| Morten Riber | RE: Hackede CRU-mails |


Indlæg: 411 Tilmeldt: 26.05.08 |
01-01-2010 16:38 |
|
Vi andre kunne dog nok have gavn af en gennemgang fra A-Z her ved nytåret fra en af dem som tør trodse eksperterne og tør tro på det han selv har set med sine egne øjne.
Helt sikkert. Hvis Frank laver en gennemgang fra A-Z vil mange uden tvivl følge interesseret med, incl. mig selv.
|
| Rune | RE: Hackede CRU-mails |


Indlæg: 9 Tilmeldt: 02.01.10 |
02-01-2010 17:38 |
Som ny bruger kan jeg ikke andet end tilslutte mig interessen i en gennemgang.
Det hjælper altid på ens mulighed, som lægmand, for at vurdere videnskabelige argumenter at man har en basal indsigt i grundlæggende problemer og uenigheder på et forskningsområde.
|
| Jakob | RE: Hackede CRU-mails |


Indlæg: 2505 Tilmeldt: 11.02.08 |
03-01-2010 00:12 |
.
Frank Lansner skrev: Slutteligt DAVID. Nu er det mest mig der besvarer dine spørgsmål, men! Dit helt gennemgående "problem" er for mig at se, at du ikke i din vildeste fantasi aner hvorfor jeg i det hele taget kan se tingene fra en noget skeptisk synsvinkel. Det er vist det centrale.
Derfor foreslår jeg at vi to åbner en ny tråd hvor jeg stille og roligt et punkt ad gange viser dig problemer hos IPCC og global warming folket. Det vi gør nu er at kradse lidt her og lidt dér. På den måde vil du nok aldrig begribe hvordan jeg er gået hen og blevet skeptisk.
Husk, at jeg havde dine holdninger for et par år siden. Jeg synes du skal have en chance for at forstå skeptikerne. Hvad siger du til det? Jeg tager ét punkt ad gangen, for hvert punkt vil du sige: "Arrhh cheery picking" etc. Men på et eller andet tidpunkt vælter læsset, for mange cherries. Skal jeg starte en ny tråd? Er du frisk?
Jeg synes, at det er en udmærket idé, men hvis det kun er for en enkelt skribents skyld, så bør det nok foregå via privat besked.
Det vil da også øge min forinteresse, hvis jeg kan få at vide, hvad det mere præcist er, man bliver skeptisk overfor. Vi er jo nok alle skeptiske overfor, at månen er en grøn ost, så hvis det er emnet, så ved jeg alligevel ikke, hvor nødvendigt det er. Og hvis det blot er mere smæd af IPCC, så tror jeg næsten ikke, at jeg orker.
Vi ved jo nok også alle, at CO2 er en drivhusgas, som medvirker til global opvarmning.
Vi ved også, at mennesket bidrager til øget CO2-indhold i atmosfæren.
Ergo ved vi også, at mennesket bidrager til opvarmning af kloden.
Endda selvom det bliver koldere i en periode.
Pæd. forklaring:
Lad os sige, at der er 0 'C i en uopvarmet bjerghytte.
En radiator bliver tændt i hytten, og det får temperaturen til at stige til 10 'C
En mand går ind i hytten, og hans kropsvarme får temperaturen til at stige yderligere til 12 'C
Manden bidrager altså med 2 'C opvarmning.
Nu bliver det nat og koldt udenfor, og kulden mærkes også i hytten, hvor temperaturen falder til 8 'C
Men selvom temperaturen falder, så bidrager manden jo stadig til hytteopvarmningen. Hvis han ikke havde været der, så var temperaturen måske faldet til ca. 6 'C
Ergo ved vi også, at mennesket bidrager til hytteopbvarmningen, selvom det bliver koldere i hytten.
Vi ved altså, at der er en vektor med en udstrækning, og vi ved, hvordan den vender.
Så det kan nok ikke være emner, som det er så interessant at være skeptisk overfor.
Så hvad mere vil den indeholde ud over endnu en beskrivelse af dit besøg i Rusland, hvor du ikke kunne argumentere godt nok for CO2-teorien..?
Det er jeg lidt spændt på, så jeg vil også gerne se det.
Især hvis det kan afløse denne smædetråd, som jeg ikke ser fører nogen vegne, og som jeg derfor vil holde op med at følge. Og især, hvis du vil tage punkterne i prioriteret rækkefølge med de vigtigste tre først.
Efter denne tråd, som lagde op til det helt store, men løb ud i sandet, så vil jeg godt have lov til på forhånd at være lidt skeptisk overfor, om det kan betale sig at læse helt til Z. 
.
|
| Frank Lansner | RE: Hackede CRU-mails |


Indlæg: 1471 Bopæl: Fredensborg Tilmeldt: 01.03.08 |
03-01-2010 11:29 |
Hej!
Ja umiddelbart melder David jo ud at han ikke får meget mere tid, men som jeg læser det er der andre der godt kunne bruge et overblik over skeptikeres verdens billede. (?) Min tanke i forbindelse med David var at introducere de problemer IPCC har i deres argumentation et for et, høre Davids evt forsvar og se hvad der kom ud af det.
Men tidligere har jeg lavet et ret let tilgængeligt skeptiker A-Z i ekstrabladet. Den er skrevet i et ret menneskeligt sprog så man når vidt omkring men ikke voldsomt meget ned i underdetaljer. Hvis jeg får tid - det tror jeg - så laver jeg en version til klimadebat.dk, og så kan global warming tilhængere jo evt overveje at lave en tilsvarende A-Z . Så man hurtigt kan navigere sig rundt i fløjenes synspunkter.
|
|
| HikerJens | RE: Hackede CRU-mails |


Indlæg: 65 Tilmeldt: 17.01.07 |
03-01-2010 11:47 |
@ Jakob
Pæd. forklaring:
Lad os sige, at der er 0 'C i en uopvarmet bjerghytte.
En radiator bliver tændt i hytten, og det får temperaturen til at stige til 10 'C
En mand går ind i hytten, og hans kropsvarme får temperaturen til at stige yderligere til 12 'C
Manden bidrager altså med 2 'C opvarmning.
Nu bliver det nat og koldt udenfor, og kulden mærkes også i hytten, hvor temperaturen falder til 8 'C
Men selvom temperaturen falder, så bidrager manden jo stadig til hytteopvarmningen. Hvis han ikke havde været der, så var temperaturen måske faldet til ca. 6 'C
Ergo ved vi også, at mennesket bidrager til hytteopbvarmningen, selvom det bliver koldere i hytten.
En alternativ historie: "Suppose that I want to find out about how temperature affects solids. I take a 75 kg block of steel, and I put the bottom end of it in a bucket of hot water. I duct tape a thermometer to the top end in the best experimental fashion, and I start recording how the temperature change with time. At first, nothing happens. So I wait. And soon, the temperature of the other end of the block of steel starts rising. Hey, simple physics, right?
To verify my results, I try the experiment with a block of copper. I get the same result, the end of the block that's not in the hot water soon begins to warm up. I try it with a block of glass, same thing. My tentative conclusion is that simple physics says that if you heat one end of a solid, the other end will eventually heat up as well.
So I look around for a final test. Not seeing anything obvious, I have a flash of insight. I weigh about 75 kg. So I sit with my feet in the bucket of hot water, put the thermometer in my mouth, and wait for my head to heat up. This experimental setup is shown in Figure 1 above.
After all, simple physics is my guideline, I know what's going to happen, I just have to wait.
And wait ... and wait ... "
Mere om det her: http://wattsupwiththat.com/2009/12/27/the-unbearable-complexity-of-climate-2/#more-14585
|
| BritaIngholt | RE: Hackede CRU-mails |


Indlæg: 5 Tilmeldt: 07.10.09 |
03-01-2010 12:29 |
@ Jakob
Du skriver at du er lidt skeptisk over for hvorvidt det kan betale sig at læse helt til Z. Jamen så må du jo bare lade være med at læse det.
Jeg vil håbe at Frank Lansner vælger at lave den ønskede forklaring fra A-Z som jeg er sikker på vi er rigtig mange der vil have stor glæde af at læse.
Mvh Brita
|
| Dawe4700 | RE: Hackede CRU-mails |


Indlæg: 5 Tilmeldt: 20.08.09 |
03-01-2010 14:37 |
@ Jakob
Vi ved jo nok også alle, at CO2 er en drivhusgas, som medvirker til global opvarmning.
Vi ved også, at mennesket bidrager til øget CO2-indhold i atmosfæren.
Ergo ved vi også, at mennesket bidrager til opvarmning af kloden.
Erasmus Montanus har ikke levet forgæves - "En sten kan ikke flyve - du kan ikke flyve - ergo er du en sten"
Og hvad angår historien om hytten, så kunne jeg komme med følgende historie - hvis vi antager at spritbilister står for 30% af alle færdselsulykker, så vil det sige, at dem der kører i ædru tilstand står for 70%, ergo er det en bedre idé at køre i påvirket tilstand!
|
| Myrlin | RE: Hackede CRU-mails |


Indlæg: 85 Tilmeldt: 30.12.09 |
03-01-2010 18:27 |
Frank Lansner? Jeg har noget privat men kunne ikke finde en Email-adresse til dig. Kan du skrive til mig? GVeverca@gmail.com
|
| kulden-varmen | RE: 0,1K til højest 0,1K? |


Indlæg: 795 Tilmeldt: 01.02.08 |
03-01-2010 18:35 |
|
Jakob skrev:
Vi ved jo nok også alle, at CO2 er en drivhusgas, som medvirker til global opvarmning. Den samlede effekt af drivhusgasserne er mindre end måleusikkerheden.
Vi ved også, at mennesket bidrager til øget CO2-indhold i atmosfæren. drivhusgas,
Højest 3% af stigningen.
Ergo ved vi også, at mennesket bidrager til opvarmning af kloden.
Det vil sige fra højest 0,1K til højest 0,1K?
Endda selvom det bliver koldere i en periode.
Det lyder som en forsværgelse.
|
|
| Frank Lansner | RE: Hackede CRU-mails |


Indlæg: 1471 Bopæl: Fredensborg Tilmeldt: 01.03.08 |
03-01-2010 20:25 |
Umiddelbart ikke så meget der tyder på at den tvivlsomme adfærd centrale IPCC-forskere har præsteret vil gå upåagtet hen? http://blogs.telegraph.co.uk/news/jamesdelingpole/100021135/climategate-michael-manns-very-unhappy-new-year/
Som jeg læser det er der belønninger til dem der råber svindel indopereret i Amerikans lov?
|
|
| Frank Lansner | RE: Hackede CRU-mails |


Indlæg: 1471 Bopæl: Fredensborg Tilmeldt: 01.03.08 |
14-01-2010 15:17 |
Writing on the wall: En forsikrings foreningen der omfatter 40% af USA´s forsikringer bliver internt oplyst om at de skal være opmærksomme på at der kan være problemer med fundamentet for global warming tanken, New York Times: http://www.nytimes.com/cwire/2010/01/13/13climatewire-insurance-group-says-stolen-e-mails-show-ris-91554.html
|
|
| Frank Lansner | RE: Hackede CRU-mails |


Indlæg: 1471 Bopæl: Fredensborg Tilmeldt: 01.03.08 |
15-01-2010 01:32 |
Kugler pifter om ørerne i climate gate, nu NCDC + GISS der står for skud: http://wattsupwiththat.com/2010/01/14/foiad-emails-from-hansen-and-giss-staffers-show-disagreement-over-1998-1934-u-s-temperature-ranking/
http://wattsupwiththat.com/2010/01/14/more-on-john-colemans-special-tonight-kusi-press-release-says-nasa-improperly-manipulated-data/
|
|
| Hugin | RE: Kronologisk gennemgang m. kontekst |


Indlæg: 30 Bopæl: Zizkov, Praha Tilmeldt: 09.01.10 |
15-01-2010 12:40 |
Jeg ved ikke om den har været nævnt før men http://assassinationscience.com/climategate/cg.pdf har en kronologisk gennemgang af de lækkede mails - eller i hvert fald en stor del af dem. Gennemgangen forsøger også at etablere en kontext, hvori hver email kan vurderes.
Jeg har læst ca. en tredjedel og det er sådan set nok; selv hvis man tager højde for at den etablerede kontekst lejlighedsvist kan være helt galt afmarcheret så er der ingen tvivl - emails'ene er "the smoking gun" der afdækker en aktivistisk sammensværgelse, hvor videnskaben bevidst køres ud på et afsidesliggende sidespor.
I øvrigt kan man så også i dag læse at Cass Sunstein - Obama's regulatory czar vil gøre det strafbart offentligt at fremføre sammensværgelsesteorier - herunder specifikt sammensværgelsesteorier vedrørende Climate Change. Vi må altså fremover ikke engang nævne muligheden at IPCC, CRU, Mikael Mann et al nok ikke har helt rent mel i posen hvis Sunstein får det som han vil ha det.
Jooooo, det er i sandhed interessante tider
|
| Morten Riber | RE: Hackede CRU-mails |


Indlæg: 411 Tilmeldt: 26.05.08 |
15-01-2010 13:03 |
|
I øvrigt kan man så også i dag læse at Cass Sunstein - Obama's regulatory czar vil gøre det strafbart offentligt at fremføre sammensværgelsesteorier - herunder specifikt sammensværgelsesteorier vedrørende Climate Change. Vi må altså fremover ikke engang nævne muligheden at IPCC, CRU, Mikael Mann et al nok ikke har helt rent mel i posen hvis Sunstein får det som han vil ha det.
Jooooo, det er i sandhed interessante tider
Det vil være en ren knægtelse af ytringsfriheden. Det sker næppe - trods alt.
|
| Kosmos | RE: Hackede CRU-mails |


Indlæg: 1730 Tilmeldt: 16.02.07 |
15-01-2010 13:29 |
|
Det vil være en ren knægtelse af ytringsfriheden. Det sker næppe - trods alt - næh, den tror jeg nu heller ikke på!: Der vil givetvis være mindst ét 'Amendment to US Constitution', der vil hindre noget sådant!
|
| Boe Carslund-Sørensen | RE: Hackede CRU-mails |


Indlæg: 1452 Bopæl: Grevinge Tilmeldt: 09.06.07 |
15-01-2010 14:58 |
http://www.180grader.dk/vis/climategate-something's-rotten-in-denmark
Climategate: Something's Rotten in Denmark
Udgivet for 3 timer og 10 minutter siden i Klima
Tilføjet 15/01 10:24 til Boblere af Gary Prince
Kilde: pajamasmedia.com
Climategate undersøgelse udvides til at omfatte datamanipulation i de national institutter i USA, Australia og New Zealand.
|
|
| Anders Jakobsen | RE: Hackede CRU-mails |


Indlæg: 6 Tilmeldt: 01.08.09 |
15-01-2010 15:14 |
Boe Carslund-Sørensen skrev:http://www.180grader.dk/vis/climategate-something's-rotten-in-denmarkClimategate: Something's Rotten in Denmark Udgivet for 3 timer og 10 minutter siden i Klima Tilføjet 15/01 10:24 til Boblere af Gary Prince Kilde: pajamasmedia.com Climategate undersøgelse udvides til at omfatte datamanipulation i de national institutter i USA, Australia og New Zealand.
"December 15, 2009"...
|
| rick_uk | RE: Hackede CRU-mails |


Indlæg: 826 Bopæl: DK Tilmeldt: 12.01.07 |
07-02-2010 18:47 |
Dem som har været involveret i offentliggørelsen/håndteringen af de stjålne e-mails er sikkert stolt af resultatet af deres fremgangsmåde.
Slagordet var klart ikke anstændighed!
TIMES: The leak was bad. Then came the death threats (7/2-10)
TIMES: I thought of killing myself, says climate scandal professor Phil Jones (7/2-10)
TELEGRAPH: 'Climategate' Professor Phil Jones 'considered suicide over email scandal' (7/2-10)
|
| Hugin | RE: Hackede CRU-mails |


Indlæg: 30 Bopæl: Zizkov, Praha Tilmeldt: 09.01.10 |
07-02-2010 20:57 |
Selvfoelgelig, Phil Jones er et offer for forfoelgelse - klart, klart.
Nu er det saadan at Phil Jones om nogen har vaeret med til at politisere klimavidenskaben og som saadan er det kun naturligt og rimeligt at han bliver skydeskive for kritik.
Trusler er selvfoelgelig aldrig rare, men de er aabenbart en del af "gamet" hvis man oensker at deltage i moderne politik. Obama, Lars Loekke, Naser Khader, Pia Klaersgaard, Westergaard osv. osv........alle modtager de trusler; ja nogle af dem blvier endda udsat for overfald eller det der er vaerre. Er der nogen indikation paa at truslerne er reelle?
Phil Jones har fravalgt videnskaben og tilvalgt politik. Til det er kun at sige at hivs han ikke kan lide opmaerksomheden boer han forlade politk. 57 aar gammel og han har sikkert gennem karrieren sat sig paa nok af skatteydernes penge at han ikke behoever sulte om han trak sig tilbage fra offentligheden her og nu. Han kunne sikkert ogsaa tjene en skilling eller to paa foredragsvirksomhed eller lignende.
Phil Jones er IKKE et offer. Han er medvirkende aarsag til at milliarder bliver spildt paa et ikke eksisterende problem. Phil Jones er medvirkende til at millioner af mennesker er fattigere end de alt andet lige ville vaere om ikke man fremturede med alskens dommedagsprofetier som skatteydernes penge saa skal forsoege at afvaerge.
Gaa dog paa pension Phil - og faa fred til at nyde dit barnebarns opvaekst!
|
| ISIS | RE: Hackede CRU-mails |


Indlæg: 142 Tilmeldt: 14.11.09 |
08-02-2010 11:22 |
Det er svært ikke at blive ubehageligt til mode, over læsningen af artikel om Philip Jones.Sørgeligt at mennesker kan være så fyldte med had, at de sender mails med trusler, fordi et mennesker gør eller siger noget, de ikke bryder sig om. At dette er blevet et mere udbredt fænomen i verden er en meget kedelig udvikling.
Der er mange forskellige typer kommentarer til artiklen og også mange interessante.
Jones fortæller at de nærmest blev "scammed" af forespørgsler efter data. Det ville have medført at de så at sige intet kunne lave andet end at fremskaffe data fra rundt omkring i verden.
Flere kommentarer fortæller en anden historie:
"As one of the people who sent in an FOI request for 5 countries, let me state the facts.
1. Steve mcintyre made a specific request (in july of 2009) for the data that Jones had given to Peter Webster.
2. Jones denied the request and said that CRU had agreements in place which precluded release to "non academics"
3. This was false. It was confirmed to be false later on Nov 13th.
In July after jones denied the request using a false reason 3 professors took action. three different professors requested the data.
CRU then changed their story. They Then said that the "agreements" precluded any release. Morever, they said that they had lost most of these agreements. Slick huh!
So 40 or so people each wrote an FOIA requesting the agreements for 5 countries each.
We did not request the data. the data had already been requested.
We requested the CONFIDENTIALITY AGREEMENTS that prevented the release of the data.
WHY?
Simple. CRU kept changing the story about why they could not release it."
Her er en (sød) en:
"Whatever one's belief on this subject and on the sins of Prof. Jones, a certain level of humanity is worth considering. Even if people have brought trouble on themselves we should all keep perspective.Kindness to one's enemies is the attribute of a truely decent person. Mistakes, even severe ones, made by humans are not the end of the world. He who is without sin..."
Nu er jeg ikke selv personligt religiøs, og ovenstående er måske fra en der er...men tanken bag ordene er vel, at vi skal opføre os ordenligt og vi kan kun begynde med os selv.
|