Olies fremtidsforudsætninger
| Olies fremtidsforudsætninger07-12-2010 10:05 | |
| Cassandra Lobo Vedel☆☆☆☆☆ (7) |
Vi er en 1.g klasse, på Aalborg Tekniske Gymnasium, som er igang med et emne om energi. Vi er en gruppe, som har fået tildelt underemnet olie, som vi har fået til opgave at skulle analysere og vurdere konsekvenser omkring. Hvis i har mulighed for at besvare nedenstående spørgsmål vil det hjælpe os utroligt meget. Da olien på et tidspunkt slipper op, er vi ved at undersøge om det evt. skal ses som en trussel for os på globalt plan? 40% af danmarks energiproduktion kommer fra olie, hvilke andre muligheder har vi, da olien bliver dyrere, og på et tidspunkt slipper op? Vil det være muligt at forsyne hele danmarks energi forbrug af udelukkende vindmøllekræft, og på den måde mindske CO2-udslippet? Vi håber vi kan få vores spørgsmål besvaret. På forhånd tak! |
| 07-12-2010 10:15 | |
| Kosmos★★★★★ (5371) |
...hele danmarks energi forbrug af udelukkende vindmøllekræft - dén sygdom kender jeg ikke, men det lyder fan'me uhyggeligt, du! Bortset fra det vil jeg anbefale jer at lede lidt i emneoversigten - dér kan I sikkert finde en masse relevant stof vedr. jeres emneområde! |
| 07-12-2010 10:20 | |
| Cassandra Lobo Vedel☆☆☆☆☆ (7) |
Hvilken sygdom? |
| 07-12-2010 12:04 | |
| Kosmos★★★★★ (5371) |
'vindmøllekræft'! |
| 07-12-2010 12:11 | |
kulden-varmen ★★★★★(2597) |
Da olien på et tidspunkt slipper op, er vi ved at undersøge om det evt. skal ses som en trussel for os på globalt plan? Olie slipper aldrig op, så længe at jordens indre er varm. Da den dannes hele tiden. 40% af danmarks energiproduktion kommer fra olie, hvilke andre muligheder har vi, da olien bliver dyrere, og på et tidspunkt slipper op? stenkul og olieskiffer. Vil det være muligt at forsyne hele danmarks energi forbrug af udelukkende vindkraft, og på den måde mindske CO2-udslippet? Nej, da vindmøllerne vind-skygger for hinanden. |
| 07-12-2010 12:34 | |
| Cassandra Lobo Vedel☆☆☆☆☆ (7) |
Hvad med de mange vindmølleparker det findes på havet? Vi snakker hele tiden om at olien slipper op, og at det er derfor olieprisen bliver højere, hvad skyldes prisstigningen så? Vi har jo efter den forklaring hele tiden en olieproduktion igang, så må der jo være en anden forklaring. |
| 07-12-2010 12:36 | |
| Jakob★★★★★ (9287) |
. @Cassandra Lobo Vedel Med hensyn til olie, så ser jeg især to trusler. Den ene er, at vi for alvor begynder at kriges om de sidste dråber. Den anden er, at menneskeheden senere får en periode med koldere klima og ikke har mere energi på lager at stå imod med. Hvis I vil se på Danmarks muligheder uden fossilt brændsel, så vil jeg anbefale Klimakommissionens rapport: http://www.klimadebat.dk/forum/klimakommissionens-rapport-d7-e1609.php Angående vindkraft, så er Danmark et fantastisk godt land. Når vi får valgt de rette lagringsmedier, så er der ingen tvivl om, at vindkraft alene kan forsyne hele Danmark. Men der er nogle problemer med sure naboer, EU og naturfredningsforeninger, som skal overvindes, før vi kan få lov til at opstille det tilstrækkelige antal vindmøller, som skal være med til at sikre menneskehedens overlevelse og velfærd på sigt. . |
| 08-12-2010 02:18 | |
GLAR ★★★★☆(1023) |
@Kulde-VarmenOlie slipper aldrig op, så længe at jordens indre er varm. Da den dannes hele tiden. Er det en henvisning til de russiske videnskabelige teorier |
| RE: forklaring08-12-2010 10:26 | |
| kulden-varmen★★★★★ (2597) |
@GLAR Olien dannes når gamle aflejringer opvarmes af jordens varme. Dette er noget som sker næsten konstant, i takt med at kommer nye lag oven på. Når aflejringerne en gang er opvarmet, så er de tømt for olie. Det er derfor at der ikke er så meget olie er i geologiske inaktive områder. For at det skal kunne betale sig at udvinde olien så skal der ligge et låg, et ugennemtrængelig lag over det sted hvor olien dannes, så man ikke behøver at opsamle oliedråberne enkeltvis. Hvis et oliefelt er tømt for olie, så vil det somregl blive fyldt igen, med olie nedefra, så længe at temperaturen stadigt stiger. Jorden er i en geologisk aktivperiode, som ikke ikke vare ved, men i de næste 10 milioner år kan vi stadigt udvinde olie. |
| 08-12-2010 10:33 | |
| Cassandra Lobo Vedel☆☆☆☆☆ (7) |
I vores vores engelske abstract er vores overordnede problem: Hvorfor er olie så vigtig for os og hvad er problemet med det? Vi har forsøgt at skrive lidt om at den udslipper, men det får vi jo så at vide nu at den ikke gør. Men der kommer vel et tidspunkt hvor vi kommer i oliemangel, da vi bruger mere end der bliver produceret. |
| 08-12-2010 12:05 | |
| Kosmos★★★★★ (5371) |
Vi har forsøgt at skrive lidt om at den udslipper, men det får vi jo så at vide nu at den ikke gør - det er et så 'specielt' synspunkt, at I nok bør afholde jer fra at give det nogen (fremtrædende) plads i jeres besvarelse! |
| 08-12-2010 12:34 | |
| Cassandra Lobo Vedel☆☆☆☆☆ (7) |
Men det betyder vel stadigvæk noget for vores research ? |
| 08-12-2010 12:46 | |
delphi ★★★★★(7581) |
men i de næste 10 milioner år kan vi stadigt udvinde olie Jo men hvor meget mon jorden producerer af olie dagligt! 1 l Måske! |
| 08-12-2010 17:11 | |
| kblood★★★☆☆ (429) |
Der er jo allerede tænkt i at bruge olie fra planter, men indtil videre er det stadig dyrerer at få fra planter. Her i Danmark er det da nu vidst alligevel allerede taget i brug. Mener da at NT her i Aalborg reklamere med at de kører på 10% biodiesel mener jeg de kalder det. Ved ikke helt om det betyder det kommer fra planteolie, men det vil jeg da gætte på. Jeg ved ikke hvor meget olie der produceres dagligt, men hvis vi har 2-3.000 år at finde en erstatning for olie, så tror jeg godt at vi kan nå at finde en. |
| 08-12-2010 20:45 | |
| kulden-varmen★★★★★ (2597) |
delphi skrev: Det er et godt spørgsmål. Men langt det meste (ca. 99%) løber ud i havet og bliver spist. Det er kun det som bliver opremset undervejs som kan udvindes. |
| 09-12-2010 11:44 | |
| Cassandra Lobo Vedel☆☆☆☆☆ (7) |
Så 99% af den ene liter olie bliver spist eller?? |
| 09-12-2010 13:49 | |
| Cassandra Lobo Vedel☆☆☆☆☆ (7) |
Hvorfor er olie så vigtig for os ? |
| 09-12-2010 16:44 | |
| delphi★★★★★ (7581) |
kulden-varmen skrev: Verden forbruger ca 15 tw effekt i gennemsnit se http://da.wikipedia.org/wiki/Verdens_energiforbrug og ca 55 % af det samlede energiforbrug kommer fra enten olie eller gas. Se http://www.akraft.dk/eforbrug.htm 1 l olie indeholder 8 kwh. 15 Tw svarer til at afbrænde 1.9 mia l olie pr time. Hvis den samlede olie som jorden 'råder' over antages at kunne holde til 100 års forbrug ved det nuværende forbrugsniveau vi har i dag så er der samlet på jorden inden olieforbruget starter 1.642.500.000.000.000 l. Hvis det antages olien er dannet over 1 mia år (jordens alder = 4,5 mia) så er det dannet 187 l om dagen i denne periode. Redigeret d. 09-12-2010 16:51 |
| 09-12-2010 16:49 | |
| delphi★★★★★ (7581) |
Cassandra Lobo Vedel skrev: Det er fordi det koster 2 $ at pumpe 169 l eller 1 tønde olie op af jorden i Saudi Arabien og måske 70 % af denne olie omdannes til noget som har en endog meget stor energitæthed og energiindhold og kan lagres forholdsvis billigt. Denne energi kan omsættes til elektricitet eller fremdrift af en bil mm i en energimaskine til få hundrede kroner pr kilowatt. Derfor! Redigeret d. 09-12-2010 17:00 |
| RE: Lidt mere om olie og peak oil09-12-2010 22:27 | |
| Jakob★★★★★ (9287) |
.Cassandra Lobo Vedel skrev: Tak for et vældig godt grin. I kan også bruge google til søgning, men her er lidt mere inspiration fra forum: Indlæg om olie fra Michael: http://www.klimadebat.dk/forum/andre-kriser-paa-vej--d9-e1048.php Nogle af mange teorier om konsekvenser af olieindustrien: http://www.klimadebat.dk/forum/taenketanke-bruger-oliepenge-til-at-finansiere-klimabenaegtere-d12-e1431.php Miljoegrisen efterlyser højere oliepris: http://www.klimadebat.dk/forum/hvis-bare-olieprisen-ville-stige-igen-d7-e739.php Lidt om prisudvikling: http://www.ens.dk/PublishingImages/Tal%20og%20kort/Oliepriser.gif Og nogle flere gode argumenter for at komme af med olieforbruget: http://www.klimadebat.dk/forum/fem-gode-grunde-til-at-udfase-kul-olie-og-naturgas-d12-e879.php EL-køretøjer kan hjælpe med at udfase olien: http://www.klimadebat.dk/forum/el-koeretoejer-hvad-kan-vi-i-dag--d20-e336.php Dette om "peak oil" må I nok hellere læse på: http://da.wikipedia.org/wiki/Hubberts_peak http://www.folkecenter.net/dk/news/int/dk_peakoil/  Vil I have flere lektier for, så siger I bare til. @delphi Godt at se, at du stadig kan puste dig selv op til at svare. . |
| 09-12-2010 22:35 | |
| delphi★★★★★ (7581) |
Jakob Jo Jo Men i tidernes morgen på Klimadebat.dk Når delphi og Jakob gik i verbal krig over alt fra Afghanistan, Irak-krig med mere over til sterlingmaskiner som virker ved lave temperaturer osv osv. Det var jo mental benzin. Men nu kan man jo end ikke gøre Jakob bare en lille smule gal i skralden! |
| 10-12-2010 04:11 | |
| kulden-varmen★★★★★ (2597) |
delphi skrev: Det må være i størrelseorden af mange gigatons årligt, mindst 3 gange menneskets udslip af CO2. |
| 10-12-2010 21:31 | |
| delphi★★★★★ (7581) |
Det må være i størrelseorden af mange gigatons årligt, mindst 3 gange menneskets udslip af CO2. Det er da fuldstændig ude af propurtioner. Det er jo millioner af år hvor olien er produceret.. Hvad har olien med co2 udslippet at gøre, ud over når den brændes af? Redigeret d. 10-12-2010 22:09 |
| 10-12-2010 22:40 | |
| kulden-varmen★★★★★ (2597) |
delphi skrev: Den er dannet inden for de sidste årtusinder ud af ældgamle aflejringer. Hvad har olien med co2 udslippet at gøre, ud over når den brændes af? Alt olien havet nedbrydes af baktertier og derved dannes der CO2 som stiger op, det som algerne ikke bruger ved havoverfladen stiger op i atmosfæren. |
| 10-12-2010 22:56 | |
| delphi★★★★★ (7581) |
Den er dannet inden for de sidste årtusinder ud af ældgamle aflejringer. Olie dannes af aflejringer fra planter og døde dyr. Organismer som har optager solens energi og har herved optaget co2, som altså er lagret i plantedele som kulstof og bliver i sidste ende den 'aktive' del af olien.. HErefter er forskellige jordlag og navnlig kridtlag gennem millioner af år lagt sig oven på dette organiske materiale og i takt med at trykket er steget har der været mulighed for at olien kunne dannes. Trykket er ret afgørende for at olien dannes. Og herunder at jordlag til stadighed sørger for at olien ikke siver ud. Det er millioner af år. Mange millioner af år hvorunder olien er dannet. Alt olien havet nedbrydes af baktertier og derved dannes der CO2 som stiger op, det som algerne ikke bruger ved havoverfladen stiger op i atmosfæren. Ja! Og planterester og dyr som dør, samles på havbunden og co2 akkumuleres herved på havbunden. Og i takt mere at mere og mere samles på bunden og kalkformationer opstår oven på plante dele er der basis for olie. Redigeret d. 10-12-2010 22:57 |
| 11-12-2010 11:03 | |
| Jakob★★★★★ (9287) |
. Men til denne tråd hører måske også, at blive nævnt, at oliens eneste fremtidsforudsætning for at blive brugt, er, at vi mennesker ikke er klogere. BP har netop stået for en kæmpe olieforurening, og selv fra danske platforme i nordsøen undslipper der store mængder hormonforstyrrende stoffer til havet omkring. Allerede inden vi brænder olien af, er miljøproblemerne begyndt. Ingen olie til vore efterkommere og CO2 forurening ved afbrænding til skade for klimaet. Jeg kan ikke se, at det kan forsvares ud fra en objektiv argumentation overhovedet. Vi burde gøre det bedre, og det er en ringe trøst, at olieeventyret formentlig snart er slut, fordi olien er brugt op. @kulden-varmen Har du evt. noget dokumentation at pynte dine påstande med, eller skal de studerende blot henvise til dig som kilde..? @delphi Jeg skal jo spare på det fossile brændsel og konvertere til VE. Men det bliver måske mere eksplosivt en nogensinde, hvis jeg begynder at udvinde brint. . |
| 11-12-2010 11:56 | |
| kulden-varmen★★★★★ (2597) |
Jakob skrev: Har jeg sagt noget som ikke er almen viden? Jo, det er en udbredt forestilling at olien ligger i årmillioner nede i jorden. Det er bare ikke rigtig, da den dannes af årmillioner gamle planteforsiler, det vil sige gammel kul som bliver opvarmet inden for de sidste tusende år. I gamle dage så fik fiskerne i Nordsøen fik tjæreklumper i garnene fordi olien løb ud i havet, igennem sprækker i undergrunden. Kon-Tiki-ekspeditionen i 1947 oplevede at der skyllede tjære klumper op på deres tømmerflåde. Men det var altså naturlig forurening. |
| 12-12-2010 00:47 | |
| delphi★★★★★ (7581) |
@Jakob Eksplosivt! JA hvis du mener det vil flytte nogle energimilepæle eller det ryster olieindustrien. Så JA hvis du kan konkurrerer med deres produkter. |
| 12-12-2010 10:31 | |
| Jakob★★★★★ (9287) |
. @kulden-varmen Det ved jeg ikke sikkert, det kan jo være mig, der er underoplyst, når jeg f.eks. ikke ved hvor mange tons olie, der dannes i havet om året. @delphi Det er fortsat og igen et spørgsmål om politisk vilje, og det bliver det nok ved med at være ligeså længe, der er let tilgængelig olie. De kan bare lægge mere afgift på fossilt brændsel. På den måde er der nærmest ikke noget nemmere i verden end at gøre VE konkurrencedygtig. . |
| 12-12-2010 11:29 | |
| delphi★★★★★ (7581) |
@Jakob Den politiske vilje er skam stor! Og det til mønsterprojekter til ekstreme millionbeløb (Milliard) hvor den opreklamerede miljøreduktioni store træk er udeblivende pga den i offentligheden fraværende vilje til at se energisystemet i sin helhed. For 20 mia møllestrøm fra anholt-mølleparken virker nu til at flere og flere fjernvarmeværker overgår til at 'brænde et eller andet af' fordi deres el-produktion kan ikke afsættes og spildvarme herfra tilflyde fjernvarmenettet. |
| Er råolie baseret på biologisk masse?19-12-2010 16:46 | |
| GLAR★★★★☆ (1023) |
Der har altid lige siden olien begyndte at springe ud af jorden været den opfattelse at råolien var baseret på bio-og zoologiske bestanddele, men der er endnu ikke fundet rester af hverken dyr elle planter i råolien, kun noget forurening der kan tilskrives omgivelserne som naturlig forurening. http://www.gasresources.net/DisposalBioClaims.htm Er råolie baseret på biologisk masse ? Det spørgsmål bør/skal belyses nærmere. |
| RE: Er råolie baseret på biologisk masse?19-12-2010 19:24 | |
| kulden-varmen★★★★★ (2597) |
@GLAR Nu kan der ikke være tvivl om at metan fra en mose dannes af rådende planter. Og man kender da også i mange tilfælde kilde bjergarten til en olieforekomst. Men olien kan kun udvindes hvis olien er opsamlet højere oppe. |
Deltag aktivt i debatten Olies fremtidsforudsætninger: