Husk mig
▼ Indhold

Fremtidens energiform?



Side 5 af 12<<<34567>>>
01-12-2013 22:03
Kjeld Jul
★★★★☆
(1978)
Siemens er konkurrencedygtig både på kraftværksteknik og bygning af.havvindmøller.
01-12-2013 22:32
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Et 1 Gw kul-værk koster 15 mia. Og vel 1/3 af prisen er selv turbine og generatordelen.

Hvis turbineanlægget kan holde i 40 år og skal afskrives til 2 % rente er det en årlig omkostning på 180 mio.

Hvis det antages at værket ikke kan yde baseload og må lukke ned når strømforbruget er vigende og derfor kun kan få 4000 produktionstimer så er omkostningen bare til turbinedelen alene 5 øre/Kwh, før bemanding, drift, vedligehold, forretning og afskrivning af det øvrige energisystem.
02-12-2013 17:30
Kjeld Jul
★★★★☆
(1978)
@ Delphi

Efter sædvanlig tysk grundighed,har- "Institut für Festkörper-Kernphysik GmbH"- gennemregnet og kontrolleret alt x-gange,inden konceptmaterialet blev overdraget til myndighedsgennemsyn og patentanmeldelse.
Så teknologien,procesdata,virkningsgrader,energibalance og økonomi,kan anses for at have en høj troværdighed.
Götz Ruprecht er beredvillig til at besvare yderligere spørgsmål omkring drift og økonomi etc.

Pumpen til bly cirkulation er en MHD propeltype.
Da bly ikke er aggressiv,som f.eks. natrium,er materialet til rørledninger en molybdæn basis legering.
På grund af den høje temperatur,skal varmeveksleren på vandsiden coates med f.eks. silicium-karbid.
Redigeret d. 02-12-2013 17:32
02-12-2013 18:03
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Efter sædvanlig tysk grundighed,har- "Institut für Festkörper-Kernphysik GmbH"- gennemregnet og kontrolleret alt x-gange,inden konceptmaterialet blev overdraget til myndighedsgennemsyn og patentanmeldelse.


0,75 Cent det er 4 øre/Kwh. Selv om så energien i det varme bly ved 1000 c' er nær gratis, så er det ikke realistisk at drive et kraftværksystem efter carnot-princippet til den pris.
02-12-2013 18:07
Kjeld Jul
★★★★☆
(1978)
Der er ca 60 kernereaktorer under opførelse i verden.Herunder et flertal af den nye generation.
34 i Kina,10 i Rusland,7 i Indien,3 i Sydkorea.
I Europa bygger Frankrig,Finland og Slovakiet nye KK-værker.
02-12-2013 19:14
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Der er ca 60 kernereaktorer under opførelse i verden.Herunder et flertal af den nye generation.
34 i Kina,10 i Rusland,7 i Indien,3 i Sydkorea.
I Europa bygger Frankrig,Finland og Slovakiet nye KK-værker.


Som yder strøm til 4 øre/Kwh ?.
02-12-2013 20:16
Kjeld Jul
★★★★☆
(1978)
Et DFR-kernekraftværk kan iflg. Beregningerne producere til 0,75 UScent pr kWh.
Hvad andre KK konstruktioner kan producere til,ved jeg da ikke.
02-12-2013 20:52
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Et DFR-kernekraftværk kan iflg. Beregningerne producere til 0,75 UScent pr kWh.


Det virker lidt optimistisk når prisen end ikke kan forrente og betale en dampturbine over en normal årrække og til en beskeden rente.
02-12-2013 21:17
Kjeld Jul
★★★★☆
(1978)
I F K besteht drauf.
02-12-2013 22:02
Kjeld Jul
★★★★☆
(1978)
De fleste af de lande,der opfører nye KK-værker,gør det jo ikke for at få en CO2 fri energiproduktion,men for at sikre sig en stabil og billig energiforsyning.
02-12-2013 22:53
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Umiddelbart vil jeg mene dette er noget af Europas dyreste strøm den dag i dag fra Fransk Atomkraft se



Fra http://www.epexspot.com/en/market-data/auction/chart/auction-chart/2013-12-03/FR

Og det er selvsagt fordi strømbehovet stiger og energilagret i vandkraftværkernes vandbassiner er svundet ind, eller forsyningssikkerhed er lige på kanten af at være der, fra atomkraft!
Redigeret d. 02-12-2013 22:54
03-12-2013 10:25
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Pris i frankrig 1 År tilbage se

03-12-2013 12:25
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Danske el-priser over et år se



Og en Euro koster 7,5 kr.

Det som er bemærkelsesværdig er at strømprisen hele sommeren er forholdvis lav. I takt med at vandmagasinerne løber tomme og der ydes ikke strøm som supplement til a-værkerne, så stiger prisen markant i begyndelsen af vinteren og falder i kun i julen hvor industrien lægger stille.

Helt frem til april måned er prisen overvejende over 400 kr/mwh hele tiden i Frankrig...
Redigeret d. 03-12-2013 13:12
03-12-2013 15:09
Kjeld Jul
★★★★☆
(1978)
Frankrig bygger nye a-kraftværker og udvider ikke vindkraft med samme hastighed og med subventionsmidler,som i Danmark og Tyskland.
Måske har Frankrig indset,at Biscayen ikke er et egnet sted for opførelsen af havvindmølleparker p.gr. af det barske vejrlig og dårlige bundforhold til fundamentering af møllerne,og vil ikke gå på et usikkert kompromis med den sikre a-kraftenergi og den svingende vindmøllestrøm.

I Tyskland nedlægger man KK-værker og bygger istedet kulkraftværker til erstatning,som backup for vindmøllerne.
Som i Danmark subventioner Tyskland vindmøllebyggeri og kraftværksbackup til vindmøllerne,grundet kulkraftværkernes problematiske driftsform.

Europæiske industristrømpriser 2012 i Ct/kWh incl. afgifter:
Frankrig 6,3
Danmark 8,2
Tyskland 9,2

I Danmark:
Havvindmøllepark Rødsand 2,leverer strøm for 62,9 øre/kWh og den ved Anholt skal afregnes med 105 øre/kWh de første 13 år- heri er ikke medregnet priser for backup af vindmøllerne.
Til sammenligning koster strømmen fra kul,olie,gas og kernekraft(trykvands/letvandsreaktorer) 30 - 35 øre/kWh.
03-12-2013 18:52
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Europæiske industristrømpriser 2012 i Ct/kWh incl. afgifter:
Frankrig 6,3
Danmark 8,2
Tyskland 9,2


NU er priserne jo ellers næsten ens i tyskland og frankrig måske med en lille overvægt til de tyske priser.

Spot og baseload-priser for frankrig og tyskland lagt oven på hinanden se




Prisen i vest-danmark har i gennemsnit været 296 kr/mwh et år tilbage.


Redigeret d. 03-12-2013 19:18
03-12-2013 20:33
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
delphi skrev:
Europæiske industristrømpriser 2012 i Ct/kWh incl. afgifter:
Frankrig 6,3
Danmark 8,2
Tyskland 9,2


NU er priserne jo ellers næsten ens i tyskland og frankrig måske med en lille overvægt til de tyske priser.

Spot og baseload-priser for frankrig og tyskland lagt oven på hinanden se





Lidt misvisende med forskellige inddelinger på y-aksen

Tyske priser et år tilbage



Franske priser et år tilbage

04-12-2013 12:19
Kjeld Jul
★★★★☆
(1978)
Gennemsnitlige strømpriser i Europa 1.halvår 2013. iflg. Finanz.net.
Eurocent/kWh

1.Danmark 33,09
2.Norge 30,74
3.Tyskland 28,44
4.Cypern 27,84
5.Irland 24,58
6.Belgien 23,27
7.Tjekkiet 23,20
8.Portugal 22.38
9.Østrig 22,21
10.Sverige 22,14
11.Spanien 20,48
12.Malta 20,00
13.Finland 19,52
14.Slovakiet 19,48
15.Italien 19,08
16.Luxemborg 18,86
17.Storbritannien 18,23
18.Slovenien 17,49
19.Ungarn 16,41
20.Frankrig 15,87
04-12-2013 12:23
Kjeld Jul
★★★★☆
(1978)
Strømpriser incl.skatter og afgifter i Europa 2. halvår 2013, kr/kWh:

De fem dyreste lande:
1. Danmark 2,22
2.Cypern 2,17
3.Tyskland 1,99
4.Italien 1,71
5.Irland 1,70

De fem billigste lande:
23.Letland 1,02
24.Litauen 0,94
25.Estland 0,83
26.Rumænien0,85
27.Bulgarien 0,72

Uden skatter og afgifter med med PSO-afgift for VE:
Tyskland 1,08
Danmark 0,98
Frankrig o,78
Redigeret d. 04-12-2013 12:53
04-12-2013 12:57
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Der er tre priser som er interessante og det er produktions-prisen og distributionsprisen i el-nettet frem til forbrugeren.

El-prisen til industrien og i danmark betaler industrien også tilskud til bla. møllestrømmen via PSO.

Og endelige forbrugerprisen for strøm inkl. afgifter og moms mm.
Redigeret d. 04-12-2013 12:58
04-12-2013 13:50
Kjeld Jul
★★★★☆
(1978)
Strømpriserne er en god afspejling af afgiftsniveauet i Danmark,sammenlignet med andre europæiske lande.
04-12-2013 15:07
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Strømpriserne er en god afspejling af afgiftsniveauet i Danmark,sammenlignet med andre europæiske lande.


Yep! Og det siger jo så ikke så meget om et lands energisystems evne til at yde billig/dyr strøm.

Det må jo være strømprisen som er i enden af el-ledningen til industrien inkl. de omkostninger som afholdes til møller/solceller mm som industrien i DK f.eks. skal betale... Og ikke det forhold at et land ønsker at bruge el-forbruget som et afgiftssystem til at opdrive afgifter til statskassen.
Redigeret d. 04-12-2013 15:10
04-12-2013 15:13
Kjeld Jul
★★★★☆
(1978)
Ja netop,der er Danmark topscorer.
04-12-2013 17:20
Kjeld Jul
★★★★☆
(1978)
Gartnerierhvervet er hårdt ramt af de høje el-priser,og Martin Lidegaard siger blot"jeg tror der et problem,jeg tror det skal løses",sikke et vagt og svævende svar,han burde have en næse mere,og denne gang mega stor.
04-12-2013 17:51
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Gartnerierhvervet er hårdt ramt af de høje el-priser,og Martin Lidegaard siger blot"jeg tror der et problem,jeg tror det skal løses",sikke et vagt og svævende svar,han burde have en næse mere,og denne gang mega stor.


PRiser frem til og med 2009 se



Fra Link

Så billig har den franske industri ikke el.
Redigeret d. 04-12-2013 17:58
04-12-2013 18:22
Kjeld Jul
★★★★☆
(1978)
Hvordan ser prisudviklingen ud efter 2009,og hvordan er priserne i Holland?
04-12-2013 18:34
Kjeld Jul
★★★★☆
(1978)
Og.selvfølgelig incl. PSO og alle afgifter
04-12-2013 19:27
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Priser for Vest fra 1/1 2010 og 32.000 timer frem se



Udvikling i PSO betaling se



Fra Link Altså ret betydelige betalinger som industrien skal afholde, oven i markedsprisen på strøm. Men det ser så til gengæld ud til at markedsprisen på strøm er svagt faldende mod enden af perioden.
Redigeret d. 04-12-2013 19:28
04-12-2013 19:35
Kjeld Jul
★★★★☆
(1978)
Med.de 2 nye planlagte havvindmølleparker vil PSO afgifterne yderligere stige,det kan da kun forværre industriens konkurrenceevne.
04-12-2013 19:58
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Med.de 2 nye planlagte havvindmølleparker vil PSO afgifterne yderligere stige,det kan da kun forværre industriens konkurrenceevne.


JA! Det er jo så korrekt..
04-12-2013 20:24
Kjeld Jul
★★★★☆
(1978)
Forbrugerprisen i Holland ligger på ca 17.CT/kWh-forståeligt at gartnerne er bekymrede.
04-12-2013 20:48
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Forbrugerprisen i Holland ligger på ca 17.CT/kWh-forståeligt at gartnerne er bekymrede.


Tror nu mere at de er bekymret over at kraftværkerne skal til at skifte kul til 60 kr/mwh ud med biomasse til 200 kr/mwh og det betyder kun en ting og det er at de lukker, når fjernvarmen stiger 3 gange.
Redigeret d. 04-12-2013 20:49
04-12-2013 20:56
Kjeld Jul
★★★★☆
(1978)
Ja det er dystre udsigter for mange erhverv.
04-12-2013 21:00
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Ja det er dystre udsigter for mange erhverv.


JO men hr. Jul verdenshavene står til at stige et exorbitant antal meter, og når vi udleder 25 % mere co2 fra biomasse end kul, så sker det ikke. Der er visse ting de bare har være-så-god at lære!
04-12-2013 21:10
Kjeld Jul
★★★★☆
(1978)
Ja lad OS få kerneenergi istedet for.træpiller.
04-12-2013 21:45
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Ja lad OS få kerneenergi istedet for.træpiller.


Til 0,75 cent pr kwh Det ka' vi godt..
04-12-2013 21:57
Kjeld Jul
★★★★☆
(1978)
Ok,jeg begynder forhandlingerne med IFK i næste uge men uden Martin han er for idealogisk.
05-12-2013 09:00
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Martin er da i alarmberedskab over klodens snarlige undergang, han må da om nogen være interesseret i fossilfri strøm til 4 øre/kwh og syntetisk benzin fra samme proces til næsten ingen penge.....
05-12-2013 11:34
Kjeld Jul
★★★★☆
(1978)
Jeg tror Martin går i koma når han hører ordet uran,derimod får han julelys i øjnene ved den "CO2 pumpede biomasse".
05-12-2013 11:39
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Jeg tror Martin går i koma når han hører ordet uran,derimod får han julelys i øjnene ved den "CO2 pumpede biomasse".


Nej energi lagret i atomerne fra Ur-tiden eller universets opståen, det er fy!

Hertil! Vi er ikke helt sikker på om Jesus kunne gå på vandet! Men alt er hævet over enhver tvivl om at manden i Klima-ministeriet kan!
05-12-2013 12:18
Kjeld Jul
★★★★☆
(1978)
Jesus skulle bruge trædesten,det behøver Martin ikke.
Side 5 af 12<<<34567>>>





Deltag aktivt i debatten Fremtidens energiform?:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
Bud på fremtidens vedvarende og co2 neutrale energikilder?1611-11-2016 11:46
Fusionsenergi - en fremtidig energikilde322-04-2014 18:30
Er helium3 fremtidens energikilde?021-08-2011 13:48
Til gæsteafstemningen: "Anden energikilde"626-11-2009 17:39
Uudtømmelige energikilder til opvarmning af den danske boligmasse.826-12-2008 19:06
▲ Til toppen
Afstemning
Vil Donald Trump trække USA ud af Paris-aftalen?

Ja

Nej

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2016 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik