Husk mig
▼ Indhold

PART 3/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data



Side 13 af 18<<<1112131415>>>
01-03-2012 09:55
Frank Lansner
★★★★★
(4611)
Rick! Som Global Warming tilhænger har du per definition ikke lov til at sætte spørgsmål ved noget som helst, sådan er reglerne :-)

Hvis du ser på en graf og tolker dit eget, eller bare overvejer det, så er du per definition holocaust benægter, flat earther og konspirationist!

Kan du SÅ komme tilbage i rækken! :-)


Men du har ret. Hvis man mener at have set en overbevisende dokumentation for at CO2 skulle have en stærk varme effekt, så vil man vel tro at "i morgen bliver det meget varmere".

Hvis man derimod finder det helt naturligt at Solens voldsomme overgang fra usædvanlig høj aktivitet til usædvanlig lav aktivitet burde dominere vores temperaturer, ja så vil man inden for nogle år forvente afkøling.

Jeg viser bare tallene, og så må vi se hvor længe det går inden ALLE råber "Han har jo ikke noget tøj på!!"



NÅ!


Stakkels stakkel lille UAH 2012 graf det lille puds!
Han er blevet væk fra alle de andre ....


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre ærlig og åben videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

01-03-2012 13:43
kristofferszilas
★★★☆☆
(852)
Hvor pålidelig er en model som denne til at forklare temperaturudviklingen?

01-03-2012 23:05
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
http://jp.dk/jptv/nyheder/udland/article2709987.ece

Så meget is er forsvundet fra Jorden

Ja, ja - når isdækket bliver større omkring Nordpolen, så siger NASA, at isdækket er tyndt, og når isdækket bliver mindre - tja så siger NASA intet om istykkelsen.
02-03-2012 13:41
Kosmos
★★★★★
(3992)
Et lille lys erm at prognoser for næste uge viser at ret kold luft driver ind over Barentshavet, men jeg tvivler på om dette kan rette op på tingene?

- her er NSIDCs seneste graf:



- og de plejer ellers ikke at overdrive!
04-03-2012 08:54
GLARProfilbillede★★★★☆
(1023)
Havisen er nu nærmest normal igen

http://arctic-roos.org/observations/satellite-data/sea-ice/observation_images/ssmi_ice_ext.png
04-03-2012 08:56
GLARProfilbillede★★★★☆
(1023)
Indenfor standardafvigelsen 1979

http://www.real-science.com/arctic-institute-caught-lying-libeling
04-03-2012 09:34
Kosmos
★★★★★
(3992)
Havisen er nu nærmest normal igen

- men dét hører vi næppe meget til i MSMerne(?) Medmindre det kan garneres med jammer som dette!
04-03-2012 12:42
GLARProfilbillede★★★★☆
(1023)
>>Undersøgelsen viser, at den tykke, flerårige arktiske havis i stigende grad forsvinder og bliver erstattet af yngre og tyndere is, der er mere saltholdig, fordi den ikke har undergået en proces, der vasker saltet ud.<<

Hvordan vasker man salt ud af isen med havvand ?
04-03-2012 12:52
Kosmos
★★★★★
(3992)
Hvordan vasker man salt ud af isen med havvand ?

- et muligt tip:

Teori:


Når saltvand fryser til is, er det kun selve vandet (H2O), der fryser, mens saltet presses ud. I praksis er det ikke alt salt, der udskilles med det samme. Det sker gradvist. Undersøgelser har vist at gammel havis næsten intet salt indeholder, mens nydannet havis kun har "smidt" 2/3 af saltet ud. Saltindholdet i isen bruges til at bestemme om isen er gammel eller nyere havis
04-03-2012 12:57
GLARProfilbillede★★★★☆
(1023)
Tak for den forklaring Kosmos
04-03-2012 14:10
Kosmos
★★★★★
(3992)
Tak for den forklaring Kosmos

- selv tak; for mig var det også ny viden!
04-03-2012 14:15
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2086)
GLAR skrev:
>>Undersøgelsen viser, at den tykke, flerårige arktiske havis i stigende grad forsvinder og bliver erstattet af yngre og tyndere is, der er mere saltholdig, fordi den ikke har undergået en proces, der vasker saltet ud.<<

Hvordan vasker man salt ud af isen med havvand ?


Skiftende temperatur får Saltet samler sig i aflange bobler i isen. Og disse synker ned gennem isen, fordi de fryser i toppen og smelter bunden fordi saltlagen er tunger end smeltevandet. Bevægelsen er hurtigere jo mere temperaturen skifter, og hurtigere ved overfladen end på undersiden af isen. Salt boblerne indhenter hinanden og derved kan der dannes kanaler som leder saltet ud som tunge saltvands dråber på undersiden af isen.

En del gammel is består også af sne og frostsne ferskvands pytter på isen. Foruden at ferskvand i mellem og under isflagerne kan genfryse.


04-03-2012 14:20
GLARProfilbillede★★★★☆
(1023)
Tak... nu tror jeg den er feset ind. Det er iøvrigt ikke noget jeg før har tænkt på, så jeg har selvfølgelig googlet lidt... så nu er jeg opdateret.
06-03-2012 00:24
Theis
★☆☆☆☆
(143)
Kosmos skrev:
Havisen er nu nærmest normal igen

- men dét hører vi næppe meget til i MSMerne(?) Medmindre det kan garneres med jammer som dette!


Tamino har på sin blog et godt svar til dem, der mener, at når havisen stadig af og til rammer normalen, så er der ikke et problem med afsmeltning.

Nedenstående graf viser, hvor ofte arealet af den globale havis er over det langsigtede gennemsnit. Konklusionen er ret entydig:

Det sker fortsat af og til, at udbredelsen af den globale havis, når op på gennemsnittet, men det sker stadig sjældnere. Den negative trend i havisniveauet er tydelig, og der er længere og længere imellem, at den naturlige støj overdøver denne trend.

06-03-2012 08:26
Frank Lansner
★★★★★
(4611)
RSS feb 2012 er offentliggjort: -0,121 (mod -0,06 for Januar).

Dette ændrer periode med RSS flat trend til 15 år og 3 mdr.
1 dec 1996 - 1 mar 2012

månederne før dec 1996 var lidt varmere, så derfor skal der ikke ret meget til nu for at flat trends bevæger sig hurtigt tilbage i tiden for RSS.

Hadcrut har offentliggjort sin Jan 2012 : 0,232 og har flat trend 15 år 0 mdr. (1 feb 1997 - 1 feb 2012)


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre ærlig og åben videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

06-03-2012 08:43
Frank Lansner
★★★★★
(4611)
PS: RSS feb er koldeste siden 1993 - midt under Pinatubo vulkan afkølingen af Jorden. Men denne gang ingen vulkan.
06-03-2012 10:37
Kosmos
★★★★★
(3992)
Tamino har på sin blog et godt svar...

- man kunne vel sige til hr. 'Tamino'/Foster, som Grethe Thordahl i sin tid i sin monolog:

"Jo, do er ke' a'et, er do!"

Redigeret d. 06-03-2012 10:39
07-03-2012 13:27
Kosmos
★★★★★
(3992)
RSS feb er koldeste siden 1993 - midt under Pinatubo vulkan afkølingen af Jorden. Men denne gang ingen vulkan

- Pielke har en fin gennemgang af UAH-data for februar her.
09-03-2012 10:59
Kosmos
★★★★★
(3992)
Her et lille overblik over udviklingen vedr. hav(overflade) temperaturer:

09-03-2012 11:44
pifpafpuf
★★☆☆☆
(271)
Btw Frank Lasner. Du interesserede dig vist på et tidspunkt for fordelingen af kyststationer vs. landstationer i forbindelse med opgørelse af middeltemperaturen i DK.

Har du set Willis Eschenbach's arbejde med Argo data? Hans skitserer følgende problemstilling: De enkelte Argo måleenheder udviser flat trend, hvorimod et andet sammenligneligt datagrundlag, Reynolds, hvori der arbejdes med interpolering, viser en positiv trend i temperaturudviklingen.

Hans indledende tanker går så på, om de hurtige temperaturskift i havene, som følge af havstrømme, kan få interpoleringsalgoritmerne til at skabe en egen trend.

Her ihukom jeg så dine tidligere tanker omkring fordelingen af kyst og land stationer i DK. Måske er det en tanke værd om kystmålingerne 'vejer' for meget inde i landet? Specielt taget i betragtning at tyskerne, som jeg forstår det, ikke i samme grad som vi har set positiv trendudvikling.
09-03-2012 12:50
Frank Lansner
★★★★★
(4611)
hej Pifpafpuf!

Ja, ved at undersøge alle tilgængelige temperatur data fra GHCN for kyst strækninger kom jeg frem til følgende:


Langt de fleste kyster til de store verdenshave har en markant koldere temperatur trend lidt inde i landet end helt ude ved vandet. Der er normal en grænse hvor trenden skifter der går langs kysten og har en bredde der varierer lidt. (En hel flad kyst kan have kyst-trends lidt længere inde i landet etcetc.)

Forskellene i temperatur trend er faktisk voldsomme, og derfor er det meget uheldigt rundt omkring når "professionelle" tror at de kan justere temperatur stationer sådan så at de ligner kyst stationer etc.

http://hidethedecline.eu/pages/posts/ruti-coastal-temperature-stations-242.php
09-03-2012 17:57
Frank Lansner
★★★★★
(4611)
Er det egentligt "allemands viden" at den globale opvarmning helt overvejende er et fænomen set på den nordlige del af den nordlige halvkugle?

Jeg tænker: Hvor mange historier om forfærdelige effekter af den globale opvarmning har man hørt om fra den sydlige halvkugle? Eller fra Troperne (30S-30N) ?

For alle diss SH + tropiske varme-historier finder sted stort set uden at satelliter kan måle nogen opvarmning i disse områder.

Men, ok, det skal man jo lige vide når man skriver sin artikel om effekter her og der af den globale opvarmning, ik?


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre ærlig og åben videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 09-03-2012 17:58
10-03-2012 14:49
Frank Lansner
★★★★★
(4611)
Så vid jeg kan forstå vil der komme en ny udgave af Hadcruts CRUTEM. (CRUTEM4 i guess).

Og tænk hvilken overraskelse, det ser ud til at den har mere varme trend end tidligere versioner.
Helt tilfældigt sammenfaldende med at Hadcrut viser 15 år med temperatur stagnation, så er der lige opstået behov for at ændre metodiken.
Atter ændres Hadcrut/Jones data til at vise mere varme trend:
http://www.bishop-hill.net/blog/2012/3/10/models-data-and-the-arctic.html
12-03-2012 01:09
Frank Lansner
★★★★★
(4611)
Også Arktis-Russiske temperature stationer er blivet tilført GISS-varme:


Fra
http://wattsupwiththat.com/2012/03/11/another-giss-miss-warming-in-the-arctic-the-adjustments-are-key/

Men altså, når GISS mv. hævder at global warming i høj grad er drevet af Arktiske temperaturer, ja, så er det jo bare om at ændre der Arktiske målinger så de passer til argumentet.

Hvor længe kan dette cirkus få lov at fortsætte?
Hvorfor er det ikke stoppet?
Redigeret d. 12-03-2012 01:12
12-03-2012 10:01
Kosmos
★★★★★
(3992)
Hvor længe kan dette cirkus få lov at fortsætte?

- det fremgår, at bla. Upernavik og Nuuk er blevet 'justeret' ret så kraftigt! Det kunne da være ganske interessant at høre, om fx. DMI skulle have benærkninger hertil!

{Men de ønsker måske ikke at 'vippe unødigt med båden'?
}
12-03-2012 11:58
Kosmos
★★★★★
(3992)
Det kunne da være ganske interessant at høre, om fx. DMI skulle have benærkninger hertil!

- i denne forbindelse faldt jeg over denne, lidt antikverede, artikelomtale.

Bemærk forfatterne!: Vinther, B.M., K.K. Andersen, P.D. Jones, K.R. Briffa, and J. Cappelen!


Selve artiklen kan læses her.
12-03-2012 13:36
rick_uk
★★★★☆
(1140)
Fra konklusionen (para. 51) i artikelen Kosmos henviser til:

The warmest year in the extended Greenland temperature record is 1941..

Artikelen er fra 2006

2010 rekordvarmt på Grønland

I Grønland har de fleste DMI stationer med undtagelse af den nordøstlige registreret et rekordvarmt år i 2010. Der har samtidig også været mange varmerekorder på måneds- og sæsonbasis. DMI's målinger går tilbage til 1870'erne.


Mon ikke det er bare et spørglsmål om tid før vi får en 'varmeste årti' rekord?
12-03-2012 13:46
Kosmos
★★★★★
(3992)
Artikelen er fra 2006

- so what?: Det er justering af temperaturdata fra 1940, vi her drøfter!
12-03-2012 13:49
Kosmos
★★★★★
(3992)
Mon ikke det er bare et spørglsmål om tid før vi får en 'varmeste årti' rekord?

- helt sikkert, hvis GISS-Hansen og Co. får lov fortsat at nedjustere de tidligere måledata!
12-03-2012 16:46
rick_uk
★★★★☆
(1140)
so what?: Det er justering af temperaturdata fra 1940, vi her drøfter!


Din logik fovirrer mig, Kosmos.
Du henviser til en artikel hvis konklusion jeg opdatere og det er ikke relevant i drøftelsen?

Er hentydningen i drøftelsen ikke at GISS får Grønland til at virke varmere nu fordi fortiden bliver efterhånden køligere??


Bare til at se tingene i lidt sammenhæng - DMI's målinger viser at det var rekordvarmt på Grønland i 2010

Eller har de også fingrerne i DMI's tal ?


Uanset de afledningsmanøvre der er taget i brug (læs fokusering på justeringen af temperaturdata) kan man ikke snige sig uden om den ubekveme sandhed at Grønland bliver varmere.

Redigeret d. 12-03-2012 16:59
12-03-2012 17:11
Kosmos
★★★★★
(3992)
Uanset de afledningsmanøvre der er taget i brug (læs fokusering på justeringen af temperaturdata) kan man ikke snige sig uden om den ubekveme sandhed at Grønland bliver varmere

- nå!




12-03-2012 18:03
Frank Lansner
★★★★★
(4611)
De Grønlandske temperatur grafer:








12-03-2012 18:36
rick_uk
★★★★☆
(1140)
den ubekveme sandhed at Grønland bliver varmere.

Er det ikke det at alle de fine grafer viser??
12-03-2012 20:21
Frank Lansner
★★★★★
(4611)
Tjoh tjah, Rick, Generelt har seneste "varmebølge" endnu ikke rigtigt været kraftigere en den vi havde f.eks ca 1925-45. Lidt "same same", og således er situationen på Grønland idag ikke rigtigt anderledes end i 1930´erne hvor vi VED at drivkraften såmænd helt overvejende blot er naturlige mekanismer.

Det vi ser på Grønland idag adskiller sig altså ikke fra hvad naturen selv byder os. (Og hvad vi ser på Grønland er således heller ikke nogen "bekræftelse" af at vi mennesker skulle have nogen helt afgørende betydning mht temperaturer og dermed isafsmeltning etc.)
Redigeret d. 12-03-2012 21:16
12-03-2012 20:43
Hvalrossen
★☆☆☆☆
(130)
Tja http://www.dmi.dk/dmi/naesten_rekordkoldt_i_nuuk

Isudbredelsen i Baffin Bugt er også den største siden 1983 http://sermitsiaq.ag/node/120660
Redigeret d. 12-03-2012 20:55
12-03-2012 22:16
Frank Lansner
★★★★★
(4611)
Knappenberger et al. 2011 viser samme resultater: Ikke voldsommere afsmeltninger på Grønland nu end for 80 år siden


Boxer et al 2009 ligeså når det gælder temperatur af indlandisens overflade:
19-03-2012 14:31
simon-nordfyn
☆☆☆☆☆
(19)
Interessant
Jeg hiver lige to figurer frem igen (hvis jeg kan få det til at virke), som Frank og Kosmos har vist her øverst på "side 13". Temperaturen i 600 hPa er stadig markant lavere end de andre viste år på trods af en lille stigning, og ser nu ud til måske igen at stagnere.

Det kan betyde to ting i forhold til vejr/temperatur på jordoverfladen:
1) En direkte afkøling svarende til afkølingen i 600 hPa.
2) Atmosfæren bliver mere instabil med mere nedbør til følge.
Afkøles luften adiabatisk hele vejen op til 600 hPa, så vil et fald deroppe følges af 1).
På et sted med -20 grader i 2 m og -10 grader i 500 m (bundkulde), vil det ikke betyde en døjt


Udbredelsen af havisen ser virkeligt også ud til at have fået et gevaldigt boost og nærmer sig 1979-2000-gennemsnittet.


Men sådan noget nyis er meget sårbart, så det kan nemt smelte igen under mindre gunstige vejrforhold.
19-03-2012 14:43
Frank Lansner
★★★★★
(4611)
Hej Simon!
Du skriver. "Men sådan noget nyis er meget sårbart"
Og det er helt rigtigt.
Dertil kommer, at den ekstra mængde vinter Arktis is Øst for Sibirien, (Othotsk+bering) og spørgsmålet er, hvor stor en effekt dette kan have på sommerisen når der jo til den tid kun er is i selve det Arktiske ocean.
Dertil kommer, at isen ved Barentz havet nord for Scandinavien er virkeligt tyndbenet i år, og dette område har meget mere direkte forbindelse til det Arktiske ocean.

Så det tyder for mig at se ikke specielt godt mht sommer havis i Arktis.

MEN! Nå det så er sagt, så synes jeg man skal holde sig for øje:

Sommer isen er stærkt afhængig af de forrige års sommer isudbredelse, grundet isens tykkelse.

Vinteris dannes hvert år fra scratch.

Derfor er VINTERIS en meget bedre indikator for hvordan temperaturer på denne klode opfører sig netop nu!

Hvis man partout vil bruge havis (i stedet for temperaturer...) til at vurderer temperaturer nu, så skal man se på vinter is.

Finally, det globale havisniveau hvor vi tager Antarktis med ligger meget tæt på normalen pt. (Det dykker sikkert til sommer når Arktis sommer is smelter hurtigt.)
Redigeret d. 19-03-2012 14:45
19-03-2012 15:25
Frank Lansner
★★★★★
(4611)
Som annonceret tidligere, så er Hadcrut på vej med en varmere udgave af deres globale temperatur set, således at de nu kan vise opvarmning efter 1998.

Tekniken ser ud til at være (gæt : ) at man inkluderer en stribe Arktiske temperatur stationer fra Sibirien.

Her er de Arktiske temperatur data fra Eurasiens nordlige del:


Spændende om de får hevet 1930-40 temperature op ved samme lejlighed.

http://junkscience.com/2012/03/19/skeptic-setback-new-cru-data-says-world-has-warmed-since-1998/
Redigeret d. 19-03-2012 16:22
19-03-2012 16:49
Frank Lansner
★★★★★
(4611)
Vedr de seneste enorme udokumenterede varme justeringer af Islands temperatur data udført af GISS/Hansen.
Trausti Jónsson fra islands meteorologiske inst spørges herom:

Q: Are you happy with the adjustments as they stand right now?

"No, I am not happy with the adjustments as they stand, but I might no be quite up to date. I don't know if they have been making addistional changes during the last 2-3 weeks."



Her eksempel på en en af de mange Russiske stationer nær Arktis der atter har fået fjernet varme fra ældre årgange, så vi får det indtryk at det er blevet varmere:



Først justere, så projicere over Arktis hav, så bruge tal i globale temperaturer.

http://www.real-science.com/iceland-met-office-happy-giss-adjustments
Side 13 af 18<<<1112131415>>>





Deltag aktivt i debatten PART 3/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
PART 7/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data63107-12-2016 10:35
PART 6/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data76812-07-2016 21:58
PART 5/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data73729-09-2015 15:05
PART 4/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data47405-07-2014 17:13
Opdaterede grafer2305-01-2014 14:07
▲ Til toppen
Afstemning
Vil Donald Trump trække USA ud af Paris-aftalen?

Ja

Nej

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2016 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik