Husk mig
▼ Indhold

PART 9/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data



Side 10 af 37<<<89101112>>>
15-01-2018 18:30
John Niclasen
★★★★★
(3592)
Det er ikke bare en lille smule sne, Japan og mange andre områder får i denne tid.

Heavy snowfall continues in western to northern Japan, 128 cms (50 inches) in 24 hours for Hiroshima Prefecture

The Meteorological Agency says some mountainous areas have received 30 to 50 centimeters of snowfall for the 24 hours until noon on Saturday.

As of 11 AM, the city of Ono, Fukui Prefecture, had 83 centimeters of accumulated snow, and Kitahiroshima, in Hiroshima Prefecture, had 128 centimeters.

The city of Niigata, facing the Sea of Japan, has had 8 times the average snowfall for this time of year.

More snow is forecast, particularly for areas along the Sea of Japan. Weather officials are warning of icy roads, avalanches and snow-related accidents.

Og det er ikke isoleret set Japan, der har mærket kulden og fået en masse sne. I Sydkorea ikke langt fra Japan er den også gal:

Record cold wave wreaking havoc in South Korea
Tilknyttet billede:

15-01-2018 20:09
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2422)
Lars Buhrkall skrev:
John Niclasen skrev:
Det er rigtig koldt i Japan for tiden, temperaturen er flere grader lavere end normalt, og der falder masser af sne.

Det er meget pudsigt at du vælger at slå dette op på en dag hvor det er ca. 5 grader varmere end normalt i Japan.

Nogle mennesker forsøger at bilde sig selv og andre ind, at Jorden opvarmes faretruende hurtigt, og at det er vores skyld, fordi vi udleder CO2.

Nogle mennesker forsøger at bilde sig selv og andre ind, at man ud fra helt normale enkeltstående vejrfænomener kan argumentere imod en generel global opvarmning.


Klimaet er defineret som vejret i en 30 års periode. En klimaændring er ikke bare en global forskel imellem to 30 års perioder. Men at nogle få (små?) områder flytter fra en klimazone til en anden klimazone.

Jeg har ikke bemærket de helt store klimaændringer. Bort set fra at skovgrænsen i Norge har flyttet sig opad.
RE: Sne Sydspanien16-01-2018 14:05
John Niclasen
★★★★★
(3592)
For knap et år siden, d. 19-Jan-2017, viste jeg flg. billede og skrev i dette indlæg:

Billedet viser noget af den sne i bjergene i Sydspanien, som ingen - hverken lokale eller andre - har set så meget af tidligere.



Igen i år er der faldet sne i disse bjerge i Sydspanien. Det er nu sket to år i træk.

Nedbøren falder som sne og ikke som regn, fordi det er koldt.

Det vedhæftede billede er taget 9-Jan-2018.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 16-01-2018 14:06
RE: Sne Sydspanien16-01-2018 14:18
John Niclasen
★★★★★
(3592)
I dette indlæg fra 10. januar, viste jeg et kort over de sidste 7 dages snefald på den Iberiske Halvø.

Vedhæftet er samme kort, som det ser ud nu d. 16. januar. Der er den seneste uge igen faldet en smule sne i Sydspanien i de lave bjerge over mod Gibraltar, samt i dele af Nordafrika.

Kilde: Spain / Portugal Last 7 days Snowfall
Tilknyttet billede:

16-01-2018 21:01
John Niclasen
★★★★★
(3592)
Det er ekstremt koldt i dele af Rusland for tiden. Der er således målt -68 °C i Sibirien.

It's -68°C in Russia's Yakutia, Let's Go Swimming!

The emergency services remain on stand-by in Yakutia in Russia's Far East region, where temperatures have dropped below -65°C (-85°F ) – the threshold prompting local authorities to close secondary schools.

Oymyakon in Russia's Yakutia, known as one of the coldest towns on the planet, has been hit by unusually cold weather, with the temperature reportedly plummeting to —68°C (-90.4°F).

Tilknyttet billede:

16-01-2018 21:04
crankProfilbillede★★★★★
(2045)
John Niclasen skrev:
Det er ekstremt koldt i dele af Rusland for tiden. Der er således målt -68 °C i Sibirien.



Ekstremvejr hist og pist. Hvad er hensigten med den information, John?



.


RE: Snekaos Norge16-01-2018 21:13
John Niclasen
★★★★★
(3592)
Der er snekaos i det sydlige Norge, hvor mange steder har fået op mod en meter sne de seneste dage.

Snøkaos på Sør- og Austlandet

11:18 Nesten 20.000 husstander uten strøm

Snøværet det siste døgnet har ført til at nesten 20.000 kunder i Sørøst-Norge har mistet strømmen, melder NVE.

Nedbøren falder som sne og ikke som regn, fordi det er koldt. Temperaturen har været under normalen i store dele af Skandinavien den seneste uge.

Nogle mennesker mener, Jorden er faretruende varm. Det er næsten ikke til at forstå, at de kan være så meget ude af trit med virkeligheden. Det er fordi, klima er blevet en blanding af religion og politik.
Tilknyttet billede:

16-01-2018 21:18
crankProfilbillede★★★★★
(2045)
John Niclasen skrev:
Nogle mennesker mener, Jorden er faretruende varm. Det er næsten ikke til at forstå, at de kan være så meget ude af trit med virkeligheden. Det er fordi, klima er blevet en blanding af religion og politik.



Der har altid været noget religiøst over klimaet. Det er politik (kapitalisme og overforbrug), der er det nye.



.


RE: Sne UK16-01-2018 21:19
John Niclasen
★★★★★
(3592)
Også i England ventes der masser af sne. Skotland har allerede fået en stor del.

Travel warning as parts of UK set for heavy snow

Much of Scotland has already been hit by snow, shutting schools and causing major disruption on the roads.

Sne er effektivt til at reflektere Solens stråler, som så ikke går til at varme Jorden op. Det hedder negativ feedback med en akademisk betegnelse. Der er en lang række sådanne feedbacks, som gør, at Jorden ikke kan blive faretruende varm p.gr.a. en smule mere CO2 i atmosfæren.
Tilknyttet billede:

16-01-2018 21:20
crankProfilbillede★★★★★
(2045)
Her har det pisset ned i seks uger.



.


RE: Sne Skandinavien 16-Jan-201816-01-2018 21:30
John Niclasen
★★★★★
(3592)
Vedhæftede kort viser snefaldet i Skandinavien den seneste uge.

Kilde: Scandinavia Last 7 days Snowfall
Tilknyttet billede:

16-01-2018 21:39
crankProfilbillede★★★★★
(2045)
John >
Nu gider jeg jo ikke at kommentere alle dine billeder med snevejr. Så interessant er det heller ikke.
Nu er det så plat, at det taler for sig selv. Bliv bare ved. Du laver jo ikke andet.



.


16-01-2018 22:14
Jørgen Petersen
★★★★☆
(1761)
Det er da meget interessant at få oplyst, når det er koldere end normalt det ene eller andet sted. Den slags information bliver jo normalt fortrængt.
RE: Sne 16-Jan-201816-01-2018 22:23
John Niclasen
★★★★★
(3592)
For et år siden viste jeg flg. graf i dette indlæg:



Mængden af sne på den Nordlige Halvkugle var langt over middel for et år siden.

Vedhæftede graf fra en canadisk opgørelse viser den mængde vand, som al sneen svarer til på nuværende tidspunkt her et år efter midt i januar 2018.

Mængden af sne på den Nordlige Halvkugle er stadig langt over middel.

Kilde: Current Snow Cover @ Canadian Cryospheric Information Network

Fra tid til anden kan man læse i diverse medier, at der er katastrofal menneskeskabt global opvarmning, og at der derfor ikke vil komme mere sne mange steder.

Det er - som vi kan se - løgn. Mange journalister idag er ikke journalister. De er propagandister, der kun skriver det politisk korrekte.
Det samme er gældende i totalitære regimer.
Tilknyttet billede:

16-01-2018 22:34
Lars Buhrkall
★★☆☆☆
(175)
John Niclasen skrev:Fra tid til anden kan man læse i diverse medier, at der (....) ikke vil komme mere sne mange steder.

Kunne du f. eks. komme med nogle links til seriøse artikler, eller endnu bedre videnskabelige afhandlinger, som hævder dette?
16-01-2018 22:54
John Niclasen
★★★★★
(3592)
Lars Buhrkall skrev:
John Niclasen skrev:Fra tid til anden kan man læse i diverse medier, at der (....) ikke vil komme mere sne mange steder.

Kunne du f. eks. komme med nogle links til seriøse artikler, eller endnu bedre videnskabelige afhandlinger, som hævder dette?

ROFL

De artikler er jo ikke "seriøse". Er du dum? Det er propaganda, de skriver.
Hvorfor skulle jeg tage glæden fra dig ved selv at finde frem til dem? Der er bl.a. skrevet om det i den engelske og amerikanske presse. Søg og du skal finde!

Jeg kan give dig et link til DMI, som skriver:

En stadig varmere vinter betyder til gengæld, at chancerne for at sneen bliver liggende, bliver mindre og mindre. Dermed falder antallet af døgn med snedække på jordoverfladen.

"Populært sagt får vi færre kælkedage ud af den sne, som falder", siger Martin Olesen.

Kilde: Danmark anno 2050: færre kælkedage og mindre skøjteis

DMI er mere end 97% pseudovidenskabelig nonsens, når det kommer til klima, desværre.

Tilbage i 1991 var der stadig en god del videnskab indenfor DMI's mure, som jeg skrev om i dette indlæg.

16-01-2018 23:09
Niels Olsen
★★★☆☆
(541)
John Niclasen skrev:


Fra tid til anden kan man læse i diverse medier, at der er katastrofal menneskeskabt global opvarmning, og at der derfor ikke vil komme mere sne mange steder.



Lad os droppe ordet KATASTROFAL og se på de FORDELE der er at finde ved global opvarmning, thi jeg er træt af det evigt sorte mediebillede også af den side af sagen.
Kartofler på Grønland? hvede på Island? reduceret varmeregning i mit hus?

Hvis Bangladesh oversvømmes kunne man måske flytte lidt af Himalaya ud i den bengalske bugt

Intet er så skidt, at det ikke også er godt for noget!
16-01-2018 23:33
John Niclasen
★★★★★
(3592)
Lars Buhrkall skrev:
John Niclasen skrev:Fra tid til anden kan man læse i diverse medier, at der (....) ikke vil komme mere sne mange steder.

Kunne du f. eks. komme med nogle links til seriøse artikler, eller endnu bedre videnskabelige afhandlinger, som hævder dette?

Et dansk link mere, hvis du skulle være interesseret og ikke selv kan søge:

Fra eksperimentarium:
Is og sne / Sne og frost / Konsekvenser

Konsekvenserne af klimaforandringerne er, at der bliver mindre sne og højere temperaturer.

Tilføjelse: Og et fra Berlingskes klima-propagandist, Lars Henrik Aagaard:

Øjenåbner: Så hurtigt forandrer Arktis sig

Vejret

Mindre sne og mere regn.

Redigeret d. 16-01-2018 23:58
17-01-2018 00:53
Kosmos
★★★★★
(4678)
De artikler er jo ikke "seriøse". Er du dum? Det er propaganda, de skriver.
Hvorfor skulle jeg tage glæden fra dig ved selv at finde frem til dem? Der er bl.a. skrevet om det i den engelske og amerikanske presse. Søg og du skal finde!

- kig fx. her.
18-01-2018 18:29
Niels K Sørensen
★★★☆☆
(971)
Klimasensitiviteten er nu fastsat til at ligge mellem 2,2 og 3,4 grader.
2,8 grader er mest sandsynligt.
20-01-2018 09:45
Niels K Sørensen
★★★☆☆
(971)
Berkeley Earth har lavet deres rapport for 2017.
Det er interessant læsning.
Her uddrag af kurver for rapporten, som er intuitivt lette at forstå.












http://berkeleyearth.org/global-temperatures-2017/
20-01-2018 11:51
Niels K Sørensen
★★★☆☆
(971)
Opvarmes kloden ?

https://pbs.twimg.com/media/DT6b8QZXcAAGth4?format=jpg&name=large
RE: Berkley Earth20-01-2018 12:04
John Niclasen
★★★★★
(3592)
I dette indlæg henviser Niels K Sørensen til http://berkeleyearth.org/global-temperatures-2017/

Hvorfor passer grafen for Global Average Temperature ikke med de bedste satellitmålinger, vi har til rådighed? Se vedhæftet.

Hvorfor er der stort set intet fald i temperaturen af spore i de grafer fra 1940 til slutningen af 70'erne, når NCAR i 1974 korrekt viste dette fald, som også ses i mange andre datasæt?



osv. osv.

Det er fordi, det er svindel, Niels K Sørensen henviser til.

Det ses bl.a. af de emails, der kom frem i forb. m. climategate.

From: Tom Wigley <wigley@ucar.edu>
To: Phil Jones <p.jones@uea.ac.uk>


Here are some speculations on correcting SSTs to partly
explain the 1940s warming blip.

...
So, if we could reduce the ocean blip by, say, 0.15 degC,
then this would be significant for the global mean -- but
we'd still have to explain the land blip.

...
It would be good to remove at least part of the 1940s blip,
but we are still left with "why the blip".

date: Wed Apr 15 14:29:03 2009
from: Phil Jones <p.jones@uea.ac.uk>


Tom,
The issue Ray alludes to is that in addition to the issue
of many more drifters providing measurements over the last
5-10 years, the measurements are coming in from places where
we didn't have much ship data in the past. For much of the SH
between 40 and 60S the normals are mostly made up as there is
very little ship data there.

Det er ikke videnskab. Det er svindel!
Og Niels K Sørensen spreder konstant propaganda om denne svindel.
Tilknyttet billede:

20-01-2018 12:34
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2422)
John Niclasen skrev:
Sne er effektivt til at reflektere Solens stråler, som så ikke går til at varme Jorden op. Det hedder negativ feedback med en akademisk betegnelse. Der er en lang række sådanne feedbacks, som gør, at Jorden ikke kan blive faretruende varm p.gr.a. en smule mere CO2 i atmosfæren.


Dette er et tre dobbelt misforståelse.

1. Sne er ikke særligt effektivt til at reflektere Solens stråler. Når sneen er kold i solskin så er det fordi solen ikke er særlig stærk, fordi den står så lav, dels fordi sneen er vand, og når sneen fordamper i den tørre luft så forbruges der meget varme. Dels spredes der også varmestråling ned under sneen.

2. CO2 har ingen klimatisk effekt.

3. Hvis CO2 har en alvorlig klimatisk effekt så skulle den smelte sneen. Effekten er bare ikke slået igennem på fotoet. Da klimaet er vejret i en 30års periode.
RE: Albedo20-01-2018 13:30
John Niclasen
★★★★★
(3592)
kulden-varmen skrev:
1. Sne er ikke særligt effektivt til at reflektere Solens stråler.

Sikke noget sludder!

Check målinger af albedo for forskellige typer overflade.

Flg. tabel er fra side 60 i bogen:
Practical Handbook of Photovoltaics: Fundamentals and Applications

Hvorfor tror du, man risikerer at blive sneblind?
Tilknyttet billede:

RE: Ski Skotland20-01-2018 14:30
John Niclasen
★★★★★
(3592)
For ni år siden annoncerede Met Office i England, at det snart ville være slut med ski industrien i Skotland p.gr.a. global opvarmning.

Scottish ski industry could disappear due to global warming, warns Met Office

Året efter, i 2010, måtte et skisportssted i Skotland lukke midlertidigt p.gr.a. for meget sne:

Scottish Ski resort closed - there's too much snow

Der er stadig fine sneforhold i Skotland, som kan ses af flg. webcam:

Nevis Range webcam 1

Hvis du skulle være i tvivl, så er klima-hysteriet om katastrofal menneskeskabt global opvarmning den største videnskabelige skandale i historien.

Fundet via:
Nine Years Since The Met Office Announced The End Of Scottish Skking
Tilknyttet billede:

RE: Sne Skotland20-01-2018 14:37
John Niclasen
★★★★★
(3592)
Vedhæftede kort viser snefaldet i Skotland den seneste uge.

Kilde: Scotland Last 7 days Snowfall

Det er samfundsnedbrydende, når offentlige institutioner som Met Office i UK fører politisk propaganda, som politikere så reagerer på. Det samme er tilfældet i Danmark med DMI.
Tilknyttet billede:

20-01-2018 14:58
Niels K Sørensen
★★★☆☆
(971)
John Niclasen skrev:
I dette indlæg henviser Niels K Sørensen til http://berkeleyearth.org/global-temperatures-2017/

Hvorfor passer grafen for Global Average Temperature ikke med de bedste satellitmålinger, vi har til rådighed? Se vedhæftet.

Hvorfor er der stort set intet fald i temperaturen af spore i de grafer fra 1940 til slutningen af 70'erne, når NCAR i 1974 korrekt viste dette fald, som også ses i mange andre datasæt?



osv. osv.

Det er fordi, det er svindel, Niels K Sørensen henviser til.

Det ses bl.a. af de emails, der kom frem i forb. m. climategate.

From: Tom Wigley <wigley@ucar.edu>
To: Phil Jones <p.jones@uea.ac.uk>


Here are some speculations on correcting SSTs to partly
explain the 1940s warming blip.

...
So, if we could reduce the ocean blip by, say, 0.15 degC,
then this would be significant for the global mean -- but
we'd still have to explain the land blip.

...
It would be good to remove at least part of the 1940s blip,
but we are still left with "why the blip".

date: Wed Apr 15 14:29:03 2009
from: Phil Jones <p.jones@uea.ac.uk>


Tom,
The issue Ray alludes to is that in addition to the issue
of many more drifters providing measurements over the last
5-10 years, the measurements are coming in from places where
we didn't have much ship data in the past. For much of the SH
between 40 and 60S the normals are mostly made up as there is
very little ship data there.

Det er ikke videnskab. Det er svindel!
Og Niels K Sørensen spreder konstant propaganda om denne svindel.


Hold nu op med dine hysteriske propaganda indlæg.
Jeg troede du havde en universitetsgrad?
Du har intet belæg i din påstand om, at vi blot skal udlede mere CO2.
Din kritik af de kurver jeg lagde ud er også fuldstændigt kikset.
Igen fuldstændig kritikløs henvisning til realclimatescience, Heartland Institute, der ikke er videnskab, men politisk talerør for olie og kul industrien.

Det er nytteløst at diskutere med propagandister som Niclasen.

Hvis det var NASAs eller NOAAs kurver, så ville Niclasen hyle op om, at de tager også fejl.
Det er Niclasen, der er afsporet. Det er fatalt og uopretteligt.
20-01-2018 15:22
Niels Olsen
★★★☆☆
(541)
Til det nuv;rende vejrklima hører vel også den usædvanlige tørke i Sydafrika.

Da jeg stadig har svært ved at forstå global temperatur som andet end et gennemsnit af temperaturmålinger rundt om i verden imponerer det mig med en som NKS skriver intuitivt letfattelig graf, der viser global temperatur tilbage fra 1860.

Kan man regne fra iskerner til temperaturforhold. hvordan bærer de sig ad.

Gid I kunne finde et fælles datagrundlag.
RE: Global Temperatur20-01-2018 15:58
John Niclasen
★★★★★
(3592)
Niels Olsen skrev:
Da jeg stadig har svært ved at forstå global temperatur som andet end et gennemsnit af temperaturmålinger rundt om i verden imponerer det mig med en som NKS skriver intuitivt letfattelig graf, der viser global temperatur tilbage fra 1860.

Hvis du har et system (som i dette tilfælde Jorden), der ikke er i termodynamisk ligevægt, så findes der ikke én endelig global temperatur for systemet.

Man kan selvf. godt tage et gennemsnit af en masse temperaturmålinger, men dette resultat er ikke en temperatur. Man kunne kalde det en temperatur-statistik, og sådanne statistikker kan foretaget på mange forskellige måder med hver sit forskellige resultat afhængig af, hvordan man vægter den enkelte måling.

Et simpelt eksempel til at forstå lidt af dette:

Tag 2 glas med lige meget vand i hver. Du måler temperaturen i det ene glas til 40 °C og i det andet til 60 °C. Kan man forudsige, hvad temperaturen vil blive, hvis man blander de 2 glas sammen i en kande?

Ja, den bliver 40 + 60 / 2 = 50 °C.

Hvad hvis det ene glas indeholder gløgg med rosiner, mandler og det hele, og det andet stadig er vand?

Så bliver den resulterende temperatur ikke 50 °C.
Hvis du mener, dette ikke passer, så foretag eksperimentet selv og mål efter.

På Jorden har du meget vand på den sydlige halvkugle og det meste land på den nordlige. Nogle steder er der havis, andre steder ikke. Nogle steder er der meget luftfugtighed, andre steder ikke, osv osv osv. Der er masser af faktorer, der spiller ind, så systemet ikke er i termodynamisk ligevægt.

Desuden roterer Jorden, så vi har nat og dag og årstider. Derfor har Jorden heller aldrig været i ligevægt og kommer det aldrig, så længe den roterer og vi har en Sol.

Kan man regne fra iskerner til temperaturforhold. hvordan bærer de sig ad.

Der er flere metoder. Den mest overbevisende er ved at måle temperaturen med et meget fintfølende termometer ned gennem borehullet, hvor man har boret isen op. Isen husker temperaturen tilbage i tiden.

Iskerneforsker, Jørgen Peder Steffensen, fortæller om denne metode i denne video:

We live in cold times

En anden metode er ved at se på isotoper af forskellige atomer, der indgår i molekylerne i iskernerne. Ved hjælp fra bl.a. geologiske undersøgelser og ved at sammenligne med andre resultater (fra stalaktitter, koralrev, borekerner fra havbunden, gamle søer, osv.), kan man omsætte isotop-forholdet til en temperatur.

Og iskerneforskerne ser, at den nordlige og sydlige halvkugle ofte ikke er i sync, så den ene varmes op, mens den anden køles ned. Igen et råb om, at det ikke giver mening at tale om en samlet global temperatur. Resultater fra iskerner i Grønland kan i grove træk fortælle noget om klimaet på den nordlige halvkugle. Sådanne iskerner er en god proxy, som man siger. Men iskerner fra Grønland siger ikke noget om den sydlige halvkugle, hvor klimaet kan være helt anderledes. Det er ikke spekulation. Det er målt videnskabeligt!

Jeg kan varmt anbefale flg. foredrag, der består af 3-4 del-videoer:

2011 okt 4_Science & Cocktails_Jørgen Peder Steffensen1

Gid I kunne finde et fælles datagrundlag.

Niels Olsen, du er nødt til at erkende, at der findes mennesker, som er fuldstændig ligeglad med videnskab og fælles datagrundlag. De har en helt anden agenda, når de blander sig i et videnskabeligt felt som klimaforskning.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 20-01-2018 16:01
21-01-2018 11:52
Niels Olsen
★★★☆☆
(541)
Tak til John for den i mine øjne saglige redegørelse for begrebet global temperatur som en fiktiv størrelse og ikke mindst for bekræftelsen på, at man de facto kan udtale sig videnskabeligt om fortidens temperatur på GRØNLANd eller hvis man borer i Antarktis også der.

Jeg tror dog ikke at hr. Bugge er ligeglad med videnskab. Drømmer bare om, han holder en sober tone.

Hvis vi måler stigende gennemsnittemperaturer rundt på hele kloden så må dette empiriske "faktum" vel være et TEGN på klimaændring uden at det dog beviser noget om CO2 som årsag.
21-01-2018 13:43
John Niclasen
★★★★★
(3592)
Niels Olsen skrev:
Hvis vi måler stigende gennemsnittemperaturer rundt på hele kloden så må dette empiriske "faktum" vel være et TEGN på klimaændring uden at det dog beviser noget om CO2 som årsag.

Ikke nødvendigvis.

Tænk på glassene med vand og gløgg igen.

Hvis temperaturen skal være 50 °C, når man blanden dem sammen (svarende til ingen klimaændring), og hvis glasset med gløgg er 40 °C, så er glasset med vand nødt til at være varmere end 60 °C. Dermed er gennemsnittemperaturen over 50 °C.

Hvis vandet ikke var over 60 °C, så ville du ikke få 50 °C, når du blander dem sammen. Du ville få en lavere temperatur (svarende til et køligere klima).
22-01-2018 20:04
Niels Olsen
★★★☆☆
(541)
John Niclasen skrev:
Niels Olsen skrev:
Hvis vi måler stigende gennemsnittemperaturer rundt på hele kloden så må dette empiriske "faktum" vel være et TEGN på klimaændring uden at det dog beviser noget om CO2 som årsag.

Ikke nødvendigvis.

Tænk på glassene med vand og gløgg igen.

Hvis temperaturen skal være 50 °C, når man blanden dem sammen (svarende til ingen klimaændring), og hvis glasset med gløgg er 40 °C, så er glasset med vand nødt til at være varmere end 60 °C. Dermed er gennemsnittemperaturen over 50 °C.

Hvis vandet ikke var over 60 °C, så ville du ikke få 50 °C, når du blander dem sammen. Du ville få en lavere temperatur (svarende til et køligere klima).


Er ikke sikker på om jeg kan se analogien mellem Glógg og andet end socialt klima, men spøg til side: Hvad er kriteriet for klimaændring. Lokalt i DK og Tyskland anser jeg en øget nedbørsmængde (30 årige gns) fra 1861 til nu som udtryk for ændret lokal klima.
22-01-2018 22:40
John Niclasen
★★★★★
(3592)
Niels Olsen skrev:
Hvad er kriteriet for klimaændring. Lokalt i DK og Tyskland anser jeg en øget nedbørsmængde (30 årige gns) fra 1861 til nu som udtryk for ændret lokal klima.

Ja, klimaet ændrer sig konstant.

Argumentet er, at en forøgelse af nogen gennemsnitstemperatur for hele Jorden ikke nødvendigvis betyder, at Jorden globalt bliver varmere.

Eksemplet med glassene er til at illustrere dette.

Du skrev:

Hvis vi måler stigende gennemsnittemperaturer rundt på hele kloden så må dette empiriske "faktum" vel være et TEGN på klimaændring uden at det dog beviser noget om CO2 som årsag.

Dette resonnement holder ikke.
22-01-2018 23:11
Niels Olsen
★★★☆☆
(541)
John Niclasen skrev:

Ja, klimaet ændrer sig konstant.



Deri er jeg med en smule historie kundskab helt enig. År 536 sørgede nogle vulkaner for nedkøling og skabte -mener nogle- sagnet om Fimbulvinteren, der varede i 4 år.

Så på TV, at Maya kulturen gik ned grundet klimaforandring (LOKALT?, el Nino?)
At Aztekerne var på dødslejet af samme grund, da Cortez ankom omkring år 1500

HVORDAN MÅLET vi klimaforandringer og hvordan fastlægges en trend på videnskabelig basis
23-01-2018 00:52
Morten Riber
★★★★★
(2260)
Niels Olsen skrev:
John Niclasen skrev:

Ja, klimaet ændrer sig konstant.



Deri er jeg med en smule historie kundskab helt enig. År 536 sørgede nogle vulkaner for nedkøling og skabte -mener nogle- sagnet om Fimbulvinteren, der varede i 4 år.

Så på TV, at Maya kulturen gik ned grundet klimaforandring (LOKALT?, el Nino?)
At Aztekerne var på dødslejet af samme grund, da Cortez ankom omkring år 1500

HVORDAN MÅLET vi klimaforandringer og hvordan fastlægges en trend på videnskabelig basis
4

Hej Niels

Prøv at læs lidt af det Birger skrev om emnet i sin tid:http://www.klimadebat.dk/forum/global-gennemsnitstemperatur-god-eller-daarlig-proxy-for-global-opvarmning-d12-e1464.php#post_19862


Tiden går - mens vi stadig fejlinformeres
23-01-2018 09:41
Niels Olsen
★★★☆☆
(541)
Morten Riber skrev:
Niels Olsen skrev:
John Niclasen skrev:

Ja, klimaet ændrer sig konstant.



Deri er jeg med en smule historie kundskab helt enig. År 536 sørgede nogle vulkaner for nedkøling og skabte -mener nogle- sagnet om Fimbulvinteren, der varede i 4 år.

Så på TV, at Maya kulturen gik ned grundet klimaforandring (LOKALT?, el Nino?)
At Aztekerne var på dødslejet af samme grund, da Cortez ankom omkring år 1500

HVORDAN MÅLET vi klimaforandringer og hvordan fastlægges en trend på videnskabelig basis
4

Hej Niels

Prøv at læs lidt af det Birger skrev om emnet i sin tid:http://www.klimadebat.dk/forum/global-gennemsnitstemperatur-god-eller-daarlig-proxy-for-global-opvarmning-d12-e1464.php#post_19862


Tak for henvisning. god diskussion. Birger omtalte kyst og fastlandsklima. Mindede mig om folkeskolen for tres år siden, hvor vi sad med nogle verdenskort, der viste varmelinjer for juli og januar.
På dette GENNEMSNITS grundlag lærte vi om tropisk, subtropisk, tempereret og polarklima. Dengang gav gennemsnitstemperatur god mening. Er klimagrænserne flyttet. Er tropisk udvidet mod nord og syd?

Vi lærte om nordgrænsen for dyrkning af hvede.
Nu dyrkes der majs i DK også nogle vinbønder har vi fået.
Uanset årsag må vi kunne snakke om klimaforandringer.
Som jeg forstod Birgers indlæg går indvendingen mod global temperatur på manglende korrespondance med varmemængde. I den sammenhæng er Johns eksempel med Glögg og vand ok, ja vandet har sikkert højere varmemængde ved en given temperatur end sprit, mandel og rosiner.
23-01-2018 10:11
John Niclasen
★★★★★
(3592)
Niels Olsen skrev:
Tak for henvisning. god diskussion. Birger omtalte kyst og fastlandsklima. Mindede mig om folkeskolen for tres år siden, hvor vi sad med nogle verdenskort, der viste varmelinjer for juli og januar.
På dette GENNEMSNITS grundlag lærte vi om tropisk, subtropisk, tempereret og polarklima. Dengang gav gennemsnitstemperatur god mening.

Endnu bedre er nok at se på minimum- og maksimum-temperaturer for en given lokation. Sådanne temperaturer er 'rigtige' temperaturer, der også giver mening videnskabeligt. Dette giver sammen med anden information om nedbør m.v. en indikation af klimaet det pågældende sted.

Som jeg forstod Birgers indlæg går indvendingen mod global temperatur på manglende korrespondance med varmemængde. I den sammenhæng er Johns eksempel med Glögg og vand ok, ja vandet har sikkert højere varmemængde ved en given temperatur end sprit, mandel og rosiner.

Er du sikker på, det ikke er omvendt? Jeg beskrev eksemplet, som at gløgg har højere varmekapacitet end vand, og det kan man jo checke med et forsøg. Uanset dette, så er problemet, at man lægger temperaturer sammen for steder med forskellig varmekapacitet. Og man har sågar faseovergang mellem vand i fast, flydende og gas-form.

Hvis alle steder på Jorden målte højere temperatur, så kan man nok sige, Jorden bliver varmere. Men alle steder måler ikke højere temperatur. Langt fra. Hele den sydlige halvkugle har uændret gennemsnits temperaturstatistik for lange perioder. Store områder som Antarktis og bl.a. store havområder i Stillehavet viser faldende temperaturer over 40 års tidsrum.

Den totale mængde varme i atmosfæren og de øvre vandlag i havene kan sagtens være faldende med de målinger og højere globale temperaturstatistik, man har beregnet de sidste fire årtier.

For at sige noget om varme på Jorden, skal man måle varme (der er energi), ikke temperatur.
RE: US krigsskib Canada23-01-2018 12:07
John Niclasen
★★★★★
(3592)
Det er så koldt i store dele af Nordamerika for tiden, at et US krigsskib er tvunget til at ligge stille i Canada - fanget p.gr.a. kulde og is.

Brand-new US Navy warship trapped in Canada amid cold and ice

A brand-new U.S. Navy warship has not moved from Montreal since Christmas Eve and will spend the winter stuck in Canada due to cold and ice.

In the wake of weather problems, the ship has been reportedly equipped with heaters and de-icers to reduce ice accumulation on the hull.

Tilknyttet billede:


Redigeret d. 23-01-2018 12:34
RE: Kulde Nordamerika23-01-2018 12:11
John Niclasen
★★★★★
(3592)
På flg. kort kan man se temperaturanomalien for det meste af Nordamerika den sidste måned. Især midt og det østlige USA, og de nordlige egne med Canada har haft temperaturer langt under normalen. US krigsskibet i indlægget ovenfor ligger stille i det sydøstlige Canada.
Tilknyttet billede:

Side 10 af 37<<<89101112>>>





Deltag aktivt i debatten PART 9/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
PART 10/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data51723-09-2018 20:21
PART 8/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data119316-10-2017 09:08
PART 7/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data77315-01-2017 22:49
PART 6/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data76812-07-2016 21:58
PART 5/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data73729-09-2015 15:05
▲ Til toppen
Afstemning
Hvilken af verdens førende økonomier er længst fremme i omstillingen til vedvarende energi?

USA

EU

Kina

Japan

Indien

Brasilien

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2017 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik