Klimadebat.dk | Dansk forum om klima og energi 
 
 Oprettelse | Kodeord?
24. maj 2012, 05:53 English

Skybrud

Debat > Klimavidenskab > Konsekvenser af klimaændringer > Skybrud



02-07-2011 22:16Skybrud
klimaoffer

Ingen avatar

Rank: 0/5
(1)

Er så træt af jeres skide klimaændringer! Tingene er oversvømmet i kælderen, har aldrig oplevet så meget regn. smiley

Det her skybrud må være et wakeup call til alle jer CO2-svin! smiley
Der er fandme nogen der burde stå til ansvar. Kan godt være forsikringen dækker men det er sgu ikke ok når ting i kælderen bliver ødelagt.

Lorte regnvejr. lorte klimaændringer.
02-07-2011 23:49
delphi

Avatar

Rank: 5/5
(3446)

Du stakkels klimaoffer.

Ja! Det der co2 det er stærkesager, nu også din kælder. Hvad bliver det næste..
03-07-2011 00:02
Kosmos

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2603)

Ja! Det der co2 det er stærkesager, nu også din kælder. Hvad bliver det næste..

- kast evt. også et blik her, og læs også gerne nogle af kommentarerne ovenover.
03-07-2011 00:26
mernild

Ingen avatar

Rank: 1/5
(106)

Maaske et link af interesse:

NOAA: 'Overall, NOAA experts said extreme weather events have grown more frequent in the United States since 1980. Part of that shift is due to climate change, said Tom Karl, director of the agency's National Climatic Data Center'.

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=noaa-makes-2011-most-extreme-weather-year
03-07-2011 00:37
Kosmos

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2603)

...said Tom Karl, director of the agency's National Climatic Data Center

- jf.:

It is disappointing that the media do not properly question the claims made by Tom Karl and Peter Thorne. They are presenting a biased report on the actual state of the climate system.
(Kilde)
03-07-2011 04:05
Morten Riber

Ingen avatar

Rank: 3/5
(669)

klimaoffer skrev:
Er så træt af jeres skide klimaændringer! Tingene er oversvømmet i kælderen, har aldrig oplevet så meget regn. smiley

Det her skybrud må være et wakeup call til alle jer CO2-svin! smiley
Der er fandme nogen der burde stå til ansvar. Kan godt være forsikringen dækker men det er sgu ikke ok når ting i kælderen bliver ødelagt.

Lorte regnvejr. lorte klimaændringer.


Som det fremgår af ovenstående svar er du tydeligt nok slet ikke noget klimaoffer.

-du er muligvis offer for noget helt andet? smiley


Tiden går - mens vi stadig fejlinformeres
03-07-2011 11:17
delphi

Avatar

Rank: 5/5
(3446)

NOAA: 'Overall, NOAA experts said extreme weather events have grown more frequent in the United States since 1980. Part of that shift is due to climate change, said Tom Karl, director of the agency's National Climatic Data Center'.


Nu har kloden jo for den skarpe iagttager oplevet en temperaturstigning over de sidste 30 år.

Øget temperatur giver øget energivandring fra de varme områder til de nordlige kolde områder, som igen giver kraftige vejrsituationer.

Som der jo jo altså ikke er noget nyt i. smiley
Redigeret d. 03-07-2011 11:17
03-07-2011 11:41
Kosmos

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2603)

Et lille historisk tilbageblik:

Lidt længere mod nord findes det lille fiskerleje Lønstrup, hvorfra der fra omkring 1760 og de næste godt hundrede år foregik en livlig skudehandel med Sørlandet i Norge.
Den 11. august 1877 indtraf en naturkatastrofe, der skulle vise sig at få stor betydning for byens fremtid i mere end én forstand. Den dag trak det sammen til et voldsomt uvejr, og ved middagstid startede et skybrud, der varede i halvanden time. Den lille Lønstrup bæk blev til en kløft, der var 360 m lang, 15 m bred og 4,5 m dyb! Seks huse blev revet med af strømmen, og fire andre huse styrtede sammen.
I tiden efter skybruddet kom mange gæster til byen for at se på katastrofens omfang, og den blev landskendt. Naturkatastrofen blev således indledningen til byens turistæra, og i slutningen af 1800-tallet var Lønstrup blevet en mondæn badeby, hvor det bedre borgerskab ferierede.
(Kilde)

Men dengang var det jo så heller ikke Københavnstrup, det gik ud over! smiley
03-07-2011 14:36
delphi

Avatar

Rank: 5/5
(3446)

Jamme Kosmos dog det kan jo ikke passe! Mig bekendt afbrændte man ikke nævneværdig fossilenergi i 1877.

Og når der igen forøget koncentration af co2 er i atmosfæren så indtraffer sådanne naturkatastrofer jo ikke.smiley
03-07-2011 23:54
Kosmos

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2603)

Mig bekendt afbrændte man ikke nævneværdig fossilenergi i 1877

- næh; og her til aften berettede en meteorolog i TV2 minsandten om tilsvarende voldsomt regnfald i 1959! smiley
04-07-2011 11:46
Morten Riber

Ingen avatar

Rank: 3/5
(669)

De går helt over gevind i Kbh. Kanaler!

Det hjælper da ikke på de oversvømmede kældre. Okay, de kunne måske få brug for nogle pumpestationer med faste rørledning til hjælp til at fjerne de pytter de står og tømmer lige nu, men altså – kanaler" smiley
04-07-2011 21:30
Boe Carslund-Sørensen

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2169)

Morten Riber skrev:
De går helt over gevind i Kbh. Kanaler!

Det hjælper da ikke på de oversvømmede kældre. Okay, de kunne måske få brug for nogle pumpestationer med faste rørledning til hjælp til at fjerne de pytter de står og tømmer lige nu, men altså – kanaler" smiley


Tja - de kunne vel også brække noget af asfalten op, så vandet havde en chance for at trænge ned i jorden.

Jeg har faktisk lidt svært ved at tage folk, der gerne vil bo i lavninger eller i en asfaltørken, alvorligt, når de klager over vand i kældre mv. At der i DK kan komme kraftige regnbyger, kommer vel ikke bag på nogen, der er ældre end 4 år.

Jeg har selv valgt, at bosætte mig på en bakketop, så kan regnvandet løbe ned og genere dem, der bor i lavningerne.smiley


Energipolitik med omtanke er vigtig for at bevare det danske velfærdssamfund.
05-07-2011 13:12
sg17a

Ingen avatar

Rank: 1/5
(141)

Om årsagen er klimatiske eller ej, så er vand i byerne et problem, og med det forøgede pres på spildevandsdelene, må man tænke i andre baner.

Der er en del tiltag man kan tage i brug her. Grønne tage har en god egenskab til at tage de første 5-10 mm af en nedbørsbegivenhed samt at holde lidt vand tilbage. Herefter hedder det regnvandsbassiner, urbane wadier og faskiner. Disse kan også forsinke udledningen af vand til kloakerne og i nogle områder er ekstra grundvandsdannelse også gunstigt.

I dag er vi ved at centralisere flere rensningsanlæg. Dette betyder at der ved Skybrud vil komme endnu mere pres på de enkelte kloakrør.


~thomas wernberg
06-07-2011 18:31
Boe Carslund-Sørensen

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2169)

Læserbrev af Sebastian Mernild i JP:

Når vejret går amok

http://jp.dk/opinion/breve/article2481336.ece


Energipolitik med omtanke er vigtig for at bevare det danske velfærdssamfund.
06-07-2011 22:32
Kosmos

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2603)

Når vejret går amok

- tjaeh?:

This study assesses the impact of imperfect sampling in the presatellite era (between 1878 and 1965) on North Atlantic hurricane activity measures and on the long-term trends in those measures. The results indicate that a substantial upward adjustment of hurricane counts may be needed prior to 1965 to account for likely ''missed'' hurricanes due to sparse density of reporting ship traffic. After adjusting for the estimate of missed hurricanes in the basin, the long-term (1878–2008) trend in hurricane counts changes from significantly positive to no significant change (with a nominally negative trend)
(min fremhævning)
07-07-2011 04:44
mernild

Ingen avatar

Rank: 1/5
(106)

Maaske et paper af interesse for diskussionen, fra Nature:

Pall et al. 2011. Anthropogenic greenhous gas contribution to flood risk in England and Wales in autumn 2000. Nature, vol. 470 (17. Feb. 2011); doi:10.1038/nature09762.
07-07-2011 11:02
Boe Carslund-Sørensen

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2169)

mernild skrev:
Maaske et paper af interesse for diskussionen, fra Nature:

Pall et al. 2011. Anthropogenic greenhous gas contribution to flood risk in England and Wales in autumn 2000. Nature, vol. 470 (17. Feb. 2011); doi:10.1038/nature09762.


http://www.nature.com/nature/journal/v470/n7334/full/nature09762.html


Energipolitik med omtanke er vigtig for at bevare det danske velfærdssamfund.
09-07-2011 16:17
Jakob

Ingen avatar

Rank: 5/5
(3686)

.




klimaoffer skrev:
Kan godt være forsikringen dækker men det er sgu ikke ok når ting i kælderen bliver ødelagt.


Tryg har meldt ud, at de i fremtiden kun dækker dyrt kælderindhold første gang. Derefter må ejerne selv klare problemet.

Skaderne efter skybrud ser denne gang ud til at blive på mere end 1 milliard kroner.
Det må være værd at have i tankerne, når der tales om, at det er alt for dyrt at omstille til vedvarende energi for at begrænse CO2-udslippet.
Men det gør jo nok desværre kun alvorligt indtryk på de boligejere, som indtil føler sig ramt eller truet af ekstremt vejr.



Oversvømmelseskort København:
http://www.bt.dk/danmark/dette-kort-afsloerer-hvor-udsat-din-bolig-er
Citat:
-----------------------
Kortet bruges af forsikringsselskaber til at beregne præmier. Det er baseret på erfaring med oversvømmelser, informationer om kloaknettet i området, samt almindelig videnskabelig viden om hvordan vand opfører sig ved skybrud.

Det skal dog understreges, at kortet ikke i sig selv er nok til at sige præcist, hvor truet du er af vandmasser på din adresse.

Mange andre faktorer spiller ind.

For eksempel om du ligger som det øverste hus på din gade eller i bunden. Derudover så har det stor betydning om du har sikret frit afløb gennem riste, tagrender og dræn.

Du kan se det store kort fra Geomatic herunder. Vær opmærksom på, at det er en stor fil, og at den åbner som PDF.
-----------------------


pdf-fil ( 3,4 Mb ):
http://www.bt.dk/sites/default/files-dk/node-files/336/4/4336593-oversvmmelseskort.pdf



.
10-07-2011 06:57
GLAR

Avatar

Rank: 4/5
(1026)

Den type af skybrud hænder Gud ske Lov kun få gange pr. århundrede, men med tanke på, at der dagligt (pr. døgn) fordamper 1500 GT vand fra jordoverfladen og havene (svarende til en havsænkning på 4,17 mm) så skal dampen (vanddråberne) jo falde ned et eller andet sted.... denne gang var det tilfældigvis København (Sjælland). Uheldigvis i konsentreret form.

Der er ingen som helst grund til at gå i skybruds-panik, der er masser af tid til at forberede det evt. næste skybrud.

Der arbejdes i disse dage hårdt på at få et nyt produkt på markedet, en palle med 30 sandsække (750 kg), der bliver til salg i byggemarkeder og diverse supermarkeder. Det er hensigten, at pallen skal stå i beredskab ved garagen eller i haven som en slags skulptur og i givet fald kan den bruges til skybruds-sikring af parcel-huset eller andre bygninger. Moderne sandsække med et håndtag i begge ender, så de er nemme at håndtere.
10-07-2011 09:45
Jakob

Ingen avatar

Rank: 5/5
(3686)

.




GLAR skrev:
Der arbejdes i disse dage hårdt på at få et nyt produkt på markedet, en palle med 30 sandsække (750 kg), der bliver til salg i byggemarkeder og diverse supermarkeder. Det er hensigten, at pallen skal stå i beredskab ved garagen eller i haven som en slags skulptur



Ja, det er smart med sådan en skulptur.
Så kan man plante til salg skiltet på toppen af den palle, så det bliver nemmere at se.

Det skal nok gøre huset nemmere at sælge og give en ekstra høj pris. ( ironi off ) smiley


Og har det noget med CO2-udledningen at gøre, så kan den nye ejer glædes med, at den smukke skulptur skal være endnu højere i fremtiden.







Det vil nok være en god anledning til at øge ejendomsværdiskatten for de boligejere, der siger nej til landvindmøller i deres udsigt, fordi de er bange for, at vindmøller reducerer deres ejendoms herlighedsværdi. Oversvømmede boliger med store skader til følge sætter deres herligheds- og luksusproblemer i passende perspektiv.



Det er forhåbentlig rigtigt, at der vil gå nogle år, før vi ser et tilsvarende skybrud på samme sted. Men ingen kan garantere, at vi ikke er gået ind i en ny æra, hvor det kun bliver endnu værre og rammer endnu flere de kommende år, og for markedet og de ramte boligejere er skaden allerede sket.




.
Tilknyttet billede:

11-07-2011 16:39
Boe Carslund-Sørensen

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2169)

Ministre besøger iskerneboring i Grønland

http://jp.dk/nyviden/article2486920.ece

Det er sidste år, forskerne borer i indlandsisen, og Neem-holdet er nu nået omkring to en halv kilometer ned. Islagene fra disse boringer er fra Eem-tiden, hvor kloden var 3-5 grader varmere end i dag.


Så var det da godt, at kystlandskaberne ikke var asfalterede og folk ikke boede i lag.smiley
12-07-2011 19:26
Jakob

Ingen avatar

Rank: 5/5
(3686)

.




Boe Carslund-Sørensen skrev:
Jeg har selv valgt, at bosætte mig på en bakketop, så kan regnvandet løbe ned og genere dem, der bor i lavningerne.smiley



Meget egoistisk læsning...
Det bør måske indføres ved lov, at højlandsbeboere skal lære at holde bedre på deres vand.

Men vi, der bor højt, kan da i hvert fald glæde os over, at vi alligevel kan hjælpe lavlandsbeboerne mod en beskeden erstatning at sige ja til, at staten må opføre gigantiske vindmøller i vores baghaver. Så vi kan få reduceret CO2-udledningen og samtidigt blive selvforsynende med energi.
Det skal naturligvis være vindmøller så store, at de ikke generes nævneværdigt af de mange husstandsvindmøller, som vi selvfølgelig også gerne ser opført. smiley




.
12-07-2011 19:46
Boe Carslund-Sørensen

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2169)

Jakob skrev:
.

Boe Carslund-Sørensen skrev:
Jeg har selv valgt, at bosætte mig på en bakketop, så kan regnvandet løbe ned og genere dem, der bor i lavningerne.smiley


Meget egoistisk læsning...
Det bør måske indføres ved lov, at højlandsbeboere skal lære at holde bedre på deres vand.

Men vi, der bor højt, kan da i hvert fald glæde os over, at vi alligevel kan hjælpe lavlandsbeboerne mod en beskeden erstatning at sige ja til, at staten må opføre gigantiske vindmøller i vores baghaver. Så vi kan få reduceret CO2-udledningen og samtidigt blive selvforsynende med energi.
Det skal naturligvis være vindmøller så store, at de ikke generes nævneværdigt af de mange husstandsvindmøller, som vi selvfølgelig også gerne ser opført. smiley .


Jakob

Jeg er lige ved at tro, at du har egoistiske bagtanker, når du vedbliver med vindmøller mig her og vindmøller mig der.

Det hjælper ikke, om vi så opstillede 6 GW vindmøller, når deres elproduktion ikke kan få kulkraftværkerne til at stå helt stille, og det kan ikke lade sig gøre, før der er fundet en anden løsning til fjernvarmeforsyningen.

Det der med at tænke i helheder, ligger ikke til de forskellige energilobbyer eller til politikerne.


Energipolitik med omtanke er vigtig for at bevare det danske velfærdssamfund.
21-07-2011 22:09
Jakob

Ingen avatar

Rank: 5/5
(3686)

.




Det københavnske skybrud har nu officielt kostet sit første dødsoffer:


http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-41921875:d%C3%B8d-af-rottesygdom-efter-skybrud.html
Citat:
----------------------------
En 62-årig mand er død efter at have fået sygdommen Leptospirose.

Smitten er sandsynligvis sket gennem kontakt med kloakvand ved oprydning af oversvømmede kældre efter skybruddet i København 2. juli. Det oplyser Statens Serum Institut.

I alt er to smittede. Begge personer har ryddet op i kælderen efter skybrud­det. Ved oprydningen er de sandsynlig­vis kommet i kontakt med kloakvand, der er forurenet med rotteurin, som kan indeholde de bakterier, der forårsager Leptospirose.
----------------------------








.
21-07-2011 22:20
Boe Carslund-Sørensen

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2169)

Jakob skrev:
.

Det københavnske skybrud har nu officielt kostet sit første dødsoffer:


[url]http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-41921875smiley%C3%B8d-af-rottesygdom-efter-skybrud.html[/url]
Citat:
----------------------------
En 62-årig mand er død efter at have fået sygdommen Leptospirose.

Smitten er sandsynligvis sket gennem kontakt med kloakvand ved oprydning af oversvømmede kældre efter skybruddet i København 2. juli. Det oplyser Statens Serum Institut.

I alt er to smittede. Begge personer har ryddet op i kælderen efter skybrud­det. Ved oprydningen er de sandsynlig­vis kommet i kontakt med kloakvand, der er forurenet med rotteurin, som kan indeholde de bakterier, der forårsager Leptospirose.
----------------------------



.


Med andre ord skyldes smitten manglende beskyttelse og manglende hygiejne.


Energipolitik med omtanke er vigtig for at bevare det danske velfærdssamfund.
22-07-2011 11:58
Jakob

Ingen avatar

Rank: 5/5
(3686)

.




Boe Carslund-Sørensen skrev:
Med andre ord skyldes smitten manglende beskyttelse og manglende hygiejne.


Ja, det må jo bunde i selvforskyldt uvidenhed eller selvforskyldt uforsigtighed og dårlig hygiejne, hvis folk tror, at de på forsikringsselskabernes opfordring bare kan gå ned og rydde op i deres kælder, uden først at iklæde sig en kampunifom beregnet til biologisk krigsførelse.
Jeg var da heller ikke klogere. Jeg ved godt, at rotter kan give sygdomme, men at raske ligefrem kan dø af det i Danmark kort tid efter smitten, selvom de kommer under behandling, det overrasker mig alligevel.


Derfor synes jeg også, at de er kommet langt mere uskyldigt til misseren end dem, der indenfor de sidste 40 år har bosat sig højt eller andre steder med god vind, og som nu er imod flere landvindmøller og vil have alle andre til at betale for dyrere og dårligere løsninger, fordi de mener, at flere landvindmøller generer deres bolig. Det skyldes jo kun deres egen dumhed, at de ikke har forudset, at der selvfølgelig også ville komme støjende vindmøller dertil. Eller de må købe sig et høreværn og et rullegardin. Det er langt billigere for dem, end en biologisk kampuniform er for andre klimaramte.
Altså bare lige for at nævne et andet og bedre eksempel på egen dumheds konsekvenser, som jeg næsten helt tilfældigt kom til at tænke på og er meget glad for at få afklaret. smiley

Ellers på en måde beklageligt at nævne vindmøller i en tråd om skybrud, men tråden for vindmøllernes alternativer står naturligvis stadig åben:
http://www.klimadebat.dk/forum/baeredygtige-danske-ve-alternativer-til-vindmoeller-d7-e1785.php




.
22-07-2011 23:05
Boe Carslund-Sørensen

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2169)

Jakob skrev:
.

Boe Carslund-Sørensen skrev:
Med andre ord skyldes smitten manglende beskyttelse og manglende hygiejne.


Ja, det må jo bunde i selvforskyldt uvidenhed eller selvforskyldt uforsigtighed og dårlig hygiejne, hvis folk tror, at de på forsikringsselskabernes opfordring bare kan gå ned og rydde op i deres kælder, uden først at iklæde sig en kampunifom beregnet til biologisk krigsførelse.
Jeg var da heller ikke klogere. Jeg ved godt, at rotter kan give sygdomme, men at raske ligefrem kan dø af det i Danmark kort tid efter smitten, selvom de kommer under behandling, det overrasker mig alligevel.


Det manglede nu ikke advarsler mod smittefaren ved at komme i kontakt med kloakvandet, men du har selvfølgelig ret til at være både døv, blind eller på anden måde uden for pædagogisk rækkevide.


Energipolitik med omtanke er vigtig for at bevare det danske velfærdssamfund.
03-09-2011 11:34
Jakob

Ingen avatar

Rank: 5/5
(3686)

.




Boe Carslund-Sørensen skrev:
Det manglede nu ikke advarsler mod smittefaren ved at komme i kontakt med kloakvandet, men du har selvfølgelig ret til at være både døv, blind eller på anden måde uden for pædagogisk rækkevide.


Mange tak, det var storsindet... smiley

Men selvom man har advaret alle, så er faren åbenbart alligevel en realitet, som koster liv.
Det gør jo kun danske skybrud endnu mere farlige og bekostelige, når mennesker kan dø af dem på trods af omfattende advarsler.



.
03-09-2011 11:36RE: Prognose for fremtidens skybrud
Jakob

Ingen avatar

Rank: 5/5
(3686)

.





Tak til Mernilds Klumme, som i denne måned giver et bud på, hvordan det ser ud med skybrud over Danmark i fremtiden, hvis den globale opvarmning fortsætter:


Skybrud over Danmark:
http://www.klimadebat.dk/skybrud-over-danmark-mernilds-klumme-september-2011-r182.php
Citat:
-------------------------------
For at kunne sige noget om betydningen af den antropogene effekt på vejrrelaterede ekstremhændelser som for eksempel skybruddet den 2. juli er man nødsaget til igen og igen at simulere de meteorologiske forhold, såvel med som uden antropogen påvirkning, for herved på statistisk vis at kunne sige noget om sandsynligheden for den aktuelle ekstremhændelse. I det omtalte Nature-studie kom Pall m.fl. frem til, at i ni ud af ti simuleringer forårsagede udledningen af menneskeskabte drivhusgasser i det 20. århundrede en øget sandsynlighed for oversvømmelseshændelser i England og Wales med mere end 20 %, og i to ud af tre simuleringer med mere end 90 %. En lignende tendens kan sandsynligvis være tilfældet i forbindelse med de hjemmelige skybrud.
-------------------------------





.




Send svar Nyt emne


Deltag i debatten som aktiv debattør og del din holdning til emnet Skybrud med forummets mange læsere.
 
Seneste debat
 
Klummen
 
Nyt fra Ing.dk
 
Gæsteafstemning
 
Copyright © 2007-2012 Klimadebat.dk | Dansk forum om klima, energi og global opvarmning