Klimadebat.dk | Dansk forum om klima og energi 
 
 Oprettelse | Kodeord?
13. februar 2012, 06:22 English

Fup med Globale landbaserede temperaturmålinger!

Debat > Generelt > Overordnet om klimaændringer > Fup med Globale landbaserede temperaturmålinger!


19-02-2010 17:54Fup med Globale landbaserede temperaturmålinger!
Palle Miliam

Ingen avatar

Rank: 2/5
(168)

Vi hører om den ene rekord efter den anden, men virkeligheden er en helt anden, måske!? For dybest set aner vi ikke ret meget, da vores målemetoder er alarmerende dårlige. Ingen fornuftig videnskabsmand ville på noget tidspunkt korrrigere vores målestationer på den måde det er blevet gjort, uden at erkende, at sammenligninger mellem forskellige tidsperioder ville være problematiske.

Der udkom ultimo januar en rapport om netop dette dilemma, og det er sørgeligt igen at se, hvordan vi alle er blevet taget ved næsen.
Glem alt om temperaturrekorder, det er ren spekulation. Er jorden nu varmere eller koldere end i 30´erne har vi ikke en kinamands chance for at vide!

hvorfor?

Fordi der er blevet rodet godt og grundigt rundt i antallet af temperaturstationer og deres beliggenhed. Således sammenligner man mellem årtierne fx 6000 stationer med 1500 stationer uden iøvrigt at sørge for deres beliggenhed er rimelig identiske, hvilket jo ikke kan kaldes for særlig elegant videnskab. Se kommentarer til rapporten her:

"The temperature records cannot be relied on as indicators of global change," John Christy, professor of atmospheric science at the University of Alabama, Huntsville, a former lead author for the IPCC, told The Sunday Times of London.

He and others say weather stations that have been used to amass temperature data over the past 150 years may not be accurate. The stations have been affected by urbanization, changes in land use and in many instances moves to different locations.

Christy's research examines the impact of those factors on three different regions: east Africa, California and Alabama.

"The story is the same for each one," he said. "The popular data sets show a lot of warming but the apparent temperature rise was actually caused by local factors affecting the weather stations, such as land development."

Ross McKitrick, professor of economics at the University of Guelph, Canada, agrees.

"We concluded, with overwhelming statistical significance, that the IPCC�s climate data are contaminated with surface effects from industrialization and data quality problems. These add up to a large warming bias," he told The Sunday Times.

A new report by Joseph D�Aleo, a meteorologist who co-founded the Weather Channel, and veteran meteorologist Anthony Watts makes much the same points.

"Instrumental temperature data for the pre-satellite era (1850-1980) have been so widely, systemically and uni-directionally tampered with that it cannot be credibly asserted there has been any significant global warming in the 20th century," they write.

"All terrestrial surface-temperature data bases exhibit very serious problems that render them useless for determining accurate long-term temperature trends." Read more here. ]


Rapporten findes her]http://scienceandpublicpolicy.org/images/stories/papers/originals/surface_temp.pdf

Highlights i en nem videoudgave ses her (part 6 & 7), hvor John Coleman iøvrigt nedbryder Co2-hypotesens videnskabelighed om AGW.
http://www.youtube.com/view_play_list?p=A3F681EE76D960AF&search_query=john+coleman+the+other+side

Konklusion: Vi burde nok få styr på temperaturmålingerne først, før vi kommer med alle mulige hypoteser om jordens nuværende temperatur


Med venlig hilsen

Den Bekymrede
19-02-2010 18:21
Palle Miliam

Ingen avatar

Rank: 2/5
(168)

Beklager!
Linket virkede ikke, men det gør det her:
http://scienceandpublicpolicy.org/images/stories/papers/originals/surface_temp.pdf
20-02-2010 11:12
ISIS

Ingen avatar

Rank: 2/5
(361)

Palle Milliam skriver:

"Konklusion: Vi burde nok få styr på temperaturmålingerne først, før vi kommer med alle mulige hypoteser om jordens nuværende temperatur"

Det har du så inderligt ret i!

.....
23-02-2010 10:27
Kosmos

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2403)

Jeg er blevet opmærksom på en ganske interessant blog, skrevet af en person ved navn E.M. Smith, der oplyser at have en 'finansiel baggrund', men han evner åbenbart at favne bredt og skaffe sig et hurtigt overblik på ganske andre områder! smiley

Han oplyser således i en kommentar:

I was (and am) completely unaware of the "history" of this stuff prior to about 2? years ago max. I was pretty much a 'newby' about then to WUWT and much of my memory of my 'early times' at WUWT is a bit murky as I was still figuring out who was who and what was happening. I didn't know who a "Gavin" or "Jones" were and was only barely aware of Hansen. And didn't know what GIStemp was either...


Eneste ulempe synes at være, at hans sproglige stil kan gøre hans tekster vanskelige at tilegne sig - sådan oplever i hvert tilfælde jeg det (ind imellem)!
23-02-2010 11:44
GLAR

Avatar

Rank: 4/5
(1016)

Hvad er egentlig den ideelle globale gennemsnitstemperatur i en Mellemistid der er 10.500 år gammel ?
24-02-2010 11:40
Palle Miliam

Ingen avatar

Rank: 2/5
(168)

@kosmos

Fint link!
Fuldstændig enig i at E. M. Smith gør det godt, dog på en lidt besværlig skriftlig måde. Til gengæld er han klar i mælet, når han interviewes af John Coleman, som dit link leder videre til, se part 5 her

http://wattsupwiththat.com/2010/02/20/must-see-john-colemans-global-warming-special-2-now-online-at-youtube/

Troværdighed er hvad vi mangler i vores nuværende målinger, hvilket tydelig fremgår af dette link. Hvis vi virkelig har udvalgt de varmeste målestationer, har vi en god forklaring på temperaturspringet de sidste 30 år samt de sidste 10 års stationære niveau, da UHI-effekten naturligvis får en ende når først alle stationer er placeret i "varmeområder". Vi kan således nu følge dem med rimelig sindsro, velvidende at variationerne nu er mere reelle, dog uden mulighed for sammenligning med tidligere tideres temperaturmålinger.

At lave videnskab ved at beskære antallet af målestationer, fremfor at udvide, lyder i mine ører meget utroværdigt, specielt når man så samtidig bruger det til sammenligning med tidligere tiders større antal.


Med venlig hilsen

Den Bekymrede
25-02-2010 10:09
Palle Miliam

Ingen avatar

Rank: 2/5
(168)

Hvis man fortsat mener, der ikke eksistere UHI-effekt, eller at denne er ubetydelig, er dette link om American TemperatureGate måske en lille øjenåbner:

http://www.americanthinker.com/2010/02/a_pending_american_temperature.html

Det ses, at kun landområdernes temperaturer bliver justeret (op), ikke byområderne

The values in the table show that the NCDC's rate of increase of temperature, 0.69oC/century, is based on an over-selection of stations with urban locations.

Station Set
oC/Century, 11-Year Average Based on the Use of
........................rural (48).............urban (48).............Rural + Urban (96)
Raw Data............0.11.....................0.72..........................0.47......
Adjusted Data.....0.58.....................0.72..........................0.65......


Konklusionen må da nødvendigvis være:

1. Vi har en markant UHI-effekt i vores nuværende landbaserede temperaturdata

eller

2. Vi er meget dårlige til at måle temperaturer i landområderne i modsætning til byområderne.


Begge dele bør i givet fald kræver handling!!!


Med venlig hilsen

Den Bekymrede
25-02-2010 10:20
Gubisoul

Ingen avatar

Rank: 1/5
(116)

The values in the table show that the NCDC's rate of increase of temperature, 0.69oC/century, is based on an over-selection of stations with urban locations.

Station Set
oC/Century, 11-Year Average Based on the Use of
........................rural (48).............urban (48).............Rural + Urban (96)
Raw Data............0.11.....................0.72..........................0.47......
Adjusted Data.....0.58.....................0.72..........................0.65......


Det virker jo helt forkert, hvorfor tilpasser man rural temperatur sættet men ikke urban sættet.

Det kan jo udelukkende være for at hive gennemsnitstemperaturen op.
26-02-2010 00:58
Palle Miliam

Ingen avatar

Rank: 2/5
(168)

Handling er på vej!
Som følge af ClimateGate har MET-office tilsyneladende erkendt, at deres temperaturdata-samling er problematisk i sin nuværende form, hvorfor de nu foreslår ændring af dette til et mere gennemsigtigt projekt, som selv kritikere gerne må efterprøve.

http://www.foxnews.com/scitech/2010/02/23/britains-weather-office-proposes-climategate/


Herved vil de gerne opnå følgende:


The new effort, the proposal says, would provide:

* "verifiable datasets starting from a common databank of unrestricted data"
* "methods that are fully documented in the peer reviewed literature and open to scrutiny;"
* "a set of independent assessments of surface temperature produced by independent groups using independent methods,"
* "comprehensive audit trails to deliver confidence in the results;"
* "robust assessment of uncertainties associated with observational error, temporal and geographical in homogeneities."




Executive summary nederst!


Med venlig hilsen

Den Bekymrede
Tilknyttet fil:
022410_metproposal_1.pdf
26-02-2010 11:22
sg17a

Ingen avatar

Rank: 1/5
(140)

Palle Miliam skrev:
Som følge af ClimateGate har MET-office tilsyneladende erkendt, at deres temperaturdata-samling er problematisk i sin nuværende form, hvorfor de nu foreslår ændring af dette til et mere gennemsigtigt projekt, som selv kritikere gerne må efterprøve.

The new effort, the proposal says, would provide:

* "verifiable datasets starting from a common databank of unrestricted data"
* "methods that are fully documented in the peer reviewed literature and open to scrutiny;"
* "a set of independent assessments of surface temperature produced by independent groups using independent methods,"
* "comprehensive audit trails to deliver confidence in the results;"
* "robust assessment of uncertainties associated with observational error, temporal and geographical in homogeneities."




Det ser spændende ud - omend lidt tør læsning. Rent videnskabeligt kan jeg godt lide denne tilgang. Man har et ukorrigeret datasæt, og - basalt set må uafhængige grupper opnå samme konklusioner med forskellige metoder. Denne robusthed er nødvendig for god videnskab. Dette ståer der faktisk i første afsnit, men de erkender at der ikke har været den nødvendige åbenhed i databehandlingen

Kommer dette til at virke, så kan det være at naturvidenskaben er på vej ind i en ny fase, hvor data og arbejdsmetoder blilver mere gennemskueligt.

I Danmark har DMI meget rådata liggende for nedbør, fordampning og temperaturer, hvis man kan finde det på deres hjemmeside - og DMU har også meget data liggende for vandløbsafstrømning og vandstande. Så man har allerede på mange måder erkendt at frigivelse af data kun kan medføre medre forskning.


~thomas wernberg
Redigeret d. 26-02-2010 11:27
06-03-2010 09:16RE: Phil Jones grebet i falsk vidneforklaring
Palle Miliam

Ingen avatar

Rank: 2/5
(168)

Phil Jones påstår i en høring til House of Commons at Canada, Sverige og Polen hindrer udlevering af temperaturmålinger de givne steder. Dette som forklaring på brud med FOIA (Fredom of information act).

Svenskerne har set sig nødsaget til at kalde dette udsagn falsk og vildledende, idet deres data er offentlige tilgængelige.
De bryder sig dog ikke om, at deres data gennemgår "processing" by the East Anglia research unit. Det kan man jo godt forstå!!!

Således står Phil Jones og CRU`s troværdighed endnu engang ved afgrundens rand. Utroligt men sandt !


http://wattsupwiththat.com/2010/03/05/swedes-call-out-jones-on-data-availability/#more-17014

Kan det blive ringere ????????????!


Med venlig hilsen

Den Bekymrede
06-03-2010 09:40
ISIS

Ingen avatar

Rank: 2/5
(361)

@Palle Miliam

Ja, det er utroligt. Og det bliver da rimeligt "spændende" at høre forklaringen fra Jones...

....




Send svar Nyt emne


Har du en holdning til dét, du lige har læst? Vi er altid på udkig efter flere aktive debattører og ser frem til, at du også bliver en del af debatten! Selv små indspark bidrager til en levende diskussion ...
 
Seneste debat
 
Gæsteafstemning
 
Information
 
Klummen
 
Nyt fra Ing.dk
 
Copyright © 2007-2012 Klimadebat.dk | Dansk forum om klima, energi og global opvarmning Klimadebat.dk på Facebook