesien og Libyen i Afrika, der mod nord afgrænser den store Sahara ørken. Det er også samme breddegrad som ørkenen i Syrien (Syrian Desert), samme breddegrad som Iran, der har to ørkener (Dasht-e Davir og Dasht-e Loot), samme breddegrad som Afghanistan, der har to ørkener (Dasht-e Margo og Registan Desert), og samme breddegrad som det tørre Tibet plateau i Kina.

Lige øst for Californien ligger den store Great Basin Desert, der er den største ørken i Nordamerika og strækker sig fra det østlige Californien gennem Nevada, dele af Utah og Idaho.

Syd-øst for Californien ligger den store Chihuahuan Desert, der dækker dele af Arizona, New Mexico, Texas og det nordlige Mexico.

Længere øst for Californien, på den anden side af Great Basin Desert ligger en ørken i Colorado, Colorado Plateau.

I selve Californien findes store dele af Mojave Desert.

List of deserts by area

Det er fuldt forståeligt, hvorfor det er tørt i Californien. Staten ligger på samme nordlige breddegrad som andre ørkener verden over. Californien er omgivet af ørken og indeholder selv en ørken.

Hvad er motivationen blandt de mennesker, som sådan kører på med skræmmekampagne omkring disse emner?

Det er virkelig nemt at checke disse ting i dag med adgang til internettet.
Tilknyttet billede:

13-10-2016 18:21
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
til information, så taler vi om en målbar trend over 30 år.

For at forstå hvad en trend er, så har jeg følgende billeder, der forklarer lidt om hvad en trend mod mere tørke kan betyde. Billederne er fra Californien.



13-10-2016 18:27
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
13-10-2016 18:58
Jørgen Petersen
★★★★☆
(1147)
Det er da ikke blevet så tørt at skoven er visnet væk. Det nederste højre billede taler således for sig selv.

At vandet i søen er forskundet kan have mange årsager. Eksempelvis kan man have lukket vandet ud og brugt til f.eks. vanding.
13-10-2016 19:06
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
Jørgen Petersen skrev:
Det er da ikke blevet så tørt at skoven er visnet væk. Det nederste højre billede taler således for sig selv.

At vandet i søen er forskundet kan have mange årsager. Eksempelvis kan man have lukket vandet ud og brugt til f.eks. vanding.


tak for det seriøse forslag :-)
jeg har flere forslag til hvad der er sket:
1 det er alarmister, der har lukket vandet ud for at bilde folk ind at der er klimaændringer.
2 det er al gore der sammen med obama vil skræmme den amerikanske befolkning til at sætte flere vindmøller op - det koster 20.000 om året pr mand.
3 der kom en stor flok tørstige kinesere forbi, der drak om kap
...
Fortsæt selv, JP, du har jo en livlig fantasi.
13-10-2016 19:09
John Niclasen
★★★★☆
(1956)
Jørgen Petersen skrev:
At vandet i søen er forskundet kan have mange årsager. Eksempelvis kan man have lukket vandet ud og brugt til f.eks. vanding.

Det er endnu værre, Jørgen. MO er en alarmist, som ikke checker sine påstande.

MO har sine billeder fra flg. alarmist side:

10 Terrifying Before and After Photos That Will Silence Global Warming Deniers

Bemærk retorikken "Global Warming Deniers". tsk tsk

Flg. side viser billeder af selv samme sø, Lake Oroville, her i 2016:

Water-starved Lake Oroville rises dramatic 20 feet in six days

El Niño is officially here, and the recent soakings walloping Northern California are recharging California's drought-ravaged reservoirs with water.

Folsom Lake east of Sacramento rose 44 feet in the last month, and even more impressive, the elevation at Lake Oroville shot up a dramatic 20 feet in only six days.

Underteksten til vedhæftede billede lyder:

A view of Lake Oroville on Jan. 20, 2016. California's second-largest reservoir water level dropped to 649 feet on Dec. 9. With recent storms, its filling back up and is now at 694 feet.

Tilknyttet billede:

Side 34 af 40<<<3233343536>>>





Deltag aktivt i debatten Derfor er der ingen grund til at være skeptisk I:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
Derfor bliver man skeptisk II114831-10-2016 19:41
Derfor er der god grund til man bliver skeptisk2430-07-2016 19:19
Derfor bliver man skeptisk!87518-02-2014 11:53
CO2, skeptisk gennemgang2820-10-2008 09:02
▲ Til toppen
Afstemning
Vil Donald Trump trække USA ud af Paris-aftalen?

Ja

Nej

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2016 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik