Husk mig
▼ Indhold

Nordkorea


Nordkorea16-01-2010 21:50
Jakob
★★★★★
(5352)
.





Jeg vil gerne opfordre vestens politiske ledere og diplomater på ethvert niveau til at søge forhandling med Nordkorea.

Forhandling og diplomati og atter forhandling må være vejen frem for fred og nedrustning.

I mine øjne er det at spille hasar med verdens sikkerhed, når man spiller kostbar og ikke vil forhandle fred, før der bliver nedrustet, eller at man ikke vil ophæve sanktioner, før der forhandles nedrustning osv.

Det er i sandhed en nervekrig, som jeg godt kan undvære.

Jeg synes, at Nordkorea skal nedruste, og jeg tror, at de selv ønsker det.

Men med bitre erfaringer fra Koreakrigen kan man ikke forlange, at de skal lægge deres våben, før der er forhandlet fred.
Med deres historie må de om nogen have ret til at være lidt småparanoide overfor USA's krigsmaskine.


Det er ikke fordi alt er rosenrødt i Nordkorea, men at se landet som en slyngelstat eller en komponent i en ondskabsakse, betragter jeg som dybt forfejlet og skadelig for verdens sikkerhed.
Sammenligner man f.eks. med Irak, som invaderede Kuwait, så må det være naturligt at spørge om, hvilke nationer Nordkorea sidst har invaderet.
Hvis man ikke kan lide Nordkorea og er bange for dem, så må det vel skyldes, at de tidligere er gået i krig mod andre, ellers virker det noget tyndt, synes jeg.

At de på papiret er en trussel mod Sydkorea er måske korrekt, men der er jo heller ikke sluttet fred endnu på den grænse, så den trussel må være ganske gensidig.


Jeg frygter at kraftige sanktioner kan medføre så meget sult og nød i Nordkorea, at der i desperation kan vælte 3 millioner soldater ind i Sydkorea, og hvad sker der så..?

Har verden råd til en ny Koreakrig..??

Jeg må indrømme, at jeg har svært ved at tænke mig en mere ulykkelig og hjerteskærende krig.
Derfor min opfordring til vestens diplomati.
Og jeg mener, at det haster.
Nordkoreas leder er heller ikke helt ung mere, og hvis han går bort, før der er sluttet fred og påbegyndt reformer, så bliver grundlaget måske langt mere usikkert.

Jeg krydser fingre for Nordkorea og håber, at det lykkes dem at finde gode vestlige diplomatiske forbindelser til fred, nedrustning og reformer.







---
Intern ref. ang. Nordkorea:
http://www.klimadebat.dk/forum/u-landsforrum-d9-e706.php#post_9128
http://www.klimadebat.dk/forum/fogh-i-nato--d32-e892.php#post_11581
http://www.klimadebat.dk/forum/weekendens-klima-events-d18-e981-s40.php#post_13022
http://www.klimadebat.dk/forum/vindmoellehavn-d7-e581-s200.php#post_13114
http://www.klimadebat.dk/forum/vindmoellehavn-d7-e581-s240.php#post_13192
http://www.klimadebat.dk/forum/vindmoellehavn-d7-e581-s280.php#post_13248
http://www.klimadebat.dk/forum/socialismens-sidste-spasmer-d32-e1013.php#post_13687
http://www.klimadebat.dk/forum/socialismens-sidste-spasmer-d32-e1013.php#post_13709
http://www.klimadebat.dk/forum/socialismens-sidste-spasmer-d32-e1013.php#post_13732
http://www.klimadebat.dk/forum/socialismens-sidste-spasmer-d32-e1013-s40.php#post_14047
http://www.klimadebat.dk/forum/socialismens-sidste-spasmer-d32-e1013-s40.php#post_14049
01-02-2010 06:24
Jakob
★★★★★
(5352)
.



De værste diktatorer udnævnt i BT
http://www.bt.dk/nyheder/se-verdens-vaerste-diktatorer
Citat fra siden:
-------------------
Torsdag den 31. juli 2008, 21:33
Historikeren og koldkrigsforskeren Mette Skak fra Aarhus Universitet kommer nu med sit bud på, hvem der er verdens ti værste samtidige diktatorer. Nordkoreas leder Kim Jong-Il kommer på en lidet flatterende førsteplads.

- Kim Jong-il er den værste samtidige diktator i Nordkorea efter faderens død i 1994. Hans ofre skal muligvis tælles i millioner, ingen, heller ikke FN, ved det.

Det, der gør Kim Jong-il særlig grum, er imidlertid den kasernetilværelse, som hele befolkningen henslæber, den massive politiske indoktrinering og fordummelse, som alle Nordkoreas formentlig 23 millioner indbyggere udsættes for i dette totalitære folkefængsel, siger Mette Skak til dr.dk.

Onsdag udnævnte Mette Skak Sovjetunionens første leder Vladimir Lenin til den værste diktator i det 20. århundrede, værre end Adolf Hitler.

Nu kommer hun så med sit bud på de værste samtidige despoter.

Iraks afdøde diktator Saddam Hussserin kommer ind på 2. pladsen, og på 3. pladsen finder vi Sudans leder Omar al-Bashir

Mette Skak definerer en diktator som en magthaver, der udøver ukontrolleret, ubegrænset, hensynsløs og tyrannisk magtudøvelse.

Kriterierne for, hvem der er den værste samtidige diktator, opgøres i antal dødsofre og anden påviselig brutalitet suppleret af et andet, mere strukturelt kriterium om, hvem der er ophav til andre diktatoriske systemer.
-------------------




Jeg synes ikke, at artiklen viser andet, end at Mette Skak er den største kommunisthader i nyere tid, og jeg skønner, at den slags propaganda kun vil være til skade for de relationer, der skal forbedre forholdene for de mennesker, som hun lader til at have ondt af.
Det er i mine øjne så dumt, at jeg kun kan glæde mig over, at artiklen er af ældre dato.




Et mere konstruktivt billede finder jeg her:


http://epn.dk/okonomi2/global/asien/article1942481.ece
Offentliggjort 10.01.10
Citat fra siden:
---------------------
Målet er ikke opfyldt

Ifølge det nordkoreanske kommunistpartis officielle avis, Rodong Simun, meddeler Kim Jong-Il nu, at livskvaliteten i landet lader meget tilbage at ønske, selvom Nordkorea er blevet "mægtigt både politisk og militært."

"Præsidenten har sagt, at folk har ret til at spise hvide ris og kødsuppe; tøj af silke og til at bo under tegltag," udtaler Kim Jong-Il med henvisning til løfterne fra far Kim Il-Sung, hans forgænger, der kaldes den "evige præsident", selvom han faktisk døde i 1994.

"Men hidtil er det ikke lykkedes at nå målet," konstaterer Kim Jong-Il i dag.

Produktion skal øges

Ifølge Dagens Industri skriver Rodong Simun lørdag, at Kim Jong-Ils besøg i provinsernes industriområder sidste år var et led i hans bestræbelser på at forbedre levevilkårene.
---------------------



Når en diktator viser vilje til at forbedre forholdene for sine borgere, så bør han efter min mening så vidt muligt have medvind fra omverdenen.
Jeg synes, at Nordkorea skal have støtte, og den tillid, det vil opbygge, kan danne grobund for forslag til frivillige reformer, som kan hjælpe endnu mere.




Denne side om de dyre diktatorer er i mine øjne heller ikke fair, men dog lidt mindre eenøjet end den første:
http://msnmand.dk/gallery/41359/198041


I selskab med Jean-Bédel Bokassa, Robert Mugabe, Ferdinand Marcos, Saparmurat Niyazov, Maumoon Abdul Gayoom, Suharto og Mobutu Sese Seko ligner Kim Jong-Il pludselig en meget mere fornuftig leder, som seriøst forsøger at tage ansvar for sit samfund.


http://msnmand.dk/gallery/41359/198042
nr 4
Citat:
-------------------
De dyre diktatorer

Nordkorea

Hvem: Kim Jong-Il
Mens de fleste Nordkoreanere må ernære sig ved ris og kommunistiske paroler, lever deres kære leder Kim Jong-Il lidt anderledes. Det anslås, at han har omkring fem milliarder dollar på diverse bankkonti, ligesom han ejer mindst 17 paladser, så han altid har et sted at få sin skønhedssøvn. I 1998 bestilte han 200 identiske Mercedes S-klasse til en samlet pris på 100 millioner kroner, og så er han - uofficielt - vild med amerikanske actionfilm, som han skulle have 20.000 af. Det nægter de officielle instanser dog. De vil hellere fortælle, at den 165 centimeter høje leder er utroligt god til golf og i gennemsnit laver fire 'hole in ones' i løbet af en runde. Og så har han også skrevet fire operaer - siger de.
-------------------




Jeg mener, at historien har vist, at Nordkorea ønsker fred og samhandel.
Men historien har også vist, at de ikke kan tage nogen af delene for givet.

Lad os dog hjælpe med at skabe fred og trygge rammer for Nordkorea.




Hvorfor ikke arbejde på nogle betingelser og aftaler, så Rusland og derefter Nordkorea, også vil være beskyttet af NATO, hvis de udsættes for uprovokerede angreb..?



Og hvad angår den klimaøkologiske omstilling, så må det kunne blive en god drøm for politikere og ingeniører at samarbejde med et veldisciplineret Nordkoreansk diktatur frem for med et vestligt multikulturelt demokrati med alverdens fraktioner med hver deres egoistiske og snæversynede interesser..!?





.
Redigeret d. 01-02-2010 06:25
01-02-2010 10:20
Kosmos
★★★★★
(3946)
Hvorfor ikke arbejde på nogle betingelser og aftaler, så Rusland og derefter Nordkorea, også vil være beskyttet af NATO, hvis de udsættes for uprovokerede angreb..?

- ud har åbenbart adgang til nogle spændende svampe, derude på landet!
01-02-2010 13:08
Jakob
★★★★★
(5352)
.



Kosmos skrev:
- ud har åbenbart adgang til nogle spændende svampe, derude på landet!


Tak for et formentlig sobert og begavet svar, som jeg desværre ikke helt forstår.
Kan du evt. uddybe det lidt, og hvem er "- ud"..?


Hvorfor skulle Rusland f.eks. ikke kunne være med i NATO..?
2. Verdenskrig var en krig mod Tyskland, og Tyskland er med i NATO i dag. Hvorfor skulle Rusland, som vi ikke har været i krig med så ikke kunne opnå medlemsskab i dag..?
Er det mere utilgiveligt, at de har deltaget i en kold krig i nogle år, end hvis de havde myrdet 5 millioner jøder..??



.
Redigeret d. 01-02-2010 13:43
Nordkorea, østlande og NATO08-02-2010 13:40
Jakob
★★★★★
(5352)
.



En glædespige er hoppet af fra Nordkorea, og hun kan fortælle, at Nordkoreas leder ikke er meget høj eller meget smuk, og han kan finde på at græde, når han bliver fuld.
Det må nok siges at være meget foruroligende, at manden bag jerntæppet ligefrem har menneskelige egenskaber..??


DR2 Udland04.02.10
http://www.dr.dk/Forms/Published/PlaylistGen.aspx?qid=1415681&odp=true






Vedr. NATO og østlande og Ruslands nye forsvarsdoktrin:

http://jp.dk/udland/article1971745.ece
Citat:
--------------------
Jeg bliver nødt til at sige, at denne nye doktrin ikke afspejler virkelighedens verden. Nato er ikke en fjende af Rusland, siger Nato's generalsekretær, Anders Fogh Rasmussen, til nyhedsbureauet Reuters i forbindelse med en international sikkerhedskonference i München.
---
Ruslands præsident, Dmitrij Medvedev, godkendte fredag sit lands nye militærdoktrin. Den identificerer Nato's udvidelse mod øst som af en af de "betydelige eksterne trusler om krig". Samtidig betegner den nye doktrin USA's planer om at etablere et raketskjold i Europa som bekymrende for Ruslands nationale sikkerhed.
--------------------


Så er det nok på tide, at Anders Fogh begynder at tale noget mere med Russerne.
Når et raketskjold ikke er et våben mod Rusland, så kan russerne måske også godt være med til at betjene det, og vi må kunne give dem nogle garantier..?

Hvis vi vil have Rusland og andre østlande som Nordkorea til at vise tillid, så må vi være klar over, at det går begge veje.
Jeg vil krydse fingre for, at Anders Fogh magter denne livsvigtige diplomatiske opgave.



.
Redigeret d. 08-02-2010 13:41
12-02-2010 20:28
Jakob
★★★★★
(5352)
.




Den kære leder i Nordkorea har nu undskyldt overfor folket, at den nyligt gennemførte revaluering har forvoldt mange mennesker smerte.
Samtidigt har han sendt atomforhandlere til USA.

Det synes jeg er meget glædeligt.
Det ser som forventet også ud til, at USA har et langt bedre diplomati med Obama ved roret end under den tidligere præsident.
Måske kan det med tiden gå som i Danmark, at diktatur afløses af demokrati, men "Kongedømmet" bevares..?
Lad os håbe det bedste og være indstillede på, at det kommer til at tage tid og kræver stabilt diplomatisk arbejde.



Se evt. ca. 80% inde i udsendelsen:
DR2 Udland12.02.10
http://www.dr.dk/Forms/Published/PlaylistGen.aspx?qid=1429275&odp=true


.
25-07-2010 11:43
Jakob
★★★★★
(5352)
.




Der er siden sket det uheldige, at et sydkoreansk fartøj blev sænket, og Nordkorea har fået skylden, men ikke indrømmet det.

Det er blevet opfattet som en provokation, og Sydkorea og USA forbereder nu en flådeøvelse i området.

Samtidigt har den kære leder meddelt, at han vil træde tilbage, og en efterfølger er på vej til at overtage magten.

Det må skønnes at være en meget sprængfarlig situation.

Jeg finder det ubegribeligt, at Nordkorea lader til at finde tryghed bag kernevåben, som de ligefrem truer med.
USA kan nok tisse i bukserne af skræk ved tanken om igen at få tæv i en junglekrig. Men kommer det først til kernevåben, så kan de knække og udslette det meste af Nordkorea på få minutter.
Og det er da brand ærgerligt, at den kære leder åbenbart ikke har tænkt dette igennem og brugt de sidste år på at nedruste og forbedre diplomatiet og befolkningens forhold frem for at satse på falsk tryghed fra kernevåben.

Og det er også skuffende, at Obamas diplomati ikke har kunnet trænge igennem.
Måske var det gået anderledes, hvis ikke Bill Clinton havde så travlt på Haiti og fik hjerteproblemer.


Øv..




.
Tilknyttet billede:

26-03-2013 15:23
Jakob
★★★★★
(5352)
.



Hvor mange danskere ved mon, hvor lidt eller meget Danmark har gjort for at få den nye nordkoreanske leder i tale..?



.
12-04-2013 14:26
Jakob
★★★★★
(5352)
.




Jeg husker ikke lige, at Danmark som NATO land er blevet spurgt, om det er OK, at Anders Fogh besøger Sydkorea med henblik på at skabe en styrket alliance med Nato imod Nordkorea.
Men det gør han altså nu.
Måske andre ved, hvor den hjemmel kommer fra..?

Hvis Nordkorea for alvor angriber sine naboer, så er der ingen tvivl om, at de øjeblikkeligt får hele verden imod sig.
Men i den nuværende anspændte situation er det måske ikke det klogeste træk at sende alt for tydelige signaler, der kan tolkes som, at vesten i bred forstand allerede har valgt side.

Jeg ved godt, at det er blevet så moderne at vælte diktatorer med militær magt. Men vi mangler stadig at se, at det skaber mere lykke og fred til folket i stedet for endnu mere vold.

Hvor er de vestlige diplomater, som skulle forhandle fred og hjælpe Nordkorea med at skabe reformer..??

Vi har at gøre med et veldisciplineret land i nød.
Gennemgribende reformer kan gennemføres fra dag til dag måske blot med et pennestrøg fra den nye store leder.
Men landet er blevet ramt af flere naturkatastrofer, så befolkningen sulter og har af frygt for krig presset sig selv så langt ud, at valget måske nu kan se ud til at stå imellem at dø af sult eller gå i krig.
På den måde kan FN's sanktioner, som skulle modvirke krigen, måske i stedet blive en medvirkende årsag til den.


Et passende modtræk til Foghs besøg i Sydkorea må nok være, at Danmark fylder et stort hospitalsskib til randen med ris og kondomer og sender det til Nordkorea sammen med en Helveg type, som kan vise lidt forståelse og hjælpe med den diplomatiske opblødning.
Danmark må nok siges at være et skoleeksempel på, hvordan en diktator til stor ære gradvist kan overdrage magten til demokrati. Det burde være en oplagt opgave for det danske diplomati at fortælle den kunst videre til andre diktatorer og monarker. Reformer er vejen frem..!
Og Obama bør snarligt genoptage de forhandlinger, som blev indledt af Carter og skrottet af Bush. Det må være på tide, at Koreakrigens våbenhvile bliver forhandlet til en egentlig fred.

Eller hva'..?






http://www.u-landsnyt.dk/nyhed/31-08-12/nordkorea-ramt-af-den-ene-naturkatastrofe-efter-de
Citat:
31.08.12
--------------------------------
Fem tyfoner har ramt Nordkorea i juli og august, og siden har tørke og oversvømmelser hærget landet med store menneskelige omkostninger til følge.

"212.000 er blevet hjemløse og 65.000 hektar landbrugsjord ødelagt. Det har medført mange hundrede menneskers død, og endnu flere er blevet lemlæstet. Det er en voldsom naturkatastrofe - jeg har aldrig oplevet noget lignende før", beretter Kim Hartzner.

"Vi så ingen steder, hvor der blev genopbygget huse, eller steder hvor der blev genopbygget forsyninger af rent drikkevand. De har fået en meget kortfristet nødhjælp af form af tabletter til at rense vandet, og det forslår overhovedet ikke"
--------------------------------



.
13-04-2013 13:33
Kosmos
★★★★★
(3946)
Jeg husker ikke lige, at Danmark som NATO land er blevet spurgt, om det er OK, at Anders Fogh besøger Sydkorea...

- du kan være ret sikker på, at rejseplanen (som tilsyneladende er sync'et med John Kerrys besøg) har været drøftet i 'rådet' ('The NATO Council'), hvori alle medlemslande er repræsenteret.
13-04-2013 22:19
Jakob
★★★★★
(5352)
.



@Kosmos


Du har nok ret.
Men man kunne under alle omstændigheder måske godt ønske lidt mere offentlig debat om det, før Danmark uden videre siger ja til at medvirke til at forøge spændingerne yderligere i en potentiel atomkrig.



.
18-04-2013 13:04
John Niclasen
★★★★☆
(1707)
Europe's response to North Korea

The English are feeling the pinch in relation to recent terrorist threats and have therefore raised their security level from "Miffed" to "Peeved."

Soon, though, security levels may be raised yet again to "Irritated" or even "A Bit Cross." The English have not been "A Bit Cross" since the blitz in 1940 when tea supplies nearly ran out. Terrorists have been re-categorized from "Tiresome" to "A Bloody Nuisance." The last time the British issued a "Bloody Nuisance" warning level was in 1588, when threatened by the Spanish Armada.

The Scots have raised their threat levelfrom "Pissed Off" to "Let's get the Bastards." They don't have any other levels. This is the reason they have been used on the front line of the British army for the last 300 years.

The French government announced yesterday that it has raised its terror alert level from "Run" to "Hide." The only two higher levels in France are "Collaborate" and "Surrender." The rise was precipitated by a recent fire that destroyed France's white flag factory, effectively paralyzing the country's military capability.

Italy has increased the alert level from "Shout Loudly and Excitedly" to "Elaborate Military Posturing." Two more levels remain: "Ineffective Combat Operations" and "Change Sides."

The Germans have increased their alert state from "Disdainful Arrogance" to "Dress in Uniform and Sing Marching Songs." They also have two higher levels: "Invade a Neighbor" and "Lose."

Belgians, on the other hand, are all on holiday as usual; the only threat they are worried about is NATO pulling out of Brussels .

The Spanish are all excited to see their new submarines ready to deploy. These beautifully designed subs have glassbottoms so the new Spanish navy can get a really good look at the old Spanish navy.

Source: John Humberstone

Fra tid til anden er man bare nødt til at forholde sig humoristisk til den groteske verden, vi befinder os i.
20-04-2013 09:37
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Fra tid til anden er man bare nødt til at forholde sig humoristisk til den groteske verden, vi befinder os i.


SE http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wP_XiQOsTqk




Deltag aktivt i debatten Nordkorea:

Husk mig

▲ Til toppen
Afstemning
Bør der indføres en klimaafgift på oksekød, som foreslået af Etisk Råd?

Ja

Nej

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2016 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik