Husk mig
▼ Indhold

La Nina, El Nino, solen og CO2.



Side 2 af 2<12
28-01-2009 22:50
SörenProfilbillede★☆☆☆☆
(124)
Her er en spændende, forholdsvis ny blog - kun fire måneder gammel - med bud på sammenhænge: den varmere-tørrere-klarere atmosfære, solcykler og ENSO, mindre om CO2.
Redigeret d. 28-01-2009 22:52
07-06-2009 13:49
Frank Lansner
★★★★★
(4605)
De lidt moderate El Nino tilstande i Stillehavet for tiden vil ikke udvikle sig til en stærk El Nino alla 1998. I hvert fald er det ikke noget der ligger lige om hjørnet, ser det ud til. Nederst på billedet, se "Anomalies" idag contra 1997:

Tilstedeværelsen af varmt vand den gang var voldsomt meget større end idag:


(Dette at vi har svage El Nino tilstande i Stillehavet og samtidigt ret lave globale temperaturer gør de spændende at se hvad der sker når/hvis vi igen får La Nina tilstande?)
07-06-2009 16:13
Kosmos
★★★★★
(3989)
Her er en spændende, forholdsvis ny blog - kun fire måneder gammel - med...

- har ikke opdaget henvisningen før nu;og ja, det ser da ganske interessant ud -selvom jeg endnu ikke har fået læst den (grundigt) til ende!

Her en artikelomtale, der også drejer sig om 'oscillationer'.
19-08-2009 10:31
Frank Lansner
★★★★★
(4605)
@Rick

Det er korrekt at IPCC m.fl. ofte kun beskriver Solens effekt på Jordens temperaturer som mulig i kraft af den direkte indkomne stråling, TSI, der ganske rigtigt ikke varierer ret meget, 0,1 - 0,2 % eller lignende.

Rick, du bor i Svensmarks hjemland, så det er nærmest en national pligt at vide bedre.

Her ser du en graf over lavt skydække:


Du ser at Low cloud cover i takt med Cosmic rays varierer med EN TIENDEDEL

Fra rummet ses disse skyer som krid hvide og dermed afvisende for solens stråler.
Det er altså 3% a jordens areal der til/afdækkes variende med Solens tilstand.

Bare for at få en idé om str orden: 3% af 288 Kelvin (Jordens temp) er ca 8 grader K.

Så hvorfor ser vi ikke 8 grader K i temperatur udsving hver 11 år i takt med Solens variationer?? Jo fordi:
1) Varme lagres i jordens oceaner etc. og Solens effekt slår ikke igennem over night.
2) Skyer har også en modsat effekt, nemlig en isolerende effekt af betydelig størrelse grundet aerosolerne i skyerne der reflekterer varme stråling fra Jorden tilbage til jorden.
Således kan vi trods et stort skydække se f.eks arktiske områder med mindre indkommen solstråling i første omgang blive opvarmet af alle disse skyer.
Og en stor effekt af disse skyer er selvsagt nedbør kloden over der er kraftigere end normalt som vi jo også ser i disse år.

Summa: Når IPCC fremstiller Solens rolle som udelukkende afgjort af den beskedne variation i TSI på 0,1-0,2% så er de enten
a) Uvidende - eller
b) Vildledende.

I takt med sol aktiviteten, solpletter etc. så haves eksempeltivis også ændringer i Solens og dermed Jordens magtnet felt. Flere og flere videnskabsfolk verden over har fået øjnene op for disse ting, og IPCC vil stå som mere og mere pinligt isoleret med deres systematisk CO2-orienterede verdensbillede. You´ll see.

Jeg har ikke set nogen være istand til at rokke ved det faktum, at skydækket varierer i takt med Solens variationer.
Er det så Solen der dikterer vores skydække eller vores skydække der dikterer Solen? </Sarc>
Men ja, man ser mange forsøg på at tilsløre den INDLYSENDE solare effekt ved at sige at vi ikke 100% kan forklare sammenhængen ud fra Svensmarks idéer.
Men at sætte spørgsmålstegn ved HVORDAN sammenhængen foregår er jo ikke det samme som at sige at der ikke er en sammenhæng. Det er hævet over en hver tvivl. Og så kan man ellers prøve at ridse solteorien i lakken alt det man lyster.

Når man samtidigt ser hvor ELENDIGT funderet CO2-teorien er, så må vi konkludere, at der er folk i IPCC der stiller LANGT STØRRE KRAV til sol teorien end til CO2-teorien og derved har fjernet sig milevidt fra videnskabelig objektivitet, saglighed og troværdighed.

Her samspillet mellem low cloud cover og solens aktivitet over en lidt længere horisont:



Og her forbindelsen mellem Cosmic Rays og solens aktivitet:

Redigeret d. 19-08-2009 10:43
19-08-2009 11:01
Frank Lansner
★★★★★
(4605)
By the way, her er AMO sammenholdt med Arktis isudbredelse:


AMO - der svinger nogenlunde i taks med Solens aktivitet - er Atlantic Multidecadial Oscilation - der udtrykker varmere nordgående atlanterhavsstrømme.
AMO bør logisk påvirke Isarealet iarktis, da is som bekendt smelter når der kommer varmere vand til.
20-08-2009 10:59
Jakob
★★★★★
(5459)
.



@Frank Lansner


Jeg synes ikke, at jeg vil forstyrre citattråden med flere spørgsmål, men du skriver noget om solens acceleration, som jeg ikke har hørt før.

http://www.klimadebat.dk/forum/bemaerkelsesvaerdige-citater---d12-e11-s240.php#post_14285
Citat:
Vi ser at netop i den forestående periode har vi en sol der ikke "ruskes" så meget i. Ikke så meget forskel i Solens hastighed i de kommende år.


Det er nok ikke solens acceleration fra universets centrum, du hentyder til.

Det må vel være ændringer i solens rotationshastighed, du mener.

Men hvorfor ændrer den sig, og hvilke kræfter er det, der "rusker" i solen..?

Er det planeterne, der trækker i den, så det gør en forskel, eller er der nærmere tale om, at solen har en "puls" i sin forbrænding, så den ændrer diameter og derved også ændrer omdrejningstal, eller hvad er det egentlig, der foregår..?



.
20-08-2009 11:35
Kosmos
★★★★★
(3989)
Men hvorfor ændrer den sig, og hvilke kræfter er det, der "rusker" i solen..?

- som sagt forekommer det også mig lettere uigennemskueligt; men man kunne evt. tænke sig en art 'tidevandseffekt': Hvis vi forestillede os, at alle planeterne på samme tid befandt sig på en ret linie (radius), ville de selvsagt 'trække solen skæv'. Dette ville formentligt øge solens inertimoment og derved nedsætte dens rotationshastighed - ydermere ville det nok også afføde en del 'rusk' under overfladen, med mulige konsekvenser for udstrålingen!??
Redigeret d. 20-08-2009 11:37
20-08-2009 13:19
Frank Lansner
★★★★★
(4605)
Her er lidt mere om Landscheidts syn på tingene:

http://www.landscheidt.info/

Jeg synes det er spændende tanker, men vil - endnu - ikke ligge hovedet på blokken! Vil heller ikke påstå at jeg har 100% forståelse af det hele...


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre ærlig og åben videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 20-08-2009 13:23
20-08-2009 15:12
Kosmos
★★★★★
(3989)
Vil heller ikke påstå at jeg har 100% forståelse af det hele...

- me2!

Hvad betyder fx. 'SSB'??
01-09-2009 21:54
Frank Lansner
★★★★★
(4605)
Ny Solplet ender 51 dage i træk uden solplet.
Med denne solplet er situationen på solen er ret spændende. Hvis samme egenskaber viser sig i de næste solpletter, så....

Forklaring:
pt haves radio flux på 68 ud af et normalt interval mellem 66 og 250.
Altså et fortsat dybt minimum.
Den nye solplet tilhører cyklus 24.
Den var lille og opstod på 15´ende breddegrad, og det er sagens kerne.

I starten af en solcyklus haves pletter omkring 30´ende breddegrad, omkring MAX ligger de mest omkring 15´ende breddegrad, og solcyklusser slutter af med pletter mest omrking ækvator, 0´te breddegrad.

Grafik der viser solpletters placering år for år. Der ses her 3 solcyklusser, 21, 22 og 23:



Der kan godt forekomme pletter i starten, men HVIS der kommer flere solpletter omkring 15´ende breddegrad, så tyder det på at solar cyklus 24 er i fuld gang, men at denne cyklus blot ikke evner at frembringe nogen energi og solpletter af betydning.
Altså at solarcyklus 24 reelt er en "fuser".

Sidst vi så en solcyklus uden solpletter af betydning midt i solcyklussen, det var i den koldeste periode i historisk tid, MAUNDER MINIMUM i 1600-tallet, der varede i adskillige årtier, med temperaturfald i Europa på 2-3 grader på blot 20-30 år.
Således er den nye solplet en iskold gyser på solen der nok skal få forskerne til at følge ekstra godt med.

Følg evt selv med dag for dag:

http://www.solarcycle24.com/index2.htm
Redigeret d. 01-09-2009 22:04
01-09-2009 22:30
Frank Lansner
★★★★★
(4605)
For at illustrere effekten af Maunder minimum, som omtalt ovenfor flg:

Umiddelbart ligner en solar cyklus 24 med svag aktivitet starten på en Dalton minimum periode (kold periode ca 1800):



- men HVIS der kommer flere solpletter ved 15´ende breddegrad kunne det tyde på minimum alla Maunder minimum, se nedenfor. Under Maunder minimum i 1600 tallet sås flere solcyklusser i træk uden nævneværdig aktivitet.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre ærlig og åben videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 01-09-2009 22:30
08-09-2009 09:23
Frank Lansner
★★★★★
(4605)
Det normale er, at SOI index varierer ca 3 mdr før ENSO (LaNin/Elnino) som igen varierer 3mdr før globale temperaturer. Med mange undtagelser.

Med positiv SOI fås gerne negativ ENSO (La Nina) der fører til kolde temperaturer.
Med negativ SOI fås gerne positiv ENSO (EL Nino) der fører til varme temperaturer.

idag er både SOI 30 days AV. og 90 days AV på 0, måske på tærsklen til at genfinde de positive værdier, se skema nedenfor.

Så hvis udviklingen fortsætter vil den igangværende El Nino stoppe og muligvis overgå til La Nina langt før den tid NOAA og andre havde regnet med som mest sandsynlig.
Uanset hvad, så fortsætter El Ninovarmen nogle måneder endnu, og som jeg ser diverse prognoser, så er der en del varme endnu på tapetet.

http://www.weatherzone.com.au/httpdata_r/images/climate/wz_soi_weekly.png


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre ærlig og åben videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

31-10-2009 12:24
Frank Lansner
★★★★★
(4605)
"That mean global tropospheric temperature has for the last 50 years fallen and risen in close accord with the SOI of 5–7 months earlier shows the potential of natural forcing mechanisms to account for most of the temperature variation."
http://www.agu.org/pubs/crossref/2009/2008JD011637.shtml


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre ærlig og åben videnskab - heller ikke når det gælder klima.
15-11-2009 01:43
Frank Lansner
★★★★★
(4605)
@Kosmos
Kunne ikke umiddelbart finde originalen til AMo grafen, men her lidt andre:

http://www.energytribune.com/articles.cfm?aid=544&idli=3


http://www.intellicast.com/Community/Content.aspx?a=128


http://digitaldiatribes.wordpress.com/category/atlantic-multidecadal-oscillation-amo/

AMO vs temp i Barentshavet (med direkte indflydelse på isdannelse og is smeltning:

http://wattsupwiththat.com/2009/10/08/new-paper-barents-sea-temperature-correlated-to-the-amo-as-much-as-4%C2%B0c/


http://wattsupwiththat.com/2009/07/14/the-atlantic-multidecadal-oscillation-not-quite-cool-yet/






Runoff fra den Grønlandske indlandis:


Is nær Island:

http://www.appinsys.com/GlobalWarming/ArchaeologyMag.htm

Jeg ved der er flere gode omtaler af AMO+effekt, men det kan komme senere.

Bedste hilsner, Frank
Redigeret d. 15-11-2009 01:47
15-11-2009 10:13
Kosmos
★★★★★
(3989)
Kunne ikke umiddelbart finde originalen til AMo grafen, men her lidt andre:

- tak for det, Frank. 'Originalen' ser ud til at stamme fra NOAA/NESDIS - og jeg brugte faktisk en del tid på at søge dér, desværre uden held!
Men de 'nye' grafer er da også udmærkede!
Side 2 af 2<12





Deltag aktivt i debatten La Nina, El Nino, solen og CO2.:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
Østlig QBO og El Niño øger sandsynligheden for en kold vinter120-08-2014 21:29
Artikler
Solen
El Niño (Bionyt: 500 svar om klima)
NyhederDato
La Niña på retur: Så bliver det igen varmere27-02-2009 08:11
La Niña sænker klodens temperatur26-08-2008 10:43
▲ Til toppen
Afstemning
Vil Donald Trump trække USA ud af Paris-aftalen?

Ja

Nej

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2016 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik