Husk mig
▼ Indhold

Venus - igen igen


Venus - igen igen15-07-2013 20:27
SRJ
★★★☆☆
(448)
Fra en anden tråd:
Morten Riber skrev:
Man kan sammenligne problematikken lidt med den på Venus, hvor en varme der tilføres fra solen er så forsvindende lille at den praktisk talt ikke påvirker energibalancen deroppe. Her på jorden, det samme med Co2...


Det er da noget sludder du skriver her. Dvs. at hvis solen pludselig forsvandt så ville Venus' temperatur være konstant?

delphi skrev:
Man kan sammenligne problematikken lidt med den på Venus


Venus



Det har fysikere (uden jordforbindelse overhovedet) regnet på og den minimale energi fra solen bevirker en galoperende drivhuseffekt..



Så kan du måske pege på hvor fysikerne går galt? F. eks. Carl Sagan i den artikel jeg har henvist dig til flere gange. Hvilke af hans antagelser er forkerte?
Prøv at overvej at det måske er din egen forståelse der lider under fejlagtige antagelser.


------------------------------------------------------

For every complex problem, there is a solution that is simple, neat, and wrong.
15-07-2013 20:46
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Det er da noget sludder du skriver her. Dvs. at hvis solen pludselig forsvandt så ville Venus' temperatur være konstant?


Nej! Når gasser komprimeres udvikles varme, og en komprimering som drives af solens energi head-on ved ækvator via termik på Venus...

I praksis når co2 koger i den øvre atmosfære med solens energi og trykkes sammen i noget der ligner en varmepumpefunktion ved co2 flyttes energi til plantens overflade ved høje temperaturer.
Redigeret d. 15-07-2013 21:08
16-07-2013 01:28
kristofferszilas
★★★☆☆
(852)
Jeg synes det er på sin plads at slå fast man endnu ikke ved ret meget om Venus, som det tydeligt fremgår af nedenstående artikel. Bare tænkt på alle de usikkerheder der findes angående jordens klimasystem. Hvordan i alverden forventer nogen at vi skulle kende detaljerne om Venus' klimaudvikling ud fra sporadiske observationer fra satellitter, som ikke engang kan se hvad der foregår på dens overflade.

Marcq et al. 2012. Variations of sulphur dioxide at the cloud top of Venus's dynamic atmosphere. Narture Geoscience 6, 25-28:

"We suggest that episodic sulphur dioxide injections to the cloud tops may be caused either by periods of increased buoyancy of volcanic plumes, or, in the absence of active volcanism, by long-period oscillations of the general atmospheric circulation. The 30-year observational record from Pioneer Venus and Venus Express confirms that episodic injections of sulphur dioxide above the clouds recur on decadal timescales, suggesting a more variable atmosphere than expected."

Man er ikke engang klar over om disse enorme variationer i SO2 skyldes vulkanisme eller atmosfærisk konvektion!
Det siger altså noget og hvor lidt man egentlig ved om Venus.
16-07-2013 01:54
kristofferszilas
★★★☆☆
(852)
Hvis nogen skulle være oprigtigt interesseret i at forstå den nyeste forskning omkring Venus, så er der netop blevet lavet en bog der opsummerer den vigtigste forskning om denne planet:

Bengtsson et al. 2013. Towards Understanding the Climate of Venus. Springer ISBN 978-1-4614-5064-1
16-07-2013 02:02
Morten Riber
★★★★☆
(1785)
Jeg synes det er på sin plads at slå fast man endnu ikke ved ret meget om Venus, som det tydeligt fremgår af nedenstående artikel


Nej, men vi fandt dog frem til noget der godt kunne ligne en god forklaring på de uændrede temperaturer mellem dag og nat, hvorimellem der går ca ½ år. Nemlig at energiniveauet i forvejen er så højt at den energi solen leverer over en dag, (som altså tager et halvt år) er så ubetydelig at det indtil videre ikke har været muligt at registrerer.
16-07-2013 10:26
John Niclasen
★★★★☆
(1713)
For at forstå Venus, så sammenlign den med gasplaneterne, som den ligner meget mere, end den ligner Jorden.

De fire gasplaneters atmosfærer består hovedsaglig af brint og helium, som der er mest af i Solsystemet. Alligevel har de også en temperaturgradient ned gennem deres atmosfærer, så der er hundreder eller tusinder af grader nede ved de faste planetoverflader. (Gasplaneterne har faste planeter dybt nede.)

Dette er en ren mekanisk effekt, at temperaturgradienten bliver adiabatisk et stykke nede i de tætte atmosfærer, og det har altså ikke noget specielt med CO2 at gøre.

For Jupiter, se f.eks. Figur 11.4 her:
http://staff.on.br/jlkm/astron2e/AT_MEDIA/CH11/CHAP11AT.HTM
For Uranus og Neptun, se f.eks. Figur 3 her:
http://what-when-how.com/space-science-and-technology/uranus-and-neptune/

Så selvom en planet ser kold ud udefra (Neptun har f.eks. en black-body temperatur på 46.6 K, Neptune Fact Sheet), så fordi vi har at gøre med en gas i et tyngdefelt bliver temperaturen høj længere nede i atmosfæren.

Venus har en black-body temperatur på omkring 184 K (Venus Fact Sheet), hvilket er koldere end Mars, men da denne temperatur findes højt i atmosfæren (over 80 km), bliver temperaturen høj ved planetoverfladen. Det er de tykke skyer i 50-70 km højde, der er hovedårsag til dette på Venus.
19-07-2013 21:21
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Så kan du måske pege på hvor fysikerne går galt? F. eks. Carl Sagan i den artikel jeg har henvist dig til flere gange. Hvilke af hans antagelser er forkerte?


@SRJ

Det du henviser til, som Carl Sagan har lavet, er ikke at finde (umiddelbart) på nettet. Er der et link eller andet som er at finde på nettet, som du vil anbefale omkring hans arbejde/teorier omkring Venus.
19-07-2013 22:11
SRJ
★★★☆☆
(448)
delphi skrev:
Så kan du måske pege på hvor fysikerne går galt? F. eks. Carl Sagan i den artikel jeg har henvist dig til flere gange. Hvilke af hans antagelser er forkerte?


@SRJ

Det du henviser til, som Carl Sagan har lavet, er ikke at finde (umiddelbart) på nettet. Er der et link eller andet som er at finde på nettet, som du vil anbefale omkring hans arbejde/teorier omkring Venus.


Vedhæftet fil af hans artikel fra 1962


------------------------------------------------------

For every complex problem, there is a solution that is simple, neat, and wrong.
Tilknyttet fil:
sagan1962.pdf




Deltag aktivt i debatten Venus - igen igen:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
Hvad fortæller Venus os om CO2 som drivhusgas på Jorden?40626-09-2016 00:35
Hvad fortæller Venus os om CO2 som drivhusgas på Jorden? IGEN !3725-09-2016 18:09
Klimaet på Venus og Jorden43704-09-2016 13:34
▲ Til toppen
Afstemning
Bør der indføres en klimaafgift på oksekød, som foreslået af Etisk Råd?

Ja

Nej

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2016 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik