Husk mig
▼ Indhold

Produkters holdbarhed



Side 2 af 3<123>
24-08-2012 19:44
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Jakob

Din planøkonomiske ide er afprøvet, og resultatet var ikke en gentagelse værd.


Energipolitik med omtanke er vigtig for at bevare det danske velfærdssamfund.
26-08-2012 10:55
Jakob
★★★★★
(5466)
.




Boe Carslund-Sørensen skrev:Din planøkonomiske ide er afprøvet, og resultatet var ikke en gentagelse værd.


Den beskrivelse og udokumenterede påstand ville nok passe bedre, hvis du skrev om din egen skråsikre fatteevne.

Jeg har netop dokumenteret, at glødepæren fra USSR havde en meget længere holdbarhed.
Og i øvrigt ved jeg ikke hvor planøkonomisk det er at lægge en afdeling under DONG. Jeg er heller ikke bekendt med, at DONG ikke er værd at gentage.
Det skulle sygehuse så heller ikke være, da de også ligger i offentligt regi.

Men jeg må forstå dig sådan, at det er vigtigere for dig at køre et liberalideologisk korstog, end det er at få løst energi- og miljøproblemerne.




.
26-08-2012 16:23
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Jakob

For det første kender du mig ikke godt nok til, at du kan tillade dig at tillægge mig denne eller hine bagtanke.

For det andet vil resultatet af din egen forblindede ideologi om, at omstillingen og løsningen af klima- og energiproblerne bare kan tvinges igennem uanset de økonomiske konsekvenser medføre, at operationen måske lykkes, men at patienten døde.


Energipolitik med omtanke er vigtig for at bevare det danske velfærdssamfund.
09-12-2012 12:56
Jakob
★★★★★
(5466)
.





www.dkvind.dk/html/teknik/filer/artikel_hvor_lange_lever.pdf
Citat:
----------------------------
Hvor længe holder en vindmølle ? Det
korte svar er: Lige så længe man vedlige-
holder den.
Man kan blive ved med at udskifte dele,
når de går i stykker og således have en
vindmølle, der altid er i god stand. Det er
samme vilkår som for alle andre maskiner,
biler og huse for den sags skyld.
Når man holder op med at vedligeholde,
så kommer forfaldet stille og roligt ......
eller pludseligt.
Møllerne kan således holdes kørende uen-
deligt, hvis det er det, man vil.
Der er dog flere faktorer, som er afgøren-
de for, hvor længe det er fornuftigt at
holde møllen kørende. Vi må således også
se på økonomien.
Hvilke faktorer er da afgørende for leveti-
den ?
* Adgang til reservedele
* Pris for reservedele
* Elsalgspris
* Driftsomkostninger
Læg mærke til, at der ikke er nogle tekni-
ske begrundede faktorer, kun økonomi-
ske.
----------------------------



De glemte at nævne "Reparationsvenligt design"
Læg også mærke til, at adgang til reservedele kan være et problem.
Dette kombineret med diverse skrotningsordninger og udskiftningsordninger fra politisk hold betyder, at renoverings potentialet for vindmøller nærmest slet ikke er blevet udnyttet i Danmark.

Og hvor ligger industriens incitament til at producere mere holdbare og renoveringsvenlige vindmøller, så længe politikerne velvilligt accepterer, at en landvindmølle skal omdannes til affald efter kun 20 år..?

Det er i mine øjne en politisk klar accept af planlagt forældelse på skatteydernes, miljøets og klimaets bekostning, og vi bliver sat teknologisk tilbage i kraft af denne "smid væk og køb nyt kultur".





.
13-12-2012 23:00
Jakob
★★★★★
(5466)
.




Biler igen:


Det store brændstof-bluff
11. dec. 2012 14.47 Kontant
http://www.dr.dk/DR1/kontant/2012/12/11144411.htm
Citat:
------------------------------------
Træk 21 procent fra
Den internationale miljøorganisation ICCT har i en rapport sammenlignet producenternes tal med blandt andet 28.000 indberetninger fra tyske bilister om deres brændstof-forbrug. I 2001 var de officielle tal for, hvor langt nye biler kan køre på literen, otte procent højere end de reelle. Men i 2012 er forskellen steget til hele 21 procent. Stigningen tog især fart efter 2007, da EU for alvor begyndte at presse bilfabrikkerne til at nedbringe udledningen af CO2 ved at reducere brændstof-forbruget.

Fabrikkernes test-metode af nye biler er godkendt af EU. Men inden for reglerne er der vide rammer til at gøre brug af en lang række smuthuller. For eksempel kan producenterne fjerne det ene sidespejl og tape dørene til, bremserne kan frakobles, og air condition og batteri kan slukkes. Desuden skal der ifølge reglerne testes under en temperatur på mellem 20 og 30 grader, men fabrikkerne vælger altid 29,9 grader. Samlet set betyder det, at bilejerne langt fra kan køre så langt på literen, som de officielle tal siger.
------------------------------------



Igen et eksempel på bedrag, som skal få os til at tro, at det er nødvendigt at skrotte ældre produkter og købe nye.
Det er sikkert vældig godt for bilfabrikkernes vækst, men til skade for klima, miljø, råstofbevarelse og den enkelte borgers privatøkonomi.

Hvis man ser bort fra bilindustriens ønske om vækst og profit, så kan man med stor sikkerhed opnå langt bedre resultater ved at sætte hastigheden ned til 70 km/t.


Så kan folk måske også lære at passe bedre på deres biler, og bilindustrien lære at blive bedre til at sikre en økonomisk reservedelsforsyningen frem for hele tiden at producere nye modeller, og der kan blive skabt et marked for blandt andet økonomisk sikkerhedsudstyr, som kan opgradere de ældre biler.




.
07-07-2013 21:45
Jakob
★★★★★
(5466)
.




Software:

Letting Bill Gates write the software is just preventing free long lasting and kompatible software from being written.

Hvis man kender Microsofts historie, så er det nok tydeligt, hvor denne satiriske sætning stammer fra.

Jeg savner DOS og Windows 98, og jeg finder det dybt trist, at al den gode software, der blev skrevet dengang, nu er til at smide væk.
Det er helt ufatteligt mange millioner programmørtimer, der er blevet spildt, fordi bagudkompatibilitet ikke optimerer profitten.
Og det er helt ufatteligt mange gode gamle maskiner, der er blevet skrottet alt for tidligt.

For nylig så jeg en anden udsendelse om mobiltelefoner.
Det var om den der ipad, som man ikke kan købe nye batterier til.
Der fremgik det også, at de havde lanceret den nye model med den særlige egenskab, at den kunne bruges som tale robot.
Men en privat hacker kunne med få ændringer få den gamle model til at gøre det samme.
Det er et meget godt eksempel på, hvordan den ældre hardware hægtes af. Ikke af teknologiske årsager, men udelukkende for profittens skyld.

Spørgsmålet er nok bare, hvornår verden holder op med at ville bedrages og forbrugerne i stort tal vælger at sige fra.
Desværre er det ikke sket endnu.


Men er der ikke noget med, at patenter udløber efter 17 år, så f.eks. Windows 98 og DOS 6 bliver gratis og lovlige for alle at kopiere og tilpasse om et par år..?



.
08-07-2013 18:03
Peter Mogensen
★★★★☆
(1397)
Jakob skrev:
Jeg savner DOS og Windows 98, og jeg finder det dybt trist, at al den gode software, der blev skrevet dengang, nu er til at smide væk.
Det er helt ufatteligt mange millioner programmørtimer, der er blevet spildt, fordi bagudkompatibilitet ikke optimerer profitten.


Jeg tror din indsigt i hvorfor ny software skrives og gammel skrottes kunne forbedres.
08-07-2013 21:10
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Jeg tror din indsigt i hvorfor ny software skrives og gammel skrottes kunne forbedres.


Eller vores gode socialist og debattør på Klimadebatten overser ikke en mulighed for at sætte pengefolket i et dårligt lyse. Pengefolket der ikke har de høje idealer og den helt rigtige indstilling til alt ting, som andre, der har forstået meget mere, har...
08-07-2013 22:32
Jakob
★★★★★
(5466)
.




Peter Mogensen skrev:
Jeg tror din indsigt i hvorfor ny software skrives og gammel skrottes kunne forbedres.


Du har uden tvivl ret, og det kan sikkert blive en kompliceret diskussion. Men jeg kender da godt nogle af forklaringerne.
De ville køre hurtigere, og så skulle styresystemet skrives om, da man gik fra 16 til 32 bit og igen til 64 bit.
Men 16 bit var egentlig nok til mig med den gamle software.
Word Perfect til DOS 16 bit var langt hurtigere end 64 bit til Windows er i dag.
Og har man først lært tastaturbetjeningen, så slipper man endda også for museskader.
Men så er der brugervenligheden. Der er blevet fyldt så mange ekstra lag på softwaren for at folk ikke skal behøve at sætte sig ind i, hvordan maskinen virker. De skal kunne betjene den intuitivt.
Der ændres konstant menuer i nye versioner, så det dårligt kan betale sig at sætte sig ordentligt ind i noget af det, fordi det nok snart bliver lavet om igen.
For nylig skulle jeg skrive noget i en nyere version af Word, og heldigt var det, at nogle af genvejstasterne stadig virker, ellers havde jeg nok aldrig fået åbnet et dokument.
Så lidt provokerende må jeg må spørge, hvor ligger de reelle og store forbedringer egentlig henne for de almindelige brugere, med mindre de lige skal se eller redigere lange videoer i meget høj opløsning..?
Jeg oplever ikke, at forbedringerne har været store nok til at skrotte alt det gamle, og uden stærke beviser nægter jeg at tro på, at det gamle ikke kunne have været bevaret, hvis software- og hardwarefabrikanterne havde villet det.



.
23-04-2014 10:03
HenrietteBG
☆☆☆☆☆
(1)
Produkters holdbarhed kan jo varigere, men den er næsten altid længere end man tror. Derfor handler jeg ofte genbrugsmøbler og belysning på http://til-boligen.dba.dk/

I min optik sparer det miljøet for en masse, at vi genbruger hinandens ting.
Redigeret d. 23-04-2014 10:04
03-05-2014 23:52
martin_kalundborg
★☆☆☆☆
(52)
Jakob skrev:
.




Måske har nogen set for nogle år siden, at et nyt batteri til en Bosch kabelfri boremaskine kostede mere end en helt ny maskine med batteri.
Det er til at blive forarget over, og så vidt jeg husker fik et forbrugerprogram øje på sagen, og det blev lovet, at det ville blive lavet om.

Men i dag er der tilsyneladende ved at opstå noget tilsvarende på markedet for barbermaskiner.
Jeg købte for nyligt en Braun barbermaskine på tilbud for 200 kr, men da jeg bad om at få et ekstra stykke folie med til den, fik jeg at vide, at det ikke kan købes separat mere. Man SKAL medkøbe den underliggende kniv, og sådan et reparationssæt koster 250 kr.
Til min gamle Braun var prisen på et stykke folie tidligere 68 kr. Men selvom man vil tage underkniven med, så kan det slet ikke købes mere, fordi maskinen er for gammel.
Til Philips er prisen 350 kr for et knivreparationssæt.

Det er helt tydeligt for mig, at disse opskruede priser skyldes, at køb af reservedele går ud over salget af nye barbermaskiner, og det vil de gerne modvirke.

Det er måske godt for omsætningen og indtjeningen, men ønsker man at spare råstoffer og energi og skåne miljøet, så må det oplagt være et vildspor.

For de, som i andre sammenhænge har glædet sig over at se Philips prale med, at de arbejder på at indføre vugge til vugge paradigmet, må dette opleves som en våd klud i ansigtet.
Lidt skuffende kan det også føles, hvis man to gange indenfor fem år har købt nye Phillips trådløse telefoner, og de to sæt begge gik i stykker få uger efter reklamationsretten var udløbet.
Tør man så prøve Siemens, eller er tyskerne bare ved at blive lidt for smarte..?

Når man ser på markedet for barbermaskiner, så kan man nok også med rimelighed undre sig over, at det virkelig er nødvendigt med så mange forskellige modeller. De mange forskellige modeller gør det vanskeligere og mere bekosteligt at indføre vugge til vugge cyklus, og reservedele bliver dyrere i alle led, foruden de hurtigere udgår af markedet.

Hvad med om vore politikere forlanger, at udvalgte produkter kun må sælges, hvis der medfølger mindst 500 års komplet reservedelsgaranti, og der i samme tidsrum eksisterer et on-line katalog komplet med priser..?

Det kunne nok på den gode måde spare både forbrugeren og naturen for en masse skrammel.





.


Det gælder også mange andre ting. De er blevet for billige at købe.
Hårde hvidevarer holder få år, og reservedele koster somme tider halvdelen af en ny maskine.
Fjernsyn kan man ikke få specielle dele til, allerede mens der stadig er garanti på dem.
Med fjernsyn og DAB radioer, bliver det ikke bedre, når man efter få år skal tilkøbe en ny boks, for at kunne se hvad man vil se.
04-05-2014 00:08
martin_kalundborg
★☆☆☆☆
(52)
Boe Carslund-Sørensen skrev:
Morten Riber skrev:

Det hjælper ikke bare at købe dyre produkter. Der er også designet til begrænset holdbarhed.

Så umiddelbart kan det godt se ud til at Jacob har en pointe i denne sag. Her er tale om en bagside af det frie marked at tingene bevidst designes til en begrænset holdbarhed. Min pointe, modsat Jacobs, er dog den, at vi ikke kan få alting perfekt, fordi mennesker ikke er perfekte.

Vi (flertallet) vælger ikke produkter ud fra hvad der holder længst til prisen, for så kunne vi jo bare gå efter den billigste vaskemaskine med den længste garanti. Gjorde vi alle det ville det bestemt påvirke producenterne.



Morten Riber

Jeg mener, problemet skal deles i 2:

Mekanisk/fysisk holdbarhed ctr. teknologisk holdbarhed. Der står adskillige damplokomotiver på museum, de er mekanisk i meget fin stand, men teknologisk har de nået sidste salgsdato.

Hvad skal forbrugerne med f.eks. hårdehvidvarer, der kan holde i 25 år, når de er teknologisk forældet på under et år?


Der er kun sket meget lidt med hvidevarerne de sidste 20 år.
Fyldes vaskemaskinen helt op, bruger en ny ikke mere vand og strøm end en gammel. De sidste små 15 år har mangen endda kunnet programmeres til at bruge den mængde vand man ønsker via opdatering af software.
I dag holder tromlelejer mange gange kun tre til fem år. På flere nye maskiner kan man ikke skifte lejer, da kardelene er svejset sammen.
Jeg har F.eks. Selv en defekt Bosch som er 2,5 år gl. Stående. Kar og tromle skal skiftes komplet. Koster 1900 kr. Alene til reservedele. En ny maskine kan købes til 3000Kr. Alt andet i maskinen kan køre flere år endnu, hvis det skulle være. Ikke engang motorkullene er slidt op endnu.
04-05-2014 11:53
Morten Riber
★★★★☆
(1804)
Hej Martin

Jeg sidder og tænker lidt over hvad jeg skal svare dig. Jeg vil på den ene side gerne udtrykke min medfølelse. Harme er en følelse jeg forsøger at undgå, men den ligger jo lige til. At bandlyse Bosch fremover ligeledes, men jeg tænker også lidt at, det ikke kun er fabrikatets skyld, for de skal jo også overleve i et konkurrence fyldt marked, og lignende eksempler kan helt sikkert findes med alle andre fabrikater også. Og så ender mine tanker der, hvor en troværdig statistik ville være et godt stykke værktøj for forbrugeren. Hvis mange forbrugere lod sig påvirke af en sådan statistik, ville producenterne også komme til at konkurrerer mere på holdbarheden.
04-05-2014 13:03
Kosmos
★★★★★
(3989)
Fyldes vaskemaskinen helt op, bruger en ny ikke mere vand og strøm end en gammel

- nej, i så fald skulle da osse pokker stå i det!


Men spøg til side: Levetiden for bevægelige dele afhænger vel i højere grad af 'brugsintensiteten' (antal 'cycles') end af 'kalendertiden'?

Når det er sagt, er det naturligvis brandærgerligt, hver gang et produkt går uomgængeligt ned, lige efter at reklamationsretten er løbet ud!
04-05-2014 14:12
martin_kalundborg
★☆☆☆☆
(52)
Morten Riber skrev:
Hej Martin

Jeg sidder og tænker lidt over hvad jeg skal svare dig. Jeg vil på den ene side gerne udtrykke min medfølelse. Harme er en følelse jeg forsøger at undgå, men den ligger jo lige til. At bandlyse Bosch fremover ligeledes, men jeg tænker også lidt at, det ikke kun er fabrikatets skyld, for de skal jo også overleve i et konkurrence fyldt marked, og lignende eksempler kan helt sikkert findes med alle andre fabrikater også. Og så ender mine tanker der, hvor en troværdig statistik ville være et godt stykke værktøj for forbrugeren. Hvis mange forbrugere lod sig påvirke af en sådan statistik, ville producenterne også komme til at konkurrerer mere på holdbarheden.


Du behøver ikke medfølelse. Jeg har ikke givet noget for den, da den var defekt. Jeg reparerer selv hvidevarer og andet teknik.
Og ja, Bosch og Siemens som er det samme i hvidevarer, er langt fremme med teknikken.
04-05-2014 14:16
martin_kalundborg
★☆☆☆☆
(52)
Kosmos skrev:
Fyldes vaskemaskinen helt op, bruger en ny ikke mere vand og strøm end en gammel

- nej, i så fald skulle da osse pokker stå i det!


Men spøg til side: Levetiden for bevægelige dele afhænger vel i højere grad af 'brugsintensiteten' (antal 'cycles') end af 'kalendertiden'?

Når det er sagt, er det naturligvis brandærgerligt, hver gang et produkt går uomgængeligt ned, lige efter at reklamationsretten er løbet ud!


Ja, jeg mente det jo omvendt.
Og nej, kalendertiden kan også have noget at sige, da pakdåsen i tromlen kan nå at tørre ind mellem hver vask.
Det er en maskine jeg har fået. Jeg har aldrig selv købt fabriksnye maskiner. Folk smider dem ud efter få år, selv når blot et varmeelement eller tømmepumpe er defekt.
06-05-2014 16:37
Jakob
★★★★★
(5466)
.



@martin_kalundborg


Jeg synes, det er super godt, at du har fundet denne debat. Der er absolut brug for produktkritik fra uafhængige reparatører, som kender noget til de tekniske forhold i praksis.


Min mor købte engang en ny dyr Ginge plæneklipper. Men den var med plastikskjold, og det kunne ikke tåle stenslag, så det gik i stykker flere gange.
Den dygtige lokale mekaniker sagde om Ginge, at engang ville de gerne tale med mekanikere for at få tips til konstruktionsforbedringer. Men det gad de ikke mere, nu ville de bare tjene penge..!


Sover forbrugerrådet i timen angående at holde øje med produkternes holdbarhed..?



.
06-05-2014 17:11
Jakob
★★★★★
(5466)
.



Meget aktuelt oplevede jeg dette i dag på en computer, som jeg næsten ikke har brugt endnu:





Linket henviser til denne side:

http://windows.microsoft.com/da-dk/windows/end-support-help?ocid=xp_eos_client
Microsoft har ydet support til Windows XP i de seneste 12 år. Men nu er det blevet tid til, at vi, sammen med vores hardware- og softwarepartnere, skal investere vores ressourcer i at yde support til nyere teknologier, så vi fortsat kan levere fantastiske nye oplevelser.

Det er derfor ikke længere muligt at få teknisk support til Windows XP. Dette omfatter også automatiske opdateringer, som er med til at beskytte din pc.



Der er måske en grund til, at han hedder "Bill" med stort "B"....

Men det tror jeg egentlig godt, at han kan glemme denne gang. Jeg har ikke lyst til at betale igen igen for flere nye styresystemer og computere, som også bliver forældede hurtigere end en hest kan løbe.
For mit vedkommende vil det nok give Linux Ubuntu en ny chance. Men jeg overvejer også at søge kommunen om fritagelse for digital forbindelse, så problemet kan løses ved blot at gå off-line.
Når jeg ikke kan købe en holdbar og reparationsvenlig computer med et holdbart og bagudkompatibelt styresystem, så vil jeg egentlig helst være helt fri.



.
06-05-2014 21:19
martin_kalundborg
★☆☆☆☆
(52)
Jakob skrev:
.



@martin_kalundborg


Jeg synes, det er super godt, at du har fundet denne debat. Der er absolut brug for produktkritik fra uafhængige reparatører, som kender noget til de tekniske forhold i praksis.


Min mor købte engang en ny dyr Ginge plæneklipper. Men den var med plastikskjold, og det kunne ikke tåle stenslag, så det gik i stykker flere gange.
Den dygtige lokale mekaniker sagde om Ginge, at engang ville de gerne tale med mekanikere for at få tips til konstruktionsforbedringer. Men det gad de ikke mere, nu ville de bare tjene penge..!


Sover forbrugerrådet i timen angående at holde øje med produkternes holdbarhed..?



.


De billige ting er ikke nødvendigvis de dårligste. Ofte er de dyre ting fyldt med dyrere dele, og er ofte dyrere at lave, da de er opbygget mere kompliceret. Ofte er reservedele til de billige modeller også billigere, men folk vil ikke have dem repareret, da de kan købe en ny ting til næsten ingen penge.
Desuden har EU ? Gjort det sådan at fabrikanterne ved at lave lette ting, kan spare i F.eks. WEEE afgifter.
Hvis man F.eks. Ser på mange hvidevarer, er de fleste af deres dele egentlig ofte kun under halvdelen af deres levetid, når folk kasserer dem grundet deres første fejl. F.eks. Ser jeg somme tider kasserede maskiner med lejefejl, hvor der er tre fjerdedele af længden på motorkullene tilbage. Det beviser endda at de ikke har kørt ret meget.
Det næste sted, hvor vi vil opleve køb og smid væk er de billigere små biler.
Redigeret d. 06-05-2014 21:48
06-05-2014 21:23
martin_kalundborg
★☆☆☆☆
(52)
Jakob skrev:
.



Meget aktuelt oplevede jeg dette i dag på en computer, som jeg næsten ikke har brugt endnu:





Linket henviser til denne side:

http://windows.microsoft.com/da-dk/windows/end-support-help?ocid=xp_eos_client
Microsoft har ydet support til Windows XP i de seneste 12 år. Men nu er det blevet tid til, at vi, sammen med vores hardware- og softwarepartnere, skal investere vores ressourcer i at yde support til nyere teknologier, så vi fortsat kan levere fantastiske nye oplevelser.

Det er derfor ikke længere muligt at få teknisk support til Windows XP. Dette omfatter også automatiske opdateringer, som er med til at beskytte din pc.



Der er måske en grund til, at han hedder "Bill" med stort "B"....

Men det tror jeg egentlig godt, at han kan glemme denne gang. Jeg har ikke lyst til at betale igen igen for flere nye styresystemer og computere, som også bliver forældede hurtigere end en hest kan løbe.
For mit vedkommende vil det nok give Linux Ubuntu en ny chance. Men jeg overvejer også at søge kommunen om fritagelse for digital forbindelse, så problemet kan løses ved blot at gå off-line.
Når jeg ikke kan købe en holdbar og reparationsvenlig computer med et holdbart og bagudkompatibelt styresystem, så vil jeg egentlig helst være helt fri.



.


Microsoft har faktisk mere eller mindre været nødt til at sælge nye styresystemer billigere nu. Jeg ved dog ikke om du kan opdatere billigt helt fra XP. Windows 7 brugere har kunnet opdatere til 200Kr. Men det er fordi de vil have folk over på hele deres univers, også på mobiltelefoner med videre.
06-05-2014 23:48
Kosmos
★★★★★
(3989)
Microsoft har faktisk mere eller mindre været nødt til at sælge nye styresystemer billigere nu. Jeg ved dog ikke om du kan opdatere billigt helt fra XP

- nu ved vi ikke, hvilken pc det drejer sig om(?); men muligheden foreligger, at den ikke (effektivt) kan håndtere nyere (mere pladskrævende) styresystemer!
Jeg skriver dette på en gammel bærbar Acer, ligeledes med XP, men jeg bevarer XP, da 'maskinen' næppe har kapacitet til mere - faktisk er den efterhånden rimeligt 'sløv i optrækket', som den er!
07-05-2014 06:44
martin_kalundborg
★☆☆☆☆
(52)
Kosmos skrev:
Microsoft har faktisk mere eller mindre været nødt til at sælge nye styresystemer billigere nu. Jeg ved dog ikke om du kan opdatere billigt helt fra XP

- nu ved vi ikke, hvilken pc det drejer sig om(?); men muligheden foreligger, at den ikke (effektivt) kan håndtere nyere (mere pladskrævende) styresystemer!
Jeg skriver dette på en gammel bærbar Acer, ligeledes med XP, men jeg bevarer XP, da 'maskinen' næppe har kapacitet til mere - faktisk er den efterhånden rimeligt 'sløv i optrækket', som den er!


Det kan godt være, at den kan køre det fint nok, da de nye programmer ikke nødvendigvis er så krævende alligevel.
Det værste var nok for 20 år siden, hvor en tre år gammel PC næsten var ubrugelig. Her de senere år er harddiskene ikke blevet meget større. Der er ikke kommet mere RAM i. Diskdrev er næsten forsvundet o.s.v.
For tyve år siden, skete et kraftigt ræs på alle led.
07-05-2014 09:19
Morten Riber
★★★★☆
(1804)
Vista krævede virkelig meget, og de færreste 32 bit maskiner fungerede godt med Vista. Derimod kørte Windows 7 på fint. Windows 8 kom frem samtidig med 64 bit maskinerne, så min vurdering er at Windows 7 må være bedste bud. Det kører jeg selv på en 64 bit maskine, og jeg venter ikke meget. En væsentlig forskel på XP og 7 er er at Windows 7 rydder helt op når man lægger et program ind ug ud igen. WP døjer med resterne og bliver langsommere. Jeg købte engang en lille bærbar med Windows 7 starter til min datter. Det var lige da 7 var kommer frem. Den var ikke kraftig men holdt længere end jeg forventede.
07-05-2014 20:10
Jakob
★★★★★
(5466)
.



@Kosmos


Jeg tror, du misforstår. Jeg er egentlig ikke interesseret i at opgradere. Jeg vil bare gerne kunne beholde et styresystem, som jeg har købt og lært at kende, og som jeg har software til.
Jeg synes hellere, at producenterne skulle lære at færdigudvikle og beskytte alle de systemer, som de allerede har udviklet frem for hele tiden at tvinge forbrugerne til at skrotte alt det gamle og købe noget nyt, som ikke er væsentligt bedre eller mere sikkert.
Computeren er en bærbar HP købt år 2009.
Den er primært købt til backupformål og for altid at have en pålidelig og sikker computer til de mere alvorlige ting. Den har måske været tændt gennemsnitligt et par timer om måneden for at klare jobbet og opdatere XP og AV.





@martin_kalundborg


Windows 7 brugere har kunnet opdatere til 200Kr. Men det er fordi de vil have folk over på hele deres univers, også på mobiltelefoner med videre.



Ja, og det må de da bare så inderligt gerne glemme for mit vedkommende. De må gerne finde en andens maskine end min at omklamre og besmitte med deres software.
Efter min erfaring opstår sikkerhedsbrist også typisk, når man sammenkører for meget og vil for mange ting med det samme program.
Et banalt eksempel kan være dengang man fandt på, at det kunne være smart, at tekstbehandlingsfiler automatisk skulle kunne køre avancerede makroer, når de blev åbnet i Word. Aldeles unødvendigt og til kæmpe risiko kunne man så sende breve til hinanden uden at vide, om der blev gjort en masse grimme ting ved computeren, når man åbnede dem.
Min Hotmail er nok også på vej til at få sparket, fordi deres software ikke holder bagudkompatiliteten, og de vil prakke mig noget på, som jeg aldrig har bedt om.
Det er ikke betryggende, og nu skal jeg klikke mig forbi denne side, hvergang jeg tjekker mails:






@martin_kalundborg


Det næste sted, hvor vi vil opleve køb og smid væk er de billigere små biler.


Det er allerede et problem. Der skal kun få buler til at totalskade dem.
Jeg er ikke nok inde i, hvad der så sker med dem. Men en hurtig bremse kan evt. indføres politisk ved at pålægge forsikringsselskaberne at betale en passende stor afgift, hvergang de totalskader en billig benzinøkonomisk bil. Det vil også hjælpe lidt på beskæftigelsen.
Men jeg er nok af den opfattelse, at der skal indføres pant på alt produceret, som ikke kan komposteres, og det skal føres tilbage til fabrikanten, som pålægges et stort ansvar for genbrug i forhold til vugge til vugge paradigmets forskrifter.







@Morten Riber


Jeg købte engang en lille bærbar med Windows 7 starter til min datter. Det var lige da 7 var kommer frem. Den var ikke kraftig men holdt længere end jeg forventede.



Hvad sætter normen for, hvad du mener, at du kan tillade dig at forvente af en computers holdbarhed..?

Jeg har svært ved at forstå, hvorfor en computer ikke skal kunne blive ved med at kunne tæt på det, som den kan, når man køber den.
Det kan den formentlig nemt bringes til i mange årtier, hvis den ikke forbindes til internettet.




.
07-05-2014 22:19
martin_kalundborg
★☆☆☆☆
(52)
Jakob skrev:
.



@Kosmos


Jeg tror, du misforstår. Jeg er egentlig ikke interesseret i at opgradere. Jeg vil bare gerne kunne beholde et styresystem, som jeg har købt og lært at kende, og som jeg har software til.
Jeg synes hellere, at producenterne skulle lære at færdigudvikle og beskytte alle de systemer, som de allerede har udviklet frem for hele tiden at tvinge forbrugerne til at skrotte alt det gamle og købe noget nyt, som ikke er væsentligt bedre eller mere sikkert.
Computeren er en bærbar HP købt år 2009.
Den er primært købt til backupformål og for altid at have en pålidelig og sikker computer til de mere alvorlige ting. Den har måske været tændt gennemsnitligt et par timer om måneden for at klare jobbet og opdatere XP og AV.

Lige netop HP s bærbare har desværre en skavank med at hængslerne til skærmen knækker efter et stykke tid.
Man kan købe et reparationssæt, men igen vil folk ikke ofre meget på sådan en PC, da batteripakkerne nok heller ikke er god, efter et par års brug, og man kan købe en ny PC til 2500 Kroner.





@martin_kalundborg


Windows 7 brugere har kunnet opdatere til 200Kr. Men det er fordi de vil have folk over på hele deres univers, også på mobiltelefoner med videre.



Ja, og det må de da bare så inderligt gerne glemme for mit vedkommende. De må gerne finde en andens maskine end min at omklamre og besmitte med deres software.
Efter min erfaring opstår sikkerhedsbrist også typisk, når man sammenkører for meget og vil for mange ting med det samme program.
Et banalt eksempel kan være dengang man fandt på, at det kunne være smart, at tekstbehandlingsfiler automatisk skulle kunne køre avancerede makroer, når de blev åbnet i Word. Aldeles unødvendigt og til kæmpe risiko kunne man så sende breve til hinanden uden at vide, om der blev gjort en masse grimme ting ved computeren, når man åbnede dem.
Min Hotmail er nok også på vej til at få sparket, fordi deres software ikke holder bagudkompatiliteten, og de vil prakke mig noget på, som jeg aldrig har bedt om.
Det er ikke betryggende, og nu skal jeg klikke mig forbi denne side, hvergang jeg tjekker mails:



Så længe du ikke er på internettet, sker der heller ikke noget ved at fortsætte med at bruge den gamle XP.




@martin_kalundborg


Det næste sted, hvor vi vil opleve køb og smid væk er de billigere små biler.


Det er allerede et problem. Der skal kun få buler til at totalskade dem.
Jeg er ikke nok inde i, hvad der så sker med dem. Men en hurtig bremse kan evt. indføres politisk ved at pålægge forsikringsselskaberne at betale en passende stor afgift, hvergang de totalskader en billig benzinøkonomisk bil. Det vil også hjælpe lidt på beskæftigelsen.
Men jeg er nok af den opfattelse, at der skal indføres pant på alt produceret, som ikke kan komposteres, og det skal føres tilbage til fabrikanten, som pålægges et stort ansvar for genbrug i forhold til vugge til vugge paradigmets forskrifter.

Hvis man nu lavede samme dele til alle biler og andre ting, var det lettere at genbruge tingene. Men det hele bliver enten kvast eller gamle skrotbiler herhjemme bliver måske solgt i dele og genopbygget i ulande, selv om der er udbetalt skrotpræmie for dem.
Jeg ved ikke om det forholder sig sådan, men jeg har mine tanker.







@Morten Riber


Jeg købte engang en lille bærbar med Windows 7 starter til min datter. Det var lige da 7 var kommer frem. Den var ikke kraftig men holdt længere end jeg forventede.



Hvad sætter normen for, hvad du mener, at du kan tillade dig at forvente af en computers holdbarhed..?

Jeg har svært ved at forstå, hvorfor en computer ikke skal kunne blive ved med at kunne tæt på det, som den kan, når man køber den.
Det kan den formentlig nemt bringes til i mange årtier, hvis den ikke forbindes til internettet.

Ja, det er rigtigt.
Da jeg gik på HTX sidst i firserne, blev der skrevet i DSI tekst. Man kunne have tonsvis af rapporter og projekter på en enkelt 360 kb 5,25 tomme diskette.




.
07-05-2014 23:23
Kosmos
★★★★★
(3989)
Jeg tror, du misforstår. Jeg er egentlig ikke interesseret i at opgradere. Jeg vil bare gerne kunne beholde et styresystem, som jeg har købt og lært at kende, og som jeg har software til

- OK, så er du i nogenlunde samme båd som jeg: Jeg fortsætter simpelthen med XP, så længe jeg kan holde 'puteren i live!

Ulempen er (bla.) at det hele efterhånden kører meget la...angsomt, selvom jeg løbende forsøger at 'rense op' efter bedste evne: Det hænder på det seneste ganske ofte, at programmer - selv de helt enkle - melder: "(svarer ikke)", selvom hverken hukommelses- eller cpu-brug ser overvældende ud(?).
Min seneste 'kur' er anskaffelse af 'AVG PC Tuneup 2014', som jeg fik mulighed for at prøve gratis: Det satte mig i stand til at justere en række grundlæggende indstillinger på en måde, så tingene faktisk ser ud til at køre langt bedre nu!

Det er ellers meget sjældent, jeg anskaffer den slags 'patentmedicin' - men her har jeg altså gjort en undtagelse og sluppet $ 29,95 for en årslicens!
07-05-2014 23:54
Kosmos
★★★★★
(3989)
- men her har jeg altså gjort en undtagelse og sluppet $ 29,95 for en årslicens!

- ups!: Det var 29,95, erfarer jeg nu fra min kontoudskrift!
08-05-2014 00:50
Morten Riber
★★★★☆
(1804)
Vi er vel ikke langt fra en relativ billig Pc'er som kan holde rigtig længe, uanset den bliver koblet på nettet. Så snart industrien har løst alle problemet og er i stand til at lave noget virkelig holdbart, begynder de som bekendt at udvikle svagheder som får tingene til at gå i stykker så de kan sælge mere. Hvis man vil have pengene til at række max, skal man satse på at bruge de produkter som laves lige midt i mellem. Fx har jeg 5 ældgamle Vølund vaskemaskiner til at stå og køre i mine fællesvaskerier i mine udlejningsejendomme. Det er solide maskiner som er lavet for at holde.
08-05-2014 06:57
martin_kalundborg
★☆☆☆☆
(52)
Kosmos skrev:
Jeg tror, du misforstår. Jeg er egentlig ikke interesseret i at opgradere. Jeg vil bare gerne kunne beholde et styresystem, som jeg har købt og lært at kende, og som jeg har software til

- OK, så er du i nogenlunde samme båd som jeg: Jeg fortsætter simpelthen med XP, så længe jeg kan holde 'puteren i live!

Ulempen er (bla.) at det hele efterhånden kører meget la...angsomt, selvom jeg løbende forsøger at 'rense op' efter bedste evne: Det hænder på det seneste ganske ofte, at programmer - selv de helt enkle - melder: "(svarer ikke)", selvom hverken hukommelses- eller cpu-brug ser overvældende ud(?).
Min seneste 'kur' er anskaffelse af 'AVG PC Tuneup 2014', som jeg fik mulighed for at prøve gratis: Det satte mig i stand til at justere en række grundlæggende indstillinger på en måde, så tingene faktisk ser ud til at køre langt bedre nu!

Den sikre måde er nok, at geninstallere hele styresystemet.
En anden ofte overset ting, er hvis køleblæserens luftspalter er tilstoppet med støv, enten ved udblæsningen eller indsugningen. Det bliver de faktisk let. Så skruer CPU en selv ned for ydelsen.

Det er ellers meget sjældent, jeg anskaffer den slags 'patentmedicin' - men her har jeg altså gjort en undtagelse og sluppet $ 29,95 for en årslicens!
08-05-2014 07:02
martin_kalundborg
★☆☆☆☆
(52)
Morten Riber skrev:
Vi er vel ikke langt fra en relativ billig Pc'er som kan holde rigtig længe, uanset den bliver koblet på nettet. Så snart industrien har løst alle problemet og er i stand til at lave noget virkelig holdbart, begynder de som bekendt at udvikle svagheder som får tingene til at gå i stykker så de kan sælge mere. Hvis man vil have pengene til at række max, skal man satse på at bruge de produkter som laves lige midt i mellem. Fx har jeg 5 ældgamle Vølund vaskemaskiner til at stå og køre i mine fællesvaskerier i mine udlejningsejendomme. Det er solide maskiner som er lavet for at holde.

Ja, hvis de er fra halvfjerdserne. F.eks. Vølund 400 og 401.
Da de begyndte med de karrygule og grønne modeller F.eks. 321, blev der sparret på pakdåserne, som der kun består af en V40 og V50 simmerring. De holder ikke så godt. De første modeller fra år ca. 81-82 stoppede også altid til i niveaureguleringen. De brugte også meget vand.
Her hvor jeg bor, koster 1000 ltr. 74Kr. Så vandet er meget dyrt.
08-05-2014 09:42
Morten Riber
★★★★☆
(1804)
Hej Martin
Ja, jeg er slet ikke inde i detaljerne som du er, men jeg ser heller ikke at du modsiger mig. Jeg kender ikke mine maskiner så godt at jeg kan sige prod. årstal, og de står rundt omkring, men de er alle hvide og nogle af den sikkert også fra halvfjerdserne. De nærmer sig altså de 40 år. En af dem har fx kørt vel omkring 100-130 vask inden det sidste halve års tid, og fungerer fint. Den har jeg haft i over fire år hvor den har kørt problemløst, den første tid dog "kun" med ca. 100-130 vask om året.
08-05-2014 12:54
Kosmos
★★★★★
(3989)
Den sikre måde er nok, at geninstallere hele styresystemet

- måske?? Men installationsmediet (CD) er anno 2005 - og der er jo sket et væld af opdateringer frem til april 2014! Dem bliver det sikkert svært at få fat i??

En anden ofte overset ting, er hvis køleblæserens luftspalter er tilstoppet med støv, enten ved udblæsningen eller indsugningen. Det bliver de faktisk let. Så skruer CPU en selv ned for ydelsen

- ja, det er en god pointe!
08-05-2014 13:47
Jakob
★★★★★
(5466)
.



@Kosmos


Tør du godt fortsætte med at bruge din XP til f.eks. netbank..?

Det gør jeg ikke.

Når XP ikke mere modtager automatiske opdateringer, så vil jeg slet ikke længere bruge computeren on-line, fordi den ikke mere er sikker, og jeg har for mange vigtige data liggende på den, og jeg skulle primært bruge den til opgaver, som kræver en særlig sikker forbindelse.
Og hvis jeg opgraderer den, så ved jeg ligeså sikkert som ammen i kirken, at jeg får konverteringsproblemer. Der vil være programmer, som den ikke mere kan køre ordentligt, og der vil være filer, som den ikke umiddelbart kan fortolke korrekt osv. osv.

Når jeg kan skrive på internettet nu, så er det i kraft af en old gammel Dell desktop med Linux Ubuntu vist nok en version 10.04, som burde være løbet ud for to år siden, men som de gæveste drenge bag Ubuntu heldigvis stadig sender opdateringer til.

Og så er det vist lige før, at jeg kan tælle ti udmærkede og velfungerende gamle computere på hylderne og gulvene omkring mig. Deres eneste fejl er, at producenterne ikke har følt sig forpligtet til at supportere dem, hverken med software eller hardware. Og hvis jeg ikke snart køber nyt igen igen igen eller bruger en pokkers masse tid på omstilling, så bliver jeg hægtet af.
Det er for mig lidt for tydeligt efterhånden, at det er skruen uden ende til fordel for profitmagere på klodens, fremtidens og borgernes bekostning.



.
08-05-2014 14:38
Jakob
★★★★★
(5466)
.



@martin_kalundborg


Jeg ønsker mig en 8 kg vaskemaskine og tørretumbler til dynevask, og jeg overvejer disse muligheder:

8 kg Candy vaskemaskine ( 2.699,- ) :
http://www.wupti.com/produkter/hvidevarer/vaskemaskiner/frontbetjente/candy-evo-1683-dh
8 kg Candy tørretumbler ( 2.997,- ) :
http://www.wupti.com/produkter/hvidevarer/toerretumblere/kondens/candy-gcc-581-nb
Tilsvarende A+ ( 3.787,- ) :
http://www.wupti.com/produkter/hvidevarer/toerretumblere/kondens/candy-evoh-981-na1t

Det er ud fra devicen, at når man køber en kat i en sæk, så er det nok ikke klogt at betale alt for meget for den.
Jeg aner nærmest intet om kvaliteten under de hvide plader.
Men måske du også har et par tips til 8 kg's maskiner angående økonomi, holdbarhed og reparationsvenlighed..?




.
08-05-2014 16:53
Kosmos
★★★★★
(3989)
Tør du godt fortsætte med at bruge din XP til f.eks. netbank..?

- det ville jeg nok kun undtagelsesvis gøre!


Dette kan jeg så tillade mig at sige, fordi jeg har andre - mere moderne - computere til rådighed.
Mit primære formål med at 'videreføre' nævnte pc er, at den er udstyret med et fortrinligt værktøj til web redigering ('Stones Web Writer'), som kun findes i Windows-version.

Men hvis jeg ikke havde andre computere, ville jeg nok bruge den alligevel, da jeg har et antivirus program (AVG 2014) installeret, som forekommer ret effektivt!(?)
08-05-2014 21:19
martin_kalundborg
★☆☆☆☆
(52)
Kosmos skrev:
Den sikre måde er nok, at geninstallere hele styresystemet

- måske?? Men installationsmediet (CD) er anno 2005 - og der er jo sket et væld af opdateringer frem til april 2014! Dem bliver det sikkert svært at få fat i??

En anden ofte overset ting, er hvis køleblæserens luftspalter er tilstoppet med støv, enten ved udblæsningen eller indsugningen. Det bliver de faktisk let. Så skruer CPU en selv ned for ydelsen

- ja, det er en god pointe!


Undskyld. Egentlig tænker jeg på selve kølepladens lameller, som sidder inde i computeren, bag det yderste gitter. Men man kan forsøge af blæse dem med trykluft, uden Fog at ødelægge blæseren.
08-05-2014 21:24
martin_kalundborg
★☆☆☆☆
(52)
Jakob skrev:
.



@martin_kalundborg


Jeg ønsker mig en 8 kg vaskemaskine og tørretumbler til dynevask, og jeg overvejer disse muligheder:

8 kg Candy vaskemaskine ( 2.699,- ) :
http://www.wupti.com/produkter/hvidevarer/vaskemaskiner/frontbetjente/candy-evo-1683-dh
8 kg Candy tørretumbler ( 2.997,- ) :


http://www.wupti.com/produkter/hvidevarer/toerretumblere/kondens/candy-gcc-581-nb
Tilsvarende A+ ( 3.787,- ) :
http://www.wupti.com/produkter/hvidevarer/toerretumblere/kondens/candy-evoh-981-na1t

Det er ud fra devicen, at når man køber en kat i en sæk, så er det nok ikke klogt at betale alt for meget for den.
Jeg aner nærmest intet om kvaliteten under de hvide plader.
Men måske du også har et par tips til 8 kg's maskiner angående økonomi, holdbarhed og reparationsvenlighed..?




.


Jeg ville aldrig selv købe en Candy.
Skal det være en 8 kg, som ikke er for dyr, ville jeg nok hellere købe en koreansk, som F.eks. En Samsung eller LG. LG er desuden ret billige i reservedele. Styringsmæssigt er Bosch og Siemens, som er samme indmad det bedste. Men de har som skrevet ikke for stærk mekanik, men koster jo også kun 4000 nu til dags på tilbud.
10-05-2014 19:41
Kosmos
★★★★★
(3989)
Undskyld. Egentlig tænker jeg på selve kølepladens lameller, som sidder inde i computeren, bag det yderste gitUndskyld. Egentlig tænker jeg på selve kølepladens lameller, som sidder inde i computeren, bag det yderste gitter. Men man kan forsøge af blæse dem med trykluft, uden Fog at ødelægge blæserenter. Men man kan forsøge af blæse dem med trykluft, uden Fog at ødelægge blæseren

- det vil jeg prøve at kigge på; et af de store problemer ser dog ud til at være software-relateret: Min browser (Firefox (28.0)) beslaglægger mere og mere hukommelse!

For et øjeblik siden lige under 400 MB!!
Mozilla anbefaler at fjerne gamle indstillinger, hvilket jeg flere gange har prøvet, men det ser kun ud til at virke forbigående(?) For lidt siden fulgte jeg et råd om at reducere antallet af 'stored sessions' fra 50 til 5; det bragte forbruget ned under 200 MB, men allerede nu er det tilbage på 320 MB!

Nå, mens jeg skrev, har jeg hentet 'version 29.0.1' (var det vist?). Jeg krydser fingre for, at dén er mere 'nøjsom'
10-05-2014 19:48
Kosmos
★★★★★
(3989)
Jeg krydser fingre for, at dén er mere 'nøjsom'

- lige nu bruger ver. 29.0.1 275 MB; ikke specielt imponerende!
21-05-2014 15:20
Jakob
★★★★★
(5466)
.



@martin_kalundborg


Du kender nok godt en almindelig grå Danfoss pressostat til et vandværk.
Den er beregnet til at bryde strømmen til vandværkspumpen, når trykket har nået den ønskede højde.
Men jeg har brug for et kontaktsæt, som omvendt i stedet slutter strømmen til en magnetventil, når trykket kommer op på den ønskede høje.
Kan det virkelig passe, at man ikke kan købe sådan et kontaktsæt..?

Det mente min lokale elektriker ikke, at man kan mere nu om dage, og han solgte mig i stedet et relæ, så jeg kan vende funktionen.
Det er sikkert også mere billigt, smart og moderne med en ting mere, som kan gå i stykker, og relæet vil tilmed trække en holdestrøm, når alle andre komponenter hviler.
Hvad man dog kan nu om dage...
Elektrikeren var flik og har reddet min situation, men er det ikke ubegribeligt, hvis han har ret i, at man ikke til en rimelig pris kan købe et kontaktsæt med omvendt funktion til en Danfoss pressostat..?



.
Side 2 af 3<123>





Deltag aktivt i debatten Produkters holdbarhed:

Husk mig

▲ Til toppen
Afstemning
Vil Donald Trump trække USA ud af Paris-aftalen?

Ja

Nej

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2016 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik