Husk mig
▼ Indhold

Isudtyndingen af polarisen her i 2008.



Side 3 af 4<1234>
31-08-2008 21:30
rick_uk
★★★★☆
(1140)
"Øst-passagen" – er det Northeast Passage?

http://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Sea_Route

The Northern Sea Route along the Eurasian coast is clear.

The AMSR-E data furthermore indicate that the Northern Sea Route (also called the Northeast Passage) is open.

http://nsidc.org/arcticseaicenews/2008/082508.html

http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr/arctic_AMSRE_visual.png
31-08-2008 21:39
GLARProfilbillede★★★★☆
(1023)
@Rick_UK

OK...den havde jeg overset i skrivende stund, den var iøvrigt også åben i 1934 hvor 5 skibe slap igennem. I 1935 slap 14 skibe igennem...derefter var festen slut.

Det bliver formentlig det samme mønster vi ser i de kommende år.
03-09-2008 09:30
Frank Lansner
★★★★★
(4537)
En super sympatisk fyr startede for 5 dage siden sin kajak færd mod nordpolen.

Ingen tvivl om at han af et godt hjerte selvfølgeligt tror på hans mission. Han tog afsted fra det vestlige Svalbard, nordpå, på den lange færd.
Han er nu så småt nået frem til isranden, og har således kun sejlet en brøkdel af turen... her på dag 5:

The temperature has dropped dramatically and each time the guys get in the water in is a notch harder. We are starting to see larger chunks of ice, which instead of weaving through, they have to paddle around.

The water is now below zero and a spill could be quite painful. The moving water by the feet of the guys has started to freeze and this could take a toll on their much needed warmth. I know that Robbie has been struggling with his toes.


http://www.mirror.co.uk/news/top-stories/2008/09/01/sam-branson-s-arctic-diary-115875-20720564/

Det er som om der er nogen der har glemt at opdatere den stakkels mand lidt om at isen forude i de seneste uger er frosset til, næsten helt til Svalbard.
Han er også af den opfattelse, at der nu er åbent både øst og vest om nordpolen, det skriver han 1/9 alt imens vest passagen kun var svært tilgængeligt åbent i et par dage før 29/8.

Det er også som om at han ikke har spekuleret over hvordan det kan være at der kun er smeltet det samme is som sidste år, trods at isen var markant tyndere i år.
Det er som om han ligesom det meste af verden står over for en kold overraskelse. Men jeg beundrer hans vilje og drift mod sandheden. Han vil om nogen finde sandheden.
Redigeret d. 03-09-2008 09:32
03-09-2008 10:55
GLARProfilbillede★★★★☆
(1023)
Babarian_Nordic forskningsafdeling arbejder på overtid for at finde et lægemiddel mod 'Arktisk Røvforkølelse'.

Den sympatiske fyr er ved at få frost i tæerne, det er muligvis en fordel, da stive ben og tæer formentlig har en isbrydende effekt, om end den er uendelig lille, men han får brug for al den tekniske snilde som findes i en kajak.

Han har for en sikkerheds skyld udtalt: Jeg håber ikke at jeg når målet (Nordpolen), så er verden nemlig helt af lave....og den globale opvarmning ustoppelig.

Her fra (Iscentralen) i Kangerlussuaq forudser jeg at han opgiver om få dage.

Forleden dag stod der i aviserne at nu kunne man sejle Øst/Vest om Nordpolen, jeg troede egentlig at man kun kunne sejle Syd om Nordpolen?
03-09-2008 19:36
Frank Lansner
★★★★★
(4537)
Og hvordan går det så idag for Kajak-til-nordpolen projektet?
De er lige akkurat kommet ind i is zonen tæt på afrejse pounktet, Svalbard:

all the ship's crew are there, and they look serious. I look outside and I can see why. The sea is almost entirely congested with ice floes - I would estimate 80% plus of the sea is covered by them. There is a real risk that we could get stuck up here.


og

this news remind me of another paradox of my expedition up here - the fact that I am spending my days paddling in ice-cold water, with a frozen, painful backside, trying to bring to the attention of the world and its leaders the necessity of stopping the world heating up.


Denne lille smagsprøve på virkelighedens verden er vist ikke ligefrem det helt store PR nummer for Global-Warming teorien...
04-09-2008 17:47
Frank Lansner
★★★★★
(4537)
"Was this the end of the kayak adventure??"



04-09-2008 17:53
Frank Lansner
★★★★★
(4537)
Apropos isudtynding, NOAA has et kamera stående ved nordpolen.

I år (16/8) er frostvejret kommet til nordpolen hele 3 uger tidligere end for blot 5 år siden. Deres kamera er nu dækket af islag, her 20/8 var der 4,5 graders frost:
http://www.arctic.noaa.gov/npole/2008/images/noaa1-2008-0820-060458.jpg
06-09-2008 00:29
rick_uk
★★★★☆
(1140)
Arktis havis tilstand tirsdag 4. sept. - National Snow and Ice Data Center:

Arctic sea Ice News and Analysis:

"Record ice loss in August"

Following a record rate of ice loss through the month of August, Arctic sea ice extent already stands as the second-lowest on record, further reinforcing conclusions that the Arctic sea ice cover is in a long-term state of decline. With approximately two weeks left in the melt season, the possibility of setting a new record annual minimum in September remains open.


However, August 2008 was still 670,000 square kilometers (260,000 square miles) above August 2007, despite the record-breaking rate of decline over the past month. Why would this be? The best explanation for this is that this summer did not experience the "perfect storm" of atmospheric conditions seen throughout the summer of 2007.

http://nsidc.org/arcticseaicenews/index.html
06-09-2008 18:03
GLARProfilbillede★★★★☆
(1023)
Selvom både Nordvest og Nordøst passagen har været farbar i år for mindre skibe skal man huske på, at større container-fragt og tankskibe først kan sejle i områderne når det er muligt at opnå styrefart uden risiko for at støde på store isflager....det vil tage nogle år endnu, hvis det overhovedet bliver muligt.
06-09-2008 18:36
MikaelHProfilbillede★★☆☆☆
(194)
DMI siger det ikke er første gang - og vil ikke kalde ruten "sejlbar":

http://www.dmi.dk/dmi/smeltning_i_oest_og_vest_aabner_arktiske_sejlruter_samtidigt
06-09-2008 19:19
GLARProfilbillede★★★★☆
(1023)
I 1903-06 var Nordvest-passagen sejlbar, da Amundsen sejlede (sejlskib) igennem.

1 1934/35 var Nordøst-passagen åben h.h.v. 4 og 15 skibe slap igennem, med isbryder assistance. Derefter stoppede festen.

I 2008 er en 30 fods sejlbåd og en kabellægger kommet igennem, sidste år sejlede en 26 fods katemaran igennem, dog med lidt snyd, de 'skøjtede' ca. 20 km på de påmonterede meder.

Det er fuldstændigt rigtigt som DMI påpeger, isen kan pakke på mindre end en time og i værste fald lave enorme skrueninger der bliver 10-15 meter høje. Det er et livsfarligt farvand at besejle.

Det påstårs at nogle kinesere sejlede igennem med sejlskibe for mange mange år siden.
Redigeret d. 06-09-2008 19:21
07-09-2008 00:06
rick_uk
★★★★☆
(1140)
I 1903-06 var Nordvest-passagen sejlbar, da Amundsen sejlede (sejlskib ) igennem

Undskyld jeg er lidt pedantisk, teknisk rigtigt men bare at der er ikke nogen som tror at han sejlede frem og tilbage i 3 år.

Roald Amundsen (1872-1928) of Norway was the first person to successfully navigate the fabled Northwest Passage.
His journey took three years to complete - he and his crew had to wait while the frozen sea around them thawed enough to allow for navigation.

http://www.athropolis.com/arctic-facts/fact-amundsen.htm

The passage was finally discovered in 1905, but as the sea is frozen over for most of the year, it is not very practical. In 1969 a massive tanker set out to test the route for the shipment of Alaskan crude oil to eastern refineries, but one trip was enough - it took months to repair the battered ship.

http://www.athropolis.com/arctic-facts/fact-nwpassage.htm
http://www.athropolis.com/arctic-facts/fact-manhattan.htm

During World War II, the Canadian police schooner St. Roch made the first trip through the Passage from west to east. The journey took 27 months.

In the summer of 2000, the St. Roch II made the same journey in just three weeks!

http://www.athropolis.com/arctic-facts/fact-manhattan.htm

Arktis har ændret sig...
07-09-2008 00:20
GLARProfilbillede★★★★☆
(1023)
Ja...det siger næsten sig selv...at passagen 'by sail' har taget sin tid, han gjorde det, med stor besværlighed skal tilføjes.
07-09-2008 09:51
rick_uk
★★★★☆
(1140)
Leif Toudal (DMI) vurderer, at begge sejlruter kan have været farbare samtidigt i historisk tid. Han nævner en periode i 1930'erne, hvor data tyder på, at det var relativt varmt i dele af Arktis. Endnu tidligere - for ca. 4.000 år - siden, var isudbredelsen formentlig også lav.

Også havet umiddelbart nord for Grønland har været præget af åbent vand i år, men dog langt fra nok til at Leif Toudal vil kalde ruten 'sejlbar'. Det er dog højest usædvanligt, at der overhovedet er åbent vand i området som normalt er dækket af den tykkeste is i Arktis.

"Smeltning i øst og vest åbner arktiske sejlruter samtidigt" (5/9-08)

http://www.dmi.dk/dmi/smeltning_i_oest_og_vest_aabner_arktiske_sejlruter_samtidigt

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/NEWIMAGES/arctic.seaice.color.004.png

http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr/Svalbard_visual.png

http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr/arctic_AMSRE_visual.png

http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr/amsre.html
07-09-2008 10:44
MikaelHProfilbillede★★☆☆☆
(194)

rick_uk skrev:
Undskyld jeg er lidt pedantisk, teknisk rigtigt men bare at der er ikke nogen som tror at han sejlede frem og tilbage i 3 år.

GLAR skrev:
Ja...det siger næsten sig selv...at passagen 'by sail' har taget sin tid, han gjorde det, med stor besværlighed skal tilføjes.


Ja GLAR, selv i dag ville det være svært, da passagen ikke er åben i så mange dage.

rick_uk;
Det var ekspeditionen der tog 3 år - ikke sejladsen. Roald Amundsen havde allerede sejlet gennem den sværeste del af Nordvestpassagen, da han inden det første år - med vilje - lagde i dok i Gjøahavn. Her opholdt han sig i 2 år, for at studere inuitter, og lave videnskabelige undersøgelser, hvor han bl.a. lavede daglige magnetiske målinger og var den første der eksperimentelt viste, at den magnetiske nordpol flytter sig rundt et middelpunkt.

Uanset, hvad der sker nu og hvad der har sket før med disse passager, så har det ingen videnskabelig værdi ift. global opvarmning:
- For det første er disse passagers korte tilstand afhængige af lokale forhold, og de er absolut ikke en indikator for jordens tilstand.
- For det andet er sikre data begrænset, da man kun har satellitdata 30 år bagud i tid.
- For det tredje er der noget der også hedder Sydpolen.

Uden sikre data, og med overdreven alarmisme og selektivisme, risikerer vi kun beslutninger, der er baseret på spekulation. Selv nazisterne gjorde samme fejlvurdering, da de troede USA ville udnytte de "gunstige" forhold i Nordøst-passagen under 2. verdenskrig.
07-09-2008 21:22
rick_uk
★★★★☆
(1140)
MikaelH - du har ikke linket til dine kilder, så jeg har søgt selv. Din historie er misvisende efter hvad jeg kunne finde - mangler lidt perspektiv:

Maps of the Northwest passage:

http://www.athropolis.com/map9.htm

Arctic Melt Opens Northwest Passage (17/9-07):

Those passages have been traversed in the past—with difficulty—including in recent years as ice cover thinned. But this is the first time the Northwest Passage has been "fully navigable" since ESA began measuring the Arctic sea ice with satellites. Commercial shipping may be a while off yet. The passage is seasonal, is likely to be unstable enough to endanger commercial vessels, and still lacks supporting ports along the way.

http://news.nationalgeographic.com/news/2007/09/070917-northwest-passage.html

Photo: Arctic Melt Opens Northwest Passage(17/9-07):

http://news.nationalgeographic.com/news/bigphotos/38614724.html


25/8-08:

Amundsen's Northwest Passage is now navigable; the wider, deeper Northwest Passage through Parry Channel may also open in a matter of days.

http://nsidc.org/arcticseaicenews/2008/082508.html

In 1903, Amundsen led the first expedition to successfully traverse the Northwest Passage between the Atlantic and Pacific Oceans...with six others in a 47 ton steel seal hunting vessel, Gjøa. Amundsen had the ship outfitted with a small gas engine. They travelled via Baffin Bay, Lancaster and Peel Sounds, and James Ross, Simpson and Rae Straits and spent two winters near King William Island in what is today Gjoa Haven, Nunavut, Canada.

http://en.wikipedia.org/wiki/Roald_Amundsen#cite_note-Thomas-0

In 1903, explorer Roald Amundsen, looking for the Northwest Passage, sailed through the James Ross Strait and stopped at a natural harbour on the island's south coast. There, unable to proceed due to sea ice, he spent the winters of 1903-4 and 1904-5.

http://en.wikipedia.org/wiki/King_William_Island

After a third winter trapped in the ice, Amundsen was able to navigate a passage into the Beaufort Sea after which he cleared into the Bering Strait, thus having successfully navigated the Northwest Passage.

http://en.wikipedia.org/wiki/Roald_Amundsen#cite_note-Thomas-0

Du skrev:

Roald Amundsen havde allerede sejlet gennem den sværeste del af Nordvestpassagen

??

"Those passages have been traversed in the past—with difficulty" - Arktis har ændret sig...


Vh rick

Vi har hørt varslerne. Klokken tikker....Informerede valg.
08-09-2008 16:17
MikaelHProfilbillede★★☆☆☆
(194)
rick_uk skrev:
"Those passages have been traversed in the past—with difficulty" - Arktis har ændret sig...


Det er nu misvisende det du siger og de citater du bruger. Som sagt, var en af hovedformålene med Roald Amundsens ekspedition også, at studere den magnetiske nordpol. Han var derfor ikke "fanget" i isen ufrivillig, da også vinterisen ikke var noget nyt eller overraskende. Og i den sidste del af ruten, den nemmeste del at forcere hvor der bl.a. var hvalfangere, opholdt han sig et år mere, trods der om sommeren var isfrit mod Beringstrædet mellem Vest-Øst.
Du kan læse mere om det i bogen 'Nordvestpassagen. Beretning om Gjøa-ekspeditionen 1903 – 1907'.

Hvis dit argument "Arktis har ændret sig" kun er baseret på, at det var svært at navigere, så er det et dårligt argument; Selv denne sommer tror jeg næppe nogle med det samme skib og uden moderne teknologi og uden et detaljeret søkort vil kunne gennemføre samme i løbet af de relativt få dage der er isfrit, uden problemer.

Arktis har ændret sig, ja, indenfor en tidsperiode .... men sådan har det også været før. På lang sigt kaldes det variationer - ikke ændringer.
08-09-2008 20:48
rick_uk
★★★★☆
(1140)
MikaelH,

da også vinterisen ikke var noget nyt eller overraskende.

Jeg fik det indtryk at det var pga. sommer isen at de var nød til at overvinter 2 år i træk – men jeg bøjer mig for dine klare ekspert viden om emnet

Selv denne sommer tror jeg næppe nogle med det samme skib og uden moderne teknologi og uden et detaljeret søkort vil kunne gennemføre samme i løbet af de relativt få dage der er isfrit, uden problemer.

Jeg er ingen arktis sømand – men jeg tror du groft undervurdere hvad der sker deroppe. Der er masser af links, men jeg nøjes med den her:

Amundsen and his crew took nearly two years to pick their way through a labyrinth of narrow lanes of open water and thick ice. Now it would be comparatively plain sailing.

http://www.guardian.co.uk/environment/2007/aug/28/climatechange.internationalnews?gusrc=rss&feed=networkfront

På lang sigt kaldes det variationer

OK så, menneskerskabt variationer!


"Det, vi kalder en rose, ville dufte lige sødt, hvilket navn det end havde ..." Shakespeare
09-09-2008 19:40
MikaelHProfilbillede★★☆☆☆
(194)
Rick,

Når sommerisen er væk mindre tid end det tager at sejle, så kræver det altså ingen ekspertviden til at forstå det er fornuftigt at overvintre i dok....
Og som sagt; Roald Amundsen overvintrede også for at studere den magnetiske nordpol, samt inuitter. Derfor "tog" det ikke 2 år at sejle...

Angående variationer;
Du bruger 2 passager, der i løbet af få dage er åbne, som et bevis for "menneskeskabte" variationer. Vil du udlede den samme retorik om gletchere, f.eks. i Alperne, gletchere der ikke eksisterede for nogle tusinde år siden?
Ja... hvis fraværet af is skyldes mennesket, må vel også det modsatte gælde. Eller er du enig i at din konklusion, er forsimplet og selektiv?
Redigeret d. 09-09-2008 19:40
11-09-2008 00:25
MikaelHProfilbillede★★☆☆☆
(194)
rick_uk skrev:
MikaelH,

da også vinterisen ikke var noget nyt eller overraskende.

Jeg fik det indtryk at det var pga. sommer isen at de var nød til at overvinter 2 år i træk – men jeg bøjer mig for dine klare ekspert viden om emnet

Selv denne sommer tror jeg næppe nogle med det samme skib og uden moderne teknologi og uden et detaljeret søkort vil kunne gennemføre samme i løbet af de relativt få dage der er isfrit, uden problemer.

Jeg er ingen arktis sømand – men jeg tror du groft undervurdere hvad der sker deroppe. Der er masser af links, men jeg nøjes med den her:

Amundsen and his crew took nearly two years to pick their way through a labyrinth of narrow lanes of open water and thick ice. Now it would be comparatively plain sailing.



Den danske polarekspedition, dog i Nordøst, kan vel ikke ligefrem siges at sejle uden problemer:

Ekspeditionen har tidligere haft alvorlige problemer med ødelagt styretøj. Det var under 2. etape i 2000, hvor styretøjet blev flået i stykker af sort is i Danmarks Strædet mellem Island og Grønland. Her lykkedes det med en tur i baljen at nødrigge et interimistisk styretøj, der langsomt bragte dem i land i Tasiilaq på Grønlands østkyst.

Også denne gang var isen skyld i havariet. Sejlads under svær strøm i storisen for få dage siden kostede et ødelagt styretøj. Denne gang var ekspeditionen dog godt forberedt og havde reservedele med, så styretøjet kunne repareres tilfredsstillende.
....
Ekspeditionen sejlede ud på dette års etape for kun 14 dage siden fra Dikson i Nordøstpassagen. Trods den usædvanligt høje afsmeltning i Arktis er der som regel kun et meget lille tids-vindue, hvor både kan passere i gennem netop dette område omkring Tajmyr-halvøen, der kun ligger cirka 1.400 kilometer fra Nordpolen.

http://ing.dk/artikel/91022


Tja... det er da godt de kan evakueres. Uden moderne redningshelikopter, risikerer man at overvintre... i det "isfrie" Arktis
11-09-2008 01:41
GLARProfilbillede★★★★☆
(1023)
Det er jo altid nemt at sidde 1500 km fra Nordpolen og tale om at isen smelter....det gør jeg også her i Kangerlussuaq....men faktum er at NATUREN bestemmer, hvad og hvor og hvornår noget foregår.....Den danske ekspedition har nu pludseligt fået klimaet (naturen) i mod sig, samtidigt med maskinelle defekter...det er en katastrofe i Arktis. Jeg håber de kommer i sikkerhed.

Jollesejlads i Arktis er ikke tilrådeligt.

Inuitter vile aldrig havde foretaget den sejlads....den er dødsdømt på forhånd, chancen er 25/75 .....det danske team har nået langt, men kun 100 % tæller.
11-09-2008 12:04
Frank Lansner
★★★★★
(4537)
OM AMO OG ISUDBREDELSEN I NORD OM SOMMEREN

Faldende temperaturer globalt set:

Men dog stadig kun lille isareal , hvis vi da kun fokuserer på arktis, og hvis vi kun fokuserer på SOMMER udbredelsen.
Men stadig, hvordan går det til at vi trods faldende globale temperaturer stadig om sommeren har et lille isareal i nord?
- Én af forklaringerne, en måske meget essentiel forklaring er AMO stømmen i atlanterhavet.
Et højt AMO index betyder varmere strømme nordpå fra atlanterhavet. Dette kan have betydning for isudbredelsen i arktis, selvsagt i de egne af arktis der støder op til det nordlige atlanterhav (herunder dele af NW-passagen) men også mod NØ passagen ses de varmere strømme:


Så altså, til trods for koldere temperaturer i arktis, se billede nederst.
Specielt for 2008 gælder også at meget is fra 2007 var førsteårs is, og derfor meget mere sårbar.
Så længe AMO er i max:


Så vil is idbredelsen i nord være påvirket.
Derfor er isudbredelsen i nord på ingen måde en god indikator af hvordan det går med den globale opvarmning.
Men ikke desto mindre bruges isudbredelsen i nord netop til at udbrede budskab om global opvarmning.
Men idet de globale temperaturer er faldende, havstigninger er stoppet etc, ja, hvad skulle man ellers bruge nu?

Her en gæv tjekkes tanker om AMO:
http://motls.blogspot.com/2008/05/nature-amo-will-stop-warming-until-2020.html
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 11-09-2008 12:15
22-09-2008 07:40
MikaelHProfilbillede★★☆☆☆
(194)
Nogle konklusioner fra Norwegian Space Center (norsk tekst):
http://www.romsenter.no/?module=Articles;action=Article.publicShow;ID=51110

[langt citat fjernet]
Tilknyttet billede:


Redigeret af branner d. 16-02-2013 20:23
10-10-2008 08:56
Frank Lansner
★★★★★
(4537)
@Miljøgrisen
- du havde tidligere et velargumenteret indlæg hvor du påpegede hvordan isudbredelsen i nord svært ville kunne genetableres.
Jeg fortalte tilbage om forskellíge feedback effekter der gjorde "svært" at slippe af med isen, og jeg har nævnt AMO som forklaring, og gjort opmærksom på de koldere temperaturer vi ville gå imøde grundet PDO, sol etc.

Det jeg vil vise dig nu er blot flg:

Her i starten af oktober har vi rent faktisk en is akkumulation på str orden 1 mio kvm is i forhold til sidste år. Halvdelen af Grønlands størrelse. Og der er ikke meget der tyder på at vi får en mild vinter (!!)
Giver det lidt lettere nattesøvn?


Redigeret d. 10-10-2008 08:59
10-10-2008 09:13
manse42
★★★☆☆
(633)
Har set den, og overvejede at bringe den, i midten af november, der har isudbredelsen nok lagt sig på det gennemsnitlige niveau fra dette årtusinde.
Lad os høre fra GLAR hvor koldt det er i Grønland.

-manse42
10-10-2008 09:37
Frank Lansner
★★★★★
(4537)
@manse
Ja det er rigtigt, kurverne vil nok ligge sig lidt mere sammen om nogle måneder omend denne store nydannede ismængde så tidligt på sæsonnen kan give en lidt tykkere is i den sidste ende.

Frosten startede på nordpolen allerede omkring 16 august, 2 uger tidligere end normalt, og tendensen ser bestemt ikke ud til at være vendt. Og dette er i tråd med kold pdo og lav solaktivitet og forventninger om en vinter der sige spar 2.

Yep, GLAR, hvon ser det ud på Grønland ?

Redigeret d. 10-10-2008 09:38
10-10-2008 09:39
GLARProfilbillede★★★★☆
(1023)
http://www.dmi.dk/dmi/vejrarkiv-gl?region=0&year=2008&month=10

Dette link fra DMI giver et udmærket historisk overblik over målestationerne i Grønland tilbage til 2000

Det er tilsyneladende lidt varmere end normalt på Nordøststkysten, Vestkysten ser normal ud i forhold til årstiden (1961-90).

Kulden kommer først rigtigt efter at solen går ned den 21. Nov. Nord for Polarcirklen.

Herinde i Kangerlussuaq er det ca. 1 C koldere end normalt, men det kan hurtigt ændres da vi er udsat for meget Føhn effekt, dels fra Indlandsisen og Sukkertoppen.

Isudbredelsen omkring Nordpolen er i helbredsmæssigt god stand og det vil nok tage nogle år før Nordvestpassagen bliver farbar igen.

Mvh
10-10-2008 09:47
GLARProfilbillede★★★★☆
(1023)
"Climate change is a serious threat, all the more dangerous because by being fixated on the possibility of warming due to increased greenhouse gasses, we are oblivious to the really dangerous global-cooling threat of mass starvation and wars based on access to food and water. We build our defenses in the south, but the enemy comes from the north. "

By Art Raiche (www.icecap.us)
10-10-2008 10:36
Frank Lansner
★★★★★
(4537)
Her i hvert fald en is-venlig prognose for de nærmeste uger:
Tilknyttet billede:

10-10-2008 12:49
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Frank

Er der tale om et gæt eller er datoerne forkerte?
10-10-2008 13:34
Frank Lansner
★★★★★
(4537)
@Boe
Det er deres normale vejrprognose i Canada.
http://wxmaps.org/pix/temp2.html
Bedste hilsner, Frank
13-10-2008 20:50
miljoegrisenProfilbillede★★☆☆☆
(253)
Frank Lansner skrev:
Her i starten af oktober har vi rent faktisk en is akkumulation på str orden 1 mio kvm is i forhold til sidste år. Halvdelen af Grønlands størrelse. Og der er ikke meget der tyder på at vi får en mild vinter (!!)
Giver det lidt lettere nattesøvn?


Jeg sover faktisk ok om natten frank

Men: der er grund til stor bekymring om isen. det er tynd is der bliver dannet hurtigt; og det er jo klart nok med så meget åben hav.
Du skal se på tildensen. Og hvilken retning bevæger den sig i hva? det gælder om at se det store billede. ikke at plukke en enkelt måned ud!


The time for doubt is over!
14-10-2008 00:27
Frank Lansner
★★★★★
(4537)
@Miljøgrisen skriver:
Det er tynd is der bliver dannet hurtigt; og det er jo klart nok med så meget åben hav.
Du skal se på tildensen. Og hvilken retning bevæger den sig i hva? det gælder om at se det store billede. ikke at plukke en enkelt måned ud!


Som altid god argumentation, men der er altså nogle ting jeg har prøvet at forklare lidt tidligere i denne tråd som du jo ikke - for mig at se - tager i betragtning?

Ingen benægter at vi har haft en nedadgående trend for isudbredelsen i arktis i de senere år. Slet ikke

Se Fig 1 neden for.

Som jeg et par indlæg tidligere beskrev, så er dette tilsyneladende naturligt og harmløst.

Miljøgris, selvom du ikke er enig, prøv lige dog at se om du kan sætte dig ind i tankegangen:

Se Fig 2.
Af figuren fremgår at Atlantic Multidecadial Oscilation svinger stille og roligt som den hele tiden har gjort.

Når AMO er i maks haves store tilførsler af VARMT atlanterhavsvand nord på til det arktiske.

AMO har i de senere år været i maks. Isen smelter.

Sidst AMO var i max i 1940´erne havde vi jo også åbne passager, torsken var endda længere nord på end den er nu osv osv.

At isen smelter er jo naturligt og forventeligt.

Jeg ved ikke hvorfor IPCC ignorerer dette og 1000 andre ting i deres triste verdensbillede, men det er jo ikke min skyld, og det gør mig ikke til konspirationist eller det der er værre.

AMO har givetvist været i max i denne omgang, så det er ikke super overraskende hvis trenden mht issmeltning vender så småt.

Nu siger du så det med at man ikke skal kigge på¨én måned: Korrekt, men man skal heller ikke kigge på kun 2 måneder vel? 2008 har kun ligget under 2005 niveau i 2 måneder. 2008 er nu oppe på 2005 niveau igen, som bekendt.

En anden naturlig faktor:
Solen.
Miljøgris, Det ER interessant at se hvad der sker netop nu i disse måneder og år selvom vi således ikke kun studerer artier etc. Fordi det er netop... NU .. at solen er gået i dvale, og effekten heraf studerer vi... NU.

Miljøgris: Fra 2007 til 2008 har vi akkumuleret lidt is, og denne vinter ser det ud til at der bliver endnu mere is at tage af tl akkumulering.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 14-10-2008 08:33
14-10-2008 00:42
GLARProfilbillede★★★★☆
(1023)
@ Miljøgris

Det er fuldstændigt rigtgt, at den is der nu fryses er nyis, der normalt bliver op til omkring 2 meter tyk på de breddegrader. Dertil kommer at nyisen fra sidste år der ikke smeltede, bliver endnu tykkere.

Mit bedste gæt er at der akkumuleres meget is i Arktis i denne sæson

Her i Kangerlussuaq stoppede afsmeltningen af Indlandsisen ca. 14 dage før tid, Ferguson river tabte pusten og vandstanden sank dramatisk i løbet af ét døgn.

Jeg har i formiddags været på en flyvetur til Sisimiut, vandhullerne (søerne) er frosset til og der er pænt snedække hele vejen (de 200 KM)

Temperaturen i skrivende stund -12 C...helt normalt for årstiden (1961-1990)

Mvh
14-10-2008 09:16
Frank Lansner
★★★★★
(4537)
- ja, selv den største "skeptiker" burde blive rolig af dette:
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 14-10-2008 09:20
14-10-2008 14:37
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Interessant læsning i JP:

Gletscher flygter fra varmt bundvand
http://jp.dk/nyviden/article1485429.ece
14-10-2008 19:00
GLARProfilbillede★★★★☆
(1023)
@Boe

Det virker jo mærkeligt, at den danske regering og især Connie Hedegaard har brugt Ilulissat gletsjeren (+ de to Østgrønlandske) som plakatsøjle for den globale opvarmning og konsekvenserne af opvarmningen. Nu viser det sig (ifølge flere undersøgelser) at det er varmere havstrømme der er årsagen.

TÆNK BLÅT - DET ER GODT...(Copyright GLAR 2008) fristes man nærmest til at sige.

Mvh
Redigeret d. 14-10-2008 19:04
15-10-2008 21:15
miljoegrisenProfilbillede★★☆☆☆
(253)
Hej Frank og Glar.

Jeg prøver at vende tilbage senere med svar. men i må nok være lidt tålmodige.....
15-10-2008 21:21
GLARProfilbillede★★★★☆
(1023)
@ Miljøgris

Vi gider altså ikke vente til PDO'en er vendt én gang til (varmehumør)
16-10-2008 11:39
Frank Lansner
★★★★★
(4537)
@GLAR, nedenfor en vejrudsigt for Nord Øst Canada.



Yep det er vel ofte koldt dér, men er det normalt at det er så koldt allerede i oktober? Hvor koldt bliver det så til december? til februar?
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 16-10-2008 12:02
Side 3 af 4<1234>





Deltag aktivt i debatten Isudtyndingen af polarisen her i 2008.:

Husk mig

Lignende indhold
NyhederDato
Nu får havet mest smeltevand fra polaris10-03-2011 10:49
Ny bundrekord for polarisen09-03-2011 11:48
Aldrig har der været så lidt polaris27-09-2010 14:37
Derfor smelter polarisen så hurtigt11-02-2009 06:05
Polarisen på vej mod nyt minimum29-08-2008 08:58
▲ Til toppen
Afstemning
Bør der indføres en klimaafgift på oksekød, som foreslået af Etisk Råd?

Ja

Nej

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2016 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik