Husk mig
▼ Indhold

Klimaspørgsmål og demokrati


Klimaspørgsmål og demokrati10-01-2007 22:50
branner
AdministratorProfilbillede★★★☆☆
(731)
Er det virkelig sådan, som nogen pessimister vil hævde, at der er en indbygget modstrid mellem den demokratiske samfundsform og en langsigtet løsning på klimaproblemet?
Argumentet lyder, at politikere kun vælges for fire år ad gang, og de vil derfor aldrig have modet til at træffe upopulære beslutninger, der rækker langt ud i fremtiden.
Er vælgerne virkelig så kortsynede?
11-01-2007 03:01
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2087)
Ja, hvis der var klippe faste beviser på at der var en opvarning og at denne skyldtes mennesket. Så er spørgsmålet om denne opvarming var dårlig, i forhold til det som det ville koste at gøre noget ved den. Hvormeget koster det at gøre digerne halvanden meter højere iforhold til at afskaffe alle private biler?

11-01-2007 15:17
Kim_D_PetersenProfilbillede☆☆☆☆☆
(31)
@kulden-varmen

Et sådant bevis vil du aldrig få. Der er ikke noget der hedder klippefaste beviser inden for naturvidenskab - det får du kun i matematik. Al naturvidenskab er empirisk.

Den empiriske bevisbyrde for menneskeskabt klimaforandring er dog overvældende.

Med hensyn til om det generelt bliver godt eller dårligt - det er ganske vanskeligt at svare på. Udgangspunktet er at vi ved hvad vi har - vi har kun anelser om hvad vi får. Dog skal det siges at der er en ganske stor overbevisning inden for de forskellige grene af klima forskningen - at en opvarmning på globalt plan til mere en 2°C vil være mere negativ en positiv.
Redigeret d. 11-01-2007 15:21
RE: Bedst at handle nu!11-01-2007 22:52
simon-nordfyn
☆☆☆☆☆
(19)
Jeg har læst et sted, at i stedet for at bruge 1% af BNP om året nu på at stoppe udslippet, så kan det komme til at koste 20% af BNP per år, når vi skal til betale for alle katastroferne osv., når det først er for sent, og det er jo værd at tænke over!
13-01-2007 13:39
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2087)
@simon-nordfyn

Dette lyder mere som en religion end óm videnskab.

En gobal opvarming starter 200 år før ved sydpolen end ved nordpolen og tager 1400 år.

Da vi ikke har set en globalopvarning ved sydpolen er der ikke de helt store forandringer på vej.
13-01-2007 21:07
Kim_D_PetersenProfilbillede☆☆☆☆☆
(31)
kulden-varmen skrev:
En gobal opvarming starter 200 år før ved sydpolen end ved nordpolen og tager 1400 år.


Øh - hvad? Hvor dælen har du trukket dit kørekort til fysik?
13-01-2007 22:19
rick_uk
★★★★☆
(1140)
Da vi ikke har set en globalopvarning ved sydpolen er der ikke de helt store forandringer på vej


Der er nogle som mener andet:

"Long term temperature data from the Southern Hemisphere are hard to find, and by the time you get to the Antarctic continent, the data are extremely sparse. Nonetheless, some patterns do emerge from the limited data available. The Antarctic Peninsula, site of the now-defunct Larsen-B ice shelf, has warmed substantially. On the other hand, the few stations on the continent and in the interior appear to have cooled slightly (Doran et al, 2002; GISTEMP). At first glance this seems to contradict the idea of "global" warming, but one needs to be careful before jumping to this conclusion."

Conclusion:
"First, short term observations should be interpreted with caution: we need more data from the Antarctic, over longer time periods, to say with certainly what the long term trend is.
Second, regional change is not the same as global mean change. Third, there are very reasonable explanations for the recent observed cooling, that have been recognized for some time from model simulations. However, the models also suggest that, as we go forward in time, the relative importance of increasing radiative effects, compared with atmosphere and ocean dynamic effects, is likely to increase. In short, we fully expect Antarctica to warm up in the future."

"Antarctic cooling, global warming?"
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2004/12/antarctic-cooling-global-warming/

Også:
"Is Antarctic climate changing?"
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2006/08/antarctica-snowfall/

vh rick


24-01-2007 10:33
helios
★★☆☆☆
(270)
@Simon

Der er utroligt så meget man kan læse.
Der reele er, at energieksperterne - EIA/DOE m. fl. - estimerer, at olieforbruget stiger voldsomt frem til 2030. Hvad skulle det ellers gøre?
Der er ca. 60 mio. flere mennesker årligt, der skal have arbejde, bolig, opvarmning etc.
Trafikken stiger enormt - ikke mindst flytrafikken.
Det er utopisk at forestille sig, at man stopper op for brugen af fossil energi, sålænge den er billig og let at erhverve.
Implementering af Kyoto-protokollen gør hverken til eller fra - der vil fortsat ske en stigning i energiforbruget kloden over.

Det er en misfiorståelse at tro, at man løser alle problemer, hvis menneskeheden helt ophører med at bruge olieprodukter.
Den globale klimaændring fortsætter - blot i nedsat tempo.

Det væsentligste problem for vor efterkommere bliver mangel på billig fossil energi til fremstilling af fødevarer etc. Derfor skal vi finde på alternativer til fossil energi i meget stor stil.
Der er ingen nemme løsninger.

Mvh
Helios
21-02-2007 21:57
tinanoregren
☆☆☆☆☆
(5)
Det store issue i klimadebatten er tydeligvis energiforsyningsproblematikken.
Jeg mener ikke det er et spørgsmål om at nedsætte forbruget. Det er jo blandt også intentionen at de mindre udviklede dele af verden på et tidspunkt også skal have de samme muligheder som os - altså et øget globalt forbrug.
Det der med kvoter og de fattige lande, der kan sælge deres CO2 kvoter til os osv.. det holder ikke!

Som det er blevet sagt gennem årtier om og om igen, så handler det jo om at få gang i omstillingen til vedvarende eller CO2 neutrale energikilder. Samt ikke mindst udvikle langt mere energieffektive teknologiske løsninger. Hvor svært kan det være...

Har i hørt om den motor Saab har udviklet - en såkaldt variabel kompressionsmotor, som kan køre på mange brændselsformer og som desuden er super energieffektiv. Den blev prisbelønnet i år 2000 og en serie produktion med denne motor var på vej til at blive sat i værk..
Saab blev dog opkøbt af general motors, og på en aller anden måde blev motorens evner alligevel sat i et tvivlsomt lys og motoren sat ud af produktion..


Sort og uforståeligt - men et tydelig tegn på den manipulation, korruption og magt fra olieindustrien, der hersker over energiforsyningsområdet og udviklingen heraf..

Jeg tror ikke at udviklingen af energieffektiv og bæredygtig energiforsyning teknologisk set er problemet. Men mest af alt er det viljen til at det sker, der mangler...
Halvhjertede politiske forsøg der alligevel søger at stryge den magtfulde olieindustri med hårene... Det kommer ikke til at føre til noget...
Og en magtfuld og økonomisk stærk industri der kun tænker vækst af den eksisterende produktions kilde, og ikke alternative produktioner..
Tænk hvis vi fik olieindustrien til at se lyset i at udvikle vedvarende eller bæredygtig energiressourcer...

Mon ikke det handler om at få de rigtige folk til at få øjnene op for den gode ide og få dem til at se mulighederne i det nye og anderledes..
Redigeret d. 21-02-2007 22:01
02-03-2007 19:02
simon-nordfyn
☆☆☆☆☆
(19)
kulden-varmen og helios:

Jeg har læst det i Illustreret Videnskab, men kan ikke helt huske i hvilket nummer. Personligt vil jeg mene, at det aldrig kan betale sig at pille næse nu og så måske om 50 år at finde ud af: "Hov! Måske skulle vi have gjort noget ved det alligevel?" Det var bare det, der var min pointe


Et af spørgsmålene, hvor mange også er uenige om svaret, er: Er Den globale opvarmning irreversibel eller ej? I bekræftede fald - hvor går grænsen? Ved 2 grader eller 5 grader?
02-03-2007 19:08
GLARProfilbillede★★★★☆
(1023)
MARS har fået høj feber !

se http://news.nationalgeographic.com/news/2007/02/070228-mars-warming_2.html


Klima tips: Undgå sex i lukkede rum - du forgifter din partner med CO2
02-03-2007 20:37
rick_uk
★★★★☆
(1140)
Glar,

Et par ting.

1) ".. the carbon dioxide "ice caps" near Mars's south pole had been diminishing for three summers in a row." Er tre år nu blevet til en 'trend'?

2) Vi kan knap nok forstå jordens klimasystem med alle de målinger, satalliter osv. – kan vi udtale os med sikkerhed om klimaet på Mars?

(retoriske spørgelsmål
)


Vh rick

Vi har hørt varslerne. Klokken tikker....Informerede valg.
Kan demokrati løse klimaproblemerne ?06-10-2007 02:23
gorm
★☆☆☆☆
(78)
Kan demokrati løse klimaproblemerne ?

'Måske kan klimaforandringerne samle os.'
- Christian Stadil, direktør Hummel

http://www.dr.dk/Tema/Hvorfordemokrati/DanskeStemmer/DanskeStemmer.htm

RE: Kan demokrati løse klimaproblemerne ?07-10-2007 09:15
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2087)
Findes der klima problemer? Hvis ja, så er da varme og fugtighed da bedre end tørke og kulde.
RE: Kan demokrati løse klimaproblemerne ?07-10-2007 22:48
rick_uk
★★★★☆
(1140)
"Det vi nu skal sigter på, det er at får en stor global klima aftale, og det ville blive det virkelige prøve på at det internationale demokrati kan fungere"

Anders Fogh Rasmussen, statsminister

"Kan demokrati løse klimaproblemerne?"

http://www.dr.dk/Tema/Hvorfordemokrati/DanskeStemmer/DanskeStemmer.htm


Vh rick

Vi har hørt varslerne. Klokken tikker....Informerede valg.
RE: Kan demokrati løse klimaproblemerne ?07-10-2007 22:51
rick_uk
★★★★☆
(1140)
Har demokrati noget med lighed at gøre?


Jeg synes at jeg har lagt mærke til at 'Plan B' er dukket op på dagsordenen:

Der er ingen anden vej end at tilgodese, at ethvert menneske i verden får samme ret til udvikling. Det betyder, at vi på lang sigt kun kan få vækstøkonomierne med, hvis vi siger: Ethvert menneske i verden må udlede det samme.

Hvis verdensbefolkningen som forudsagt er vokset til omkring ni mia. i 2050, bliver Merkels to ton til blot omkring 1,4 ton CO2-udledning til hver. Det vil for Danmarks vedkommende forudsætte godt 85 procents reduktion af de nuværende udledninger.

Princippet om lighed er understreget i FN's rammekonvention om klimaændringer fra 1992, men blev ikke konsekvent afspejlet i Kyoto-aftalen.


http://information.dk/147400

'Plan B' er altså – Contraction and Convergence (10/12-03):

http://www.newscientist.com/article/dn4467-greenhouse-gas-plan-b-gaining-support.html

http://www.newscientist.com/data/images/ns/cms/dn4467/dn4467-1_567.jpg

Kan demokrati aflevere??


Vh rick

Vi har hørt varslerne. Klokken tikker....Informerede valg.
RE: Kan demokrati løse klimaproblemerne ?08-10-2007 11:51
manse42
★★★☆☆
(633)
Demokrati og teambuilding

For adskillige år siden var jeg til et teambuilding kursus. hele holdet blev delt op i grupepr af ti personer og hver gruppe fik en opgave: Arranger medlemmerne i gruppen på en sådan måde at gruppen har 9 eller færre berøringspunkter med gulvet. Opgavestilleden klargjorde os et "et berøringspunkt" kunne være en fod, en numse et hovede eller hvad man nu kunne finde på.
I gruppen udøvede vi så "nærdemokrati" for at beslutte hvordan vi kunne løse den opgave. løsningen var at 9 af os stod på et ben og vi bar det tiende (letteste) gruppemedlem.
Næste opgave var den samme med 8 eller færre berøringspunkter. Denne gang bar vi de to letteste gruppemedlemmer.
Opgaverne blev sværere og sværere. Alle grupperne begyndte på et tidspunkt at rode rundt på gulvet for at optimere berørelsespunkterne, men vi vidste alle hvor det bar hen.
Da vi kom til opgaven med 1 eller færre berørelsespunkter virkede det fuldstændig grotesk. Og de fleste var ved at give op Så gik det op for en person ud af hundrede, at der ikke var nogen tidsbegrænsing på hvor lang tid dette antal berøringspunkter skulle overholdes. Der for var løsningen ganske enkelt: Alle hoppede på en gang - antallet af berøringskunkter var i en brøkdel af et sekund lig nul. Løsningen kunne også holde ved første hop.

Opgaven var ikke at finde en måde at nedsætte antallet af berøringsunkter, men at være kreativ under pres og at læse opgaven rigtig.

Hvor vil jeg hen med det spørger du så.

Jeg tænker om klimabroblemerne er rigtig forstået.

-m




Deltag aktivt i debatten Klimaspørgsmål og demokrati:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
Drop fokus på demokrati012-05-2014 14:34
Kan oplyst demokrati løse klimaproblemerne ?6218-03-2013 19:20
Artikler
Har du yderligere kommentarer til klimadebatten i Danmark, herunder mediernes behandling af klimaspørgsmål?
▲ Til toppen
Afstemning
Vil Donald Trump trække USA ud af Paris-aftalen?

Ja

Nej

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2016 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik