Klimadebat.dk | Dansk forum om klima og energi 
 
 Oprettelse | Kodeord?
13. februar 2012, 04:51 English

temperaturstigningen kom før CO2 stigning

Debat > Klimavidenskab > Forklaringer på klimaændringer > temperaturstigningen kom før CO2 stigning


06-02-2007 21:37temperaturstigningen kom før CO2 stigning
micheelsen

Ingen avatar

Rank: 1/5
(93)

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2006/11/05/nosplit/nwarm05.xml

First, the UN implies that carbon dioxide ended the last four ice ages. It displays two 450,000-year graphs: a sawtooth curve of temperature and a sawtooth of airborne CO2 that's scaled to look similar. Usually, similar curves are superimposed for comparison. The UN didn't do that. If it had, the truth would have shown: the changes in temperature preceded the changes in CO2 levels.


The Antarctic, which holds 90 per cent of the world's ice and nearly all its 160,000 glaciers, has cooled and gained ice-mass in the past 30 years, reversing a 6,000-year melting trend. Data from 6,000 boreholes worldwide show global temperatures were higher in the Middle Ages than now. And the snows of Kilimanjaro are vanishing not because summit temperature is rising (it isn't) but because post-colonial deforestation has dried the air. Al Gore please note.

In some places it was also warmer than now in the Bronze Age and in Roman times. It wasn't CO2 that caused those warm periods. It was the sun. So the UN adjusted the maths and all but extinguished the sun's role in today's warming. Here's how:


og her er fortsættelsen på artiklen http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2006/11/12/nclim12.xml

Indledningen lyder sådan her:
In the climate change debate, one figure is real. The Sunday Telegraph's website registered more than 127,000 hits in response to last week's article revealing that the UN had minimised the sun's role in changing past and present climate, persisted in proven errors and used unsound data, questionable graphs and meretricious maths to exaggerate future warming threefold.

The views of 200 readers who emailed me are in the link above. About a third are scientists, including well-known climatologists and a physicist who confirmed my calculations. Some advise governments.

Nearly all condemn the "consensus". Most feel that instead of apologising, the UN has misled them, especially by using the defective "hockey-stick" temperature graph.

Here's how an apology is done. Last week I said that James Hansen had told the United States Congress that sea level would rise several feet by 2000, but it was the US Senate, and by 2100; I added a tautologous "per second" to "watts per square metre"; and I mentioned the perhaps apocryphal Arctic voyage of Chen Ho. Sorry.

Sir Nicholas Stern's report on climate-change economics says the world must spend 1 per cent of GDP from now on to avert disaster. The current draft of the UN's 2007 report says up to 5 per cent. Sir Nick's team tell me: "We are confident that the UN will publish a range for costs next year in which ours will be centrally placed." So some quiet high-level co-ordination is going on. The oddest thing about Stern's curious report was its timing. Publication of the UN's next major science assessment is only months ahead. Why not wait and base the economics on that?



Erik Micheelsen
Astrofysiker
www.carecubicle.dk
http://www.twitter.com/micheelsen
29-04-2007 21:20
rick_uk

Ingen avatar

Rank: 4/5
(1069)

"The lag between temperature and CO2. (Gore's got it right.)" (27/4-07):

http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/04/the-lag-between-temp-and-co2/


Vh rick

Vi har hørt varslerne. Klokken tikker....Informerede valg.
02-05-2007 08:32
metjr

Ingen avatar

Rank: 1/5
(71)

Nu er vi igen tilbage til samme problem stilling ang CO2.
Der er nok ingen tvivl om at Der er en forskydning i temperatur kurverne og co2 kurverne i forbindelse med at temperaturerne steg ved slutningen af diverse istider. Jeg føler mig også overbevist om at det blandt andet er koblingen mellem atmosfære og oceaner der skyldes denne forskydning. Jeg mener dog ikke at man kan negligere co2's forstærkende virkning på temperaturerstigningen.

Så langt så godt.

Nu er der så kommet en spiller mere på banen og det er det industrielliseret menneske. Nu kommer der lige "pludselig" ny kilde til co2 i atmosfæren, og så skal naturen igen til at finde en lige vægt, og det må efter min opfattelse resultere i blandt andet temperaturer stigning.

Sat lidt på spidsen: hvis man mener at co2 har en effekt som drivhusgas, så må man også acceptere at det er en medvirkende årsag til den igang værende temperaturstigning der som helhed er på jorden.

der med ikke sagt at der ikke er andre faktorer indover, men co2 spiller en væsentlig rolle.

Jesper
Redigeret d. 02-05-2007 08:59
02-05-2007 09:16
Kosmos

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2403)

Sat lidt på spidsen: hvis man mener at co2 har en effekt som drivhusgas, så må man også acceptere at det er en medvirkende årsag til den igang værende temperaturstigning der som helhed er på jorden

- deri vil næppe heller mange være uenige: Uenigheden opstår vel først, når/hvis vi skal enes om, i hvilken grad CO2 er en medvirkende årsag!(?)
02-05-2007 09:23
manse42

Ingen avatar

Rank: 3/5
(631)

så må vi jo igen ty til leksikonnet:

http://en.wikipedia.org/wiki/Geologic_temperature_record

og sammenlign følgende grafer:



læg mærke til de meget høje CO2 værdier for 450 mio. år siden som åbenbart ikke kunne forhindre en


Hypotesen om menneskeskabt global opvarmning er et menneskeskabt problem
Redigeret d. 02-05-2007 09:49
02-05-2007 12:44
Kosmos

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2403)

Dét var jo spændende og tankevækkende læsning/'kigning', som vist trænger til at blive nærlæst/'fordøjet' (nok) et par gange! smiley
Dertil er forårsvejret bare for godt lige p.t. - hvor også et rækværk skal males - så vi må (for mit vedkommende) 'tales ved', når mørket har sænket sig! smiley
Redigeret d. 02-05-2007 12:45
02-05-2007 21:55
Kosmos

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2403)

Dét var jo lidt af en mundfuld! Først står der:

The last 3 million years have been characterized by cycles of glacials and interglacials within a gradually deepening ice age.

- men det synes ikke helt at stemme overens med den sidste graf ['An Overall View'], der tilsyneladende viser nogenlunde samme nutidige temperaturniveau som for 3 mio. år siden!? {Det forekommer mig også en anelse kryptisk, hvad der præcis menes med udtrykket "a gradually deepening ice age"(?)}
Dernæst er jeg overrasket over at se 'glacial periods' af 50 - 75 mio. års varighed - hvad er mon kriteriet for at betegne en epoke som 'glacial'? (Perioden for ~150 mio. år siden er vist i en lysere farve end de øvrige - hvorfor mon?)
Endelig må man vel - som lægmand - spørge, hvor megen lid man kan fæste til angivelser vedr. temperaturer og atmosfærisk CO2-indhold, der går 500 mio. år tilbage i tiden!?
Redigeret d. 02-05-2007 21:59
03-05-2007 10:31
manse42

Ingen avatar

Rank: 3/5
(631)

Kosmos skrev:
Endelig må man vel - som lægmand - spørge, hvor megen lid man kan fæste til angivelser vedr. temperaturer og atmosfærisk CO2-indhold, der går 500 mio. år tilbage i tiden!?


Nogenlunde samme lid til CO2- og temperaturkurver lavet over iskerneboringer for de sidste 500.000 år...

...og mere lid end til modellerne, der prøver at forudsige temperaturen om hundrede år - fordi de ikke med sikkerhed kan genskabe faldet fra 1945 til 1970 og stigningen 1998 og den flade kurve de senete ti år, på trods af den accellererede CO2 udledning.


Hypotesen om menneskeskabt global opvarmning er et menneskeskabt problem
03-05-2007 10:59
manse42

Ingen avatar

Rank: 3/5
(631)

Kosmos skrev:
- men det synes ikke helt at stemme overens med den sidste graf ['An Overall View'], der tilsyneladende viser nogenlunde samme nutidige temperaturniveau som for 3 mio. år siden!? {Det forekommer mig også en anelse kryptisk, hvad der præcis menes med udtrykket "a gradually deepening ice age"(?)}




Grafen er pseudo logaritmisk og viser mere længere og længere tidsintervaller jo nærmere man kommer til nutiden.Vi er stadig i en bølgetop som kunne være på vej ned igen...
Og den "deepening iceage" betyder at den blå kurve går længere og længere ned.


Hypotesen om menneskeskabt global opvarmning er et menneskeskabt problem
03-05-2007 12:30
Kosmos

Ingen avatar

Rank: 5/5
(2403)

Tak for uddybningen - men du vil vel ikke benægte, at det for ~3 mio. år siden viste temperaturniveau ligger ganske tæt på det for de seneste 10.000år angivne?
03-05-2007 13:30
manse42

Ingen avatar

Rank: 3/5
(631)

Kort: Nej, jeg benægter ikke at temperaturen ser ud til at være den samme.

Lang: Nej.
Jeg tror på der er en global opvarmning igang. Jeg tror ikke den er menneskeskabt. Jeg tror heller ikke at den er udløst af CO2. Data der viser CO2 inholdet i luften som fraviger fra de gængse iskerne værdier foreligger og viser næsten nutidens CO2 værdier for ca 9.000 år siden. Men er ikke tilgængelige for "almindelige mennesker", da de ikke er populære. Og de bliver sværtet til af MSGO-troende. Jeg kan kun finde referencer til resuméer. Men de foreligger.



Hypotesen om menneskeskabt global opvarmning er et menneskeskabt problem




Send svar Nyt emne


Har du en holdning til dét, du lige har læst? Vi er altid på udkig efter flere aktive debattører og ser frem til, at du også bliver en del af debatten! Selv små indspark bidrager til en levende diskussion ...
 
Seneste debat
 
Gæsteafstemning
 
Information
 
Klummen
 
Nyt fra Ing.dk
 
Copyright © 2007-2012 Klimadebat.dk | Dansk forum om klima, energi og global opvarmning Klimadebat.dk på Facebook