Husk mig
▼ Indhold

Verdens ekstremt vejr...



Side 4 af 8<<<23456>>>
19-07-2010 10:24
rick_uk
★★★★☆
(1140)
Tak for svaret and the compliment!

Jeg valgte at bruge _uk for flere år siden da jeg begyndte at bidrage til klimadebaten fordi nogle ville nok undre sig over de manglende sprog færdigheder i mine indlæg. Jeg har brugte flere timer på at blade igennem ordbøger, gennemlæse, rette (og miste indlæg imens
) så jeg er glad for at høre at det hjælper på det


Alle dem der tror paa AGW som skyld i det hele af 0.7C fra 1880 eller deromkring..

Lyder som disinformation fra benægter hjemmesider. Jeg kan ikke huske en eneste klimaforsker der har sagt det. Fx.:

Most of the observed increase in global average temperatures since the mid-20th century is very likely due to the observed increase in anthropogenic greenhouse gas concentrations.12 This is an advance since the TAR's conclusion that "most of the observed warming over the last 50 years is likely to have been due to the increase in greenhouse gas concentrations". Discernible human influences now extend to other aspects of climate, including ocean warming, continental-average temperatures, temperature extremes and wind patterns

IPCC 2007 - Summary for Policymakers. Side 10

I must respectfully insist upon my right to use the description "denier" (benægter) for those who disagree with the vast majority of climate scientists by denying that an increase of atmospheric greenhouse gas concentrations will have a measurable effect on the temperature of the earth. Frank Lansner (der bidrager her på siden) er en god eksemel af sådanne. En 'skeptiker' ifølger min opfattelser er noget andet - en der viser skepsis over at opvarmningen af kloden ville være så meget som videnskaben antyder, og hævder at konsekvenserne ville være mindre end videnskaben siger..


Vh rick

Vi har hørt varslerne. Klokken tikker....Informerede valg.
21-07-2010 12:05
ISIS
★★☆☆☆
(361)
"Historical Cold Snap Freezes South America"

By Alexandre Aguiar / MetSul Weather Center

"A brutal and historical cold snap has so far caused 80 deaths in South America, according to international news agencies. Temperatures have been much below normal for over a week in vast areas of the continent. In Chile, the Aysen region was affected early last week by the worst snowstorm in 30 year. The snow accumulation reached 5 feet in Balmaceda and the Army was called to rescue people trapped by the snow"

Intet i medierne (i hvert fald de danske) om den usædvanlige kulde i sydamerika (og nogle steder i australien) ....Hos dmi kan man læse om varmerekord i Moskva og at Yangtze visse steder er gået over sine breder pga. regn, dødbringende regn i Nigeria, tropisk orkan,osv.-
men ellers inet, om den ekstreme kulde (så vidt jeg kan se- ret mig gerne, hvis jeg tager fejl)

Her link til artikel om kulden i hele sydamerika:
http://icecap.us/index.php/go/political-climate

...
21-07-2010 13:18
ISIS
★★☆☆☆
(361)
Så fangede de den på TV2 vejret! Her link til (rimeligt uddybende artikel):

http://vejret.tv2.dk/artikel/id-32345418:sydamerika-ramt-af-us%C3%A6dvanlig-kulde.html

.....
23-07-2010 07:08
rick_uk
★★★★☆
(1140)
SCIENCE DAILY: Wacky Weather Could Squeeze Florida's Citrus Season (22/7-10)


Vh rick

Vi har hørt varslerne. Klokken tikker....Informerede valg.
23-07-2010 10:28
GLARProfilbillede★★★★☆
(1023)
Et eksempel til forklaring

Når jordoverfladen er udækket på en stjerneklar nat, har vi to systemer med forskelligt indhold af termisk energi. På den ene side systemet (jordoverfladen, bilruden,citrusblomsten) med meget energi efter en solvarm dag, og på den anden side systemet (verdensrummet) med en ekstremt lav energi.

Den kulde, som vi oplever sådan en nat, er altså en sansemæssig erfaring af, at varmetransporten går én vej, nemlig fra jorden til verdensrummet.

Transportens voldsomhed, "temperaturgradienten", kan ses af, at der dannes rim på jorden og is på bilruden, mens citrusblomsten visner.

Det samme kan beskrives i tal ved at måle temperaturfaldet.

Hvor absurd det end lyder i daglig tale, så er nattefrosten altså et udtryk for varme, ganske vist en varme, som bliver flyttet bort fra os.

Så 'citrus-døden' i Florida er jo helt i ånd med at vi ønsker en lavere gennemsnitstemperatur... Så hvorfor brokke sig over det ?
NOAA Models Predict Big Arctic Deep Freeze23-07-2010 11:27
GLARProfilbillede★★★★☆
(1023)
http://pgosselin.wordpress.com/2010/07/22/noaa-models-predict-big-arctic-deep-freeze/

Et temp. fald på op til 2 C lyder dramatisk.
Redigeret d. 23-07-2010 11:27
25-07-2010 21:43
rick_uk
★★★★☆
(1140)
DMI: Ugens Vejr i Verden - Uge 29 2010

TV2Vejret: Hedebølge i det østlige USA (25/7-10)

TYV2Vejret: Værste hedebølge i 90 år i Moskva (25/7-10)

REUTERS: Moscow heatwave breaks 29-year record (22/7-10)

REUTERS: Flooding, tornadoes in Midwest as storms continue (24/7-10)

NEW YORK TIMES: The Heat Goes On, Scorching Much of the Nation (24/7-10)


Vh rick

Vi har hørt varslerne. Klokken tikker....Informerede valg.
26-07-2010 00:32
Hvalrossen
★☆☆☆☆
(130)
Sådan er der jo så meget - Faster than everyplace else http://wattsupwiththat.com/2010/07/24/faster-than-everyplace-else/
26-07-2010 11:18
GLARProfilbillede★★★★☆
(1023)
Genstridig bræ

»Men det er vigtigt for den samlede forståelse af den grønlandske afsmeltning, at man også har fokus på de få gletsjere, der rent faktisk vokser. Berlingske Bræ er ikke talt med i den samlede opgørelse, fordi den ikke er blevet studeret af glaciologer,« forklarer forskeren.

http://www.berlingske.dk/viden/berlingske-er-mere-cool-end-politiken
29-07-2010 22:09
rick_uk
★★★★☆
(1140)
TV2VEJRET: Varmere end nogensinde før i Moskva (29/7-10)

REUTERS: Climate Extremes Fuel Hunger in Guatemala (28/7-10)
30-07-2010 12:43
rick_uk
★★★★☆
(1140)
TV2VEJRET: Historisk varmerekord i Finland (30/7-10)
30-07-2010 16:08
ISIS
★★☆☆☆
(361)
For balancens skyld:

"Frozen Tropics as La Niña takes hold"

"As La Niña develops, climate alarmists will soon be seeking shelter from the storm."

http://wattsupwiththat.com/2010/07/30/frozen-tropics-as-la-nina-takes-hold/#more-22764
30-07-2010 18:14
Kosmos
★★★★★
(3946)
For balancens skyld:...

- oh ISIS, du må da kunne se det!: Der er helt klart tale om en sekundær effekt (aka 'vildt vejr') af global opv... UNDSKYLD!: klimaændringer!
30-07-2010 18:29
ISIS
★★☆☆☆
(361)
Nå ja, jeg blev vist ført på vildveje og glemte de rigtige forklaringer...men nu står der ægte varmt selskab på programmet, resten af weekenden
08-08-2010 16:34
rick_uk
★★★★☆
(1140)
NOAA - 2009 State of the Climate report

Extreme weather events are unavoidable. But a warmer climate means that many of these events will be more frequent and more severe.



Vh rick

Vi har hørt varslerne. Klokken tikker....Informerede valg.
09-08-2010 21:59
rick_uk
★★★★☆
(1140)
REUTERS: Analysis: Pakistan floods, Russia heat fit climate trend (9/8-10)


Vh rick

Vi har hørt varslerne. Klokken tikker....Informerede valg.
09-08-2010 23:33
sg17a
★★☆☆☆
(375)
rick_uk skrev:
REUTERS: Analysis: Pakistan floods, Russia heat fit climate trend (9/8-10)

[...]

The weather extremes, and the chance of a record-warm 2010, undercut a view of skeptics that the world is merely witnessing natural swings perhaps caused by variations in the sun's output.


Og det sætter gang i debatten:
http://www.information.dk/241181

En af Ruslands førende meteorologer Lev Karlin fra Sankt Petersborg siger til en avis, at den nuværende vejrkatastrofe på ingen måde er et bevis på den globale opvarmning.

»Tilsvarende situationer havde vi i 1941, 1972 og i 1998.«

Karlin mener tværtimod, at opvarmningsperioden er ved at være forbi, og at vi i stedet er på vej ind i en global nedkøling.

»Det er det rene vås,« siger en af lederne af Greenpeace Russia, Ilona Zjuravljova, imidlertid til Information.

»Det her er en klar konsekvens af den globale opvarmning, som Rusland bærer sin del af skylden for. Det har myndighederne i Rusland svært ved at indrømme, men den nuværende situation tvinger en større åbenhed og en ny bevidsthed frem hos både eliten og befolkningen. Myndighederne har bevidst forsøgt at nedtone katastrofens omfang, farlighed og det faktum, at myndighederne var meget dårligt forberedte. Først da tågen nåede til Moskva og Kreml, begyndte der at ske noget,« siger Zjuravljova.


(måske bør dette være i en anden tråd)


~thomas wernberg
11-08-2010 11:14
rick_uk
★★★★☆
(1140)
Tak for indlæget, passer godt i tråden synes jeg.

Ligesom så meget andet vi hører omkring klima, hvem skal man tror på? Vores valg har meget at gøre med vores personlighed, livs erfaringer osv. osv.. Også hvor godt vi holder os informeret og er i stand til at 'samle prikkerne', og holde det store overblik


Russian officials call the ongoing heat wave the worst the country has seen in a millennium. "We have an 'archive' of abnormal weather situations stretching over 1,000 years. It is possible to say there was nothing similar to this on the territory of Russia during the last 1,000 years in regard to the heat," the head of the Russian Meteorological Center says.

KILDE


Sådan som jeg forstå det er det pt. meget svært (umuligt) at 'bevis' videnskabeligt at et eller andet ekstremt vejr begivenhed skyldes eller ikke skyldes de igangvarende menneskerskabt klimaændringer.

Man hører igen og igen eksperter sige noget lignende:

In the case of floods in Pakistan, the Met Office says high pressure over Russia has forced the jet stream much further south than usual this year and this pattern has remained almost stationary over recent weeks. Therefore low pressure has been sitting over Pakistan longer than normal, intensifying the monsoon rains. "The extremes of rainfall are getting heavier and are entirely consistent with climate change predictions," said Helen Chivers, a spokeswoman with the Met Office.

KILDE: Floods and mudslides on three continents, as drought hits Africa (9/8-10)

Situationen i Rusland (om den skyldes vores varmende klode eller ej) kunne virke som småtings afdelingen sammenlignet med det der sker på resten af kloden lige for tiden
... de er også ligesom Ruslands hedebølge/tørke "entirely consistent with climate change predictions"


Vh rick

Vi har hørt varslerne. Klokken tikker....Informerede valg.
11-08-2010 22:32
rick_uk
★★★★☆
(1140)
Berserk Weather Causes Worldwide Chaos (11/8-10) Fra SKY NEWS
Dog interessant kommentar fra Professor Andrew Watson from the University of East Anglia.


Vh rick

Vi har hørt varslerne. Klokken tikker....Informerede valg.
12-08-2010 00:42
Kosmos
★★★★★
(3946)
He predicts more extreme weather across the world "not every year but in the extreme years, the weather will be much more extreme"

- hvilket vel må betegnes som 'alle helgarderingers moder'?


Det er i hvert tilfælde en svært falsificérbar hypotese!
12-08-2010 11:54
nesloone
☆☆☆☆☆
(7)
Naturen regulerer sig selv, men det er altid en forsinket reaktion der kommer og derfor ser vi alle disse naturkatastrofer nu komme med meget kortere mellemrum.


12-08-2010 12:50
rick_uk
★★★★☆
(1140)
CICERO: Sommer med høy temperatur (11/7-10)

Sommeren 2010 har vært preget av ekstreme værhendelser. En stigende global temperatur forventes å gi mer av det samme.

– En kan godt tenke seg at lignende ting har skjedd tidligere også, men det vi ser nå, stemmer godt overens med det som klimamodellene har forutsett, sier forskningsleder H. Asbjørn Aaheim ved CICERO.

– Dersom klimamodellene gir oss et riktig bilde, vil slike ekstreme værhendelser bli mer vanlige, sier Aaheim.



Vh rick

Vi har hørt varslerne. Klokken tikker....Informerede valg.
12-08-2010 16:15
ISIS
★★☆☆☆
(361)
Kosmos
– din iagtagelse; - hvilket vel må betegnes som 'alle helgarderingers moder'?" - falder helt i tråd med min – men heldigvis er der andre, der er begyndt at beskrive problematikken:
Hos Roger Pielke jr. kan man læse artikel:

It has been foretold

"The World Meteorological Organization has issued the following statement:
Several regions of the world are currently coping with severe weather-related events: flash floods and widespread flooding in large parts of Asia and parts of Central Europe while other regions are also affected: by heatwave and drought in Russian Federation, mudslides in China and severe droughts in sub-Saharan Africa. While a longer time range is required to establish whether an individual event is attributable to climate change, the sequence of current events matches IPCC projections of more frequent and more intense extreme weather events due to global warming."

Roger Pielke jr. skriver om dette:

"Even though the IPCC report can be parsed in many ways, I await the textual exegesis that supports the claim that the "sequence of current events matches IPCC predictions." This will be difficult given that the IPCC didn't even make projections for 2010. I welcome in the comments efforts to justify the claim by the WMO."


I am coming to the conclusion that there is something about the climate issue that makes people -- especially but not limited to academics and scientists -- completely and utterly lose their senses. The WMO statement is (yet) another example of scientifically unsupportable nonsense in the climate debate. Such nonsense is of course not going away anytime soon .

But because various unsupportable and just wrong claims are being advanced by leading scientists and scientific organizations, it would be easy to get the impression that on the issues of extreme events and climate change, IPCC science has a status similar to interpretations of Nostradamus and the Mayan calenders."

En af kommentarerne fra læserne er:

"It remains a mystery as to why the deadly cold weather in South America continues to be ignored after several weeks. Maybe sufficient time has not elapsed so that the new 'climate change' nomenclature can not be associated with weather that was not consistent with the olde 'global warming' nomenclature without causing confusion. It can't be possible, can it, that we are being fed propaganda?

Note, too, that 'climate change' is being morphed into 'extreme weather'. Soon, it will be revealed that weather=climate. "


Og som kommentar til artikel om orkaner:

http://wattsupwiththat.com/2010/08/08/global-tropical-cyclone-activity-still-at-30-year-low/#more-23202

der ikke er så meget gang i som forventet, siger:

"Global warming makes hurricanes stronger and weaker. More common and less common. Sometimes global warming makes them unchanged"

Det er ligesom med menneskeudledt CO2, der efterhånden ser ud til at bruges som årsag til snart sagt alle former for eventuelle klima/vejr udviklinger. Selv om man selvfølgelig lige holder en dør åben, så der også er "naturlige" fænomener hist og pist og ind i mellem.

Det er iøvrigt vidunderligt at kulden-varmen igen og igen minder os om, hvordan klimaet på jorden grundlæggende har tre stadier: mellemistid, istid og kold istid. På wikipedia kan man således blandt meget andet om istider læse:


" Som klodens geografi er nu, udgør istiderne det normale mønster. De klimabetingelser, vi oplever i dag, såkaldt mellemistid, hører til undtagelserne, forstået på den måde, at jorden i det meste af tiden har istid."
Redigeret d. 12-08-2010 16:24
13-08-2010 09:27
ISIS
★★☆☆☆
(361)
Hos Watts kan der i dag læses:

"The National Wildlife Federation has quite a history of stretching the truth when it comes to "global warming." But I think they have outdone themselves.

This summer's stifling, deadly heat along the Eastern Seaboard and Deep South could be a preview of summers to come over the next few decades, according to a report about global warming to be published Wednesday by the National Wildlife Federation and the Asthma and Allergy Foundation of America. In fact, according to NWF climate scientist Amanda Staudt, the summer of 2010 might actually be considered mild compared with the typical summers in the future. "We all think this summer is miserable, but it's nothing compared to what's in store for us," she says. ... The report, a supplement to a 2009 report on heat waves, notes that more extremely hot summer days are projected for every part of the country by the year 2050: "Summers like the current one, or even worse, will become the norm by 2050 if global warming pollution continues to increase unabated."

Interesting theory! Only problem is that summers have been generally getting cooler across those regions for the last 80 years. Below are the NCDC summer (Jun-Aug) trend graphs for all of the states discussed in the article. More than half of those states have seen declining summer temperatures, and the average trend is -0.1°F per century."

Endnu et eksempel på fantastiske, sensationelle forudsigelser, om det kommende "ekstreme" vejr/klima.

Hele artiklen her:
http://wattsupwiththat.com/2010/08/12/when-saving-the-planet-you-have-to-streeeetch-the-truth/#more-23376

.....
13-08-2010 15:07
ISIS
★★☆☆☆
(361)
"The longer and deadlier the heat wave in western Russia becomes, the more frequently it is being linked to anthropogenic global warming.
But global warming theory doesn't come anywhere close to explaining why it's so darn hot this summer in Moscow."

Interessant beskrivelse af årsager til hedebølgen i det vestlige Rusland fra World Climate Report:
http://www.worldclimatereport.com/index.php/2010/08/12/the-great-russian-heat-wave-of-2010/

....
17-08-2010 13:18
ISIS
★★☆☆☆
(361)
Lidt mere om proportioner og vinkler i forhold til verdens ekstreme vejr:

Interessant artikel om at dødsofre for ekstreme vejrbegivenheder er globalt faldende.

Om artiklens forfatter står der hos wikipedia:
Indur M. Goklany is a science and technology policy analyst for the United States Department of the Interior, where he holds the position of Assistant Director of Programs, Science and Technology Policy.

[1]He has represented the United States at the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) and during the negotiations that led to the United Nations Framework Convention on Climate Change.

[2] He was a rapporteur for the Resource Use and Management Subgroup of Working Group III of the IPCC First Assessment Report in 1990,

[3] and is the author of Clearing the Air (1999), The Precautionary Principle (2001), and The Improving State of the World (2007).


Endvidere:
Golanky has spoken against the use of biofuels and ethanol as he believes it drives the price of food beyond the reach of the poor. In an op-ed for The New York Times, he wrote, "Ironically, much of the hysteria over global warming is itself fueled by concerns that it may drive numerous species to extinction and increase hunger worldwide, especially in developing countries. Yet the biofuel solution would only make bad matters worse on both counts".

[4]He took part in the making of Policy Peril: Why Global Warming Policies are More Dangerous than Global Warming Itself

.

Artiklens Resumé:
Whether the magnitude or frequency of extreme weather events has increased because of global warming is not evident from long term data on deaths and death rates from extreme weather events.

In any case this issue is secondary to the fact that casualties from all such events have been reduced by over an order of magnitude in the past decades.

These reductions are due in large part to factors that contribute to greenhouse gas emissions.

Reducing these emissions through efforts to make fossil fuel energy scarcer and more expensive could, therefore, be counterproductive in humanity's efforts to limit death and disease from not only such events but also other, far more significant sources of adversity.


Hele den meget informative artikel (med grafer og årstal, der viser ofre for forskellige ekstreme vejrsituationer førhen og i forhold til nu, kan læses her:

http://thegwpf.org/the-observatory/1378-indur-m-goklany-global-death-toll-from-extreme-weather-events-declining.html

PS. Jeg vil altså lige gøre opmærksom på (endnu engang) at jeg intet
personligt, har at forsvare mht. fossile brændstoffer...jeg er vist i alarmisters øjne vel næsten et eksemplarisk eksempel på bæredygtig opførsel, har ikke bil og har aldrig haft det. Lever hele sommeren næsten på spejdermaneer i en skov, uden varmt vand og tager bad i det fri, spiser økologisk og har et ømt punkt mht. dyrevelfærd, osv. osv...men en ting er hvordan jeg lever - noget andet er, hvad man har gang i med hensyn til på verdensplan at ville gøre med co2 reduktion -igen i mine øjne til ingen verdens nytte, måske tvært i mod. Hen ad vejen er der da alle mulige andre gode grunde (almindelig forurening, sikkerhedspolitisk og kommende mangel på fossile brændstoffer) til at finde på nye energiformer, meeen....

.....
17-08-2010 16:13
Kosmos
★★★★★
(3946)
Lever hele sommeren næsten på spejdermaneer i en skov, uden varmt vand og tager bad i det fri, spiser økologisk og har et ømt punkt mht. dyrevelfærd, osv. osv..

- det må jeg nok sige! Og du har åbenbart også undgået oversvømmelse i tastaturet i dette regnfulde sommervejr - hvordan får du i grunden strøm til 'puteren? Vel næppe med en hånddynamo!?
17-08-2010 16:36
ISIS
★★☆☆☆
(361)
Kosmos skrev:
Lever hele sommeren næsten på spejdermaneer i en skov, uden varmt vand og tager bad i det fri, spiser økologisk og har et ømt punkt mht. dyrevelfærd, osv. osv..

- det må jeg nok sige! Og du har åbenbart også undgået oversvømmelse i tastaturet i dette regnfulde sommervejr - hvordan får du i grunden strøm til 'puteren? Vel næppe med en hånddynamo!?


Nå ja
...jeg skrev jo "næsten".!!! Overdrivelse fremmer jo fantasien ikke? Nej tastaturet befinder sig på pc'en indendørs, sammen med mig og min mand i et lillebitte hus på ca. 9 kvadratmeter, når det regner som nu. Og strømmen er ikke via solceller eller hånddynamo,, eller en vindmølle på taget, men indlagt, så der kan varmes vand og laves mad, uden at skulle fælde træer i nærheden. Her er også et lillebitte (og jeg mener bitte - meget mindre end huset) skur, hvor der er værktøj - og et gammeldags lokum, der jævnligt tømmes i hul i jorden. Og her er en lille skurvogn til opbevaring af tøj og sko og med en enkeltmandsseng til overnattende gæster.

Desuden er her et andet hus kaldet "Villa Mammut" fordi det næsten er større end "hovedhuset". Det har også en halvanden mands seng og et bord og en stol, så jeg kan "trække mig tilbage", hvis det ægteskabelige samvær bliver for tæt...

....
17-08-2010 18:57
Kosmos
★★★★★
(3946)
Desuden er her et andet hus kaldet "Villa Mammut" fordi det næsten er større end "hovedhuset". Det har også en halvanden mands seng og et bord og en stol, så jeg kan "trække mig tilbage", hvis det ægteskabelige samvær bliver for tæt...

- lyder altsammen herligt, og så gør de dejlige omgivelser dig øjensynligt ganske produktiv i (bla.?) klimasammenhænge!
17-08-2010 19:02
ISIS
★★☆☆☆
(361)
Jeps..
28-08-2010 11:19
ISIS
★★☆☆☆
(361)
Så kom der artikel i Nature om den økologiske katastrofe i Bolivia.

Nu kommer der nok noget om det i de danske medier og medierne generelt, for nu har vi jo fra højere plan fået, den "rigtige" forklaring....

Bishop Hill skriver:

Nature notices Bolivia

Nature magazine has finally noticed the ecological disaster in Bolivia - the deaths of millions of fish caused by biting cold weather in tropical areas of the country. The ecological disaster that readers of this humble blog read about on August 7.
According to Nature, the problem has been brought on by "climate change".
I kid you not.


http://bishophill.squarespace.com/blog/2010/8/27/nature-notices-bolivia.html

En af kommentarerne hos Hill er ganske interessant:

Hvis der i løbet af diskussioner med 'ægte troende', høres ordet 'klimaforandringer' i stedet for 'global opvarmning' så lad dem ikke slippe af sted med det!

Hvis de ikke taler om opvarmning, er der ingen yderligere samtale om CO2, eller dens konsekvenser; CO2 producerer enten global opvarmning eller ikke. Hvis den producerer noget så flygtigt som 'klimaændringer', har de ganske enkelt skudt hele deres bevægelse i foden.

Nuværende afbødningsstrategier er at beskytte os mod stigende vandstand i havene og tørke- induceret massesult, udslettelse og så videre, som skyldes den øgede globale overfladetemperaturer. Ikke skiftende klima.

Klimaændringer. Klima har altid ændret sig. Så vidt vi kan se vil klimaet altid ændre sig. Det er omtrent det eneste, vi med sikkerhed kan sige om klimaet på denne planet. CO2 hævdes at have produceret "hidtil uset opvarmning" ikke " hidtil usete klimaændringer ".

Så hvis vi skal tale om menneskeskabte globale klimaændringer, er vi først nødt til at frafalde alle diskussioner om CO2 reduktion, fyre alle hos IPCC og begynde forfra.

CO2 påstås at være årsagen opvarmning, ikke klimaændringer. Så hvis vi ikke taler om opvarmning er vi nødt til at begynde helt forfra, med hele denne tankegang, argumentation og debat. Vi er også nødt til at smide diverse foreslåede løsninger ud, fordi de behandler det forkerte problem. (Dvs. hvis vi ikke fastholder at global opvarmning er en følge af øget CO2, hvorfor så forsøge at reducere CO2? Hvis vi fastholder, at klimaændringer skyldes øget CO2, så må de starte forfra og prøve at ordne de modeller, der har fortalt at CO2 producerer global opvarmning, før vi behøver at diskutere måder at reducere CO2 på.)

Jeg har ført denne diskussion og set mere end et par sande troende sidde i overvældende tavshed som et resultat af det. Jeg har været vidne til at de har 'mistet deres religion' så at sige. Pludselig forstod de, hvorfor deres ledere har skiftet fra 'global opvarmning' til 'klimaændringer', og pludselig begynder de at stille spørgsmålstegn ved logikken. (It's like watching a seventh grader finally pick up on factoring binomials – det kan jeg ikke lige udmiddelbart oversætte!) Lysene tændes og de opnår en forståelse og en helt ny verden åbner sig for dem. Det er en meget sjovt at se i begge tilfælde.



Linket til artikel i Nature her:

http://www.nature.com/news/2010/100827/full/news.2010.437.html?s=news_rss&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+news%2Frss%2Fnews_s7+%28NatureNews+-+Earth+and+Environment%29&utm_content=Netvibes

En par kommentarer fra læsere af Nature:

Climate Change is the rubber band of explanations. It is stretched to fit any and all occurrences. Last year it meant Global Warming and unprecedented hurricanes. When that didn't happen it now means unusual cold snaps. We need to get over it. The climate has always changed, it will always change. The earths climate has been inhospitably cold for the majority of the last few billion years. We are lucky to live in a warm interglacial period. We should be worrying about how to survive when the ice returns


og

So, global warming (strategically renamed "climate change" but effectively still "global warming") has caused this tragic event involving extremely cold weather? Would you care to elaborate?


....
22-09-2010 11:46
rick_uk
★★★★☆
(1140)
DMI: Hurricane Julia satte rekorder (21/9-10)


Vh rick

Vi har hørt varslerne. Klokken tikker....Informerede valg.
29-09-2010 08:02
ISIS
★★☆☆☆
(361)
Artikel om baggrund for de kraftige oversvømmelser i Pakistan. (som nok ikke bringes i mainstream medier, ligesom der intet har været om de også beskrevne årsager til de russiske skovbrande!) – for når man intet skriver om dette, ligger det jo ligesom usagt, at det nok er det, der nu skal kaldes "klimaforstyrrelser" som er årsag.

"A rapid transition of the ENSO phase from El Nino to La Nina between spring and summer of 2010 appears to be the key element in triggering a vigorous monsoon of 2010 over the Indian subcontinent."

Om artiklens forfatter:
Markham, Ontario. Madhav Khandekar is a former research scientist from Environment Canada and was an expert reviewer for the IPCC (Intergovernmental Panel on Climate Change) 2007 Climate Change Documents. Khandekar has been in weather and climate science for over 53
years and is presently studying monsoon inter-annual variability in the context of global warming and climate change issues.

http://icecap.us/images/uploads/MLK2010Pakistanfloods.pdf

...
01-10-2010 22:48
alphaomega
☆☆☆☆☆
(42)
rick-uk og andre skulle laese dette indslag der viser hvor jorden har en lang historie med ekstremt vejr
http://scienceandpublicpolicy.org/originals/extreme_weather_extreme_claims.html
There is nothing new under the sun.
08-10-2010 10:40
Kosmos
★★★★★
(3946)
Og som kommentar til artikel om orkaner:

http://wattsupwiththat.com/2010/08/08/global-tropical-cyclone-activity-still-at-30-year-low/#more-23202

der ikke er så meget gang i som forventet, siger:

"Global warming makes hurricanes stronger and weaker. More common and less common. Sometimes global warming makes them unchanged"

- mere 'orkannyt'!
31-10-2010 10:19
rick_uk
★★★★☆
(1140)
NATURE NEWS: Drought strikes the Amazon rainforest again (29/10-10)


Vh rick

Vi har hørt varslerne. Klokken tikker....Informerede valg.
02-11-2010 06:20
rick_uk
★★★★☆
(1140)
TV2 VEJRET: Norditalien ramt af ekstremt regnvejr (1/11-10)


Vh rick

Vi har hørt varslerne. Klokken tikker....Informerede valg.
04-11-2010 07:06
Birger Wedendahl
★★☆☆☆
(301)
Ekstremt vejr regulerer klimaet og holder andre feedbackmekanismer og forcing fra f.eks. co2emission i skak.
Mere ekstremt vejr end det vi finder i forbindelse med tropiske cykloner og ITCZ (målt i f.eks. energiomsætning) skal der vist ledes længe efter.
Læs indlæg vejret styrer klimaet, om ITCZ termostaten.
Mere modstråling p.g.a. CO2 fører til højere SST temperatur og øget fordampning . Det aktiverer ITCZ termostaten der med negativ feedback bringer temperaturen tilbage til udgangspunktet.
Hvis man er interesseret i goe historier om ekstremt vejr kan Humlums seneste bog anbefales.
04-11-2010 09:42
rick_uk
★★★★☆
(1140)
Birger,

Dit indlæg Vejr styrer klimaet læser som en blå bog af "Scientists opposing the mainstream scientific assessment of global warming" så det er ikke svært at se hvor du får dine ideer fra.

I klima debaten det hele kommer ned til hvem man ville helst stole på. Dit valg er klart.

-----------------------------------------------

Klimavidenskab er ikke et præsis videnskab. Der er mange områder hvor der er mindre en 100% sikkerhed - der er mange ting vi ville/kan aldrig være 100% sikker på. Ligesom livet generalt.

Men...det er min opfattelse at skeptikere/benægtere fremhæver disse usikkerheder/fejl/justeringer og fremmebudskabet: "Her er der usikkerhed/fejl derfor må alt hvad klimavidenskab har lært være forkert"

--------------------------------------------

Du citerer lystigt Judith Curry. Er det bare fordi hun kritiserer?? Eller er du enig med hende i hendes ståsted?

Climate skeptics have seized on Curry's statements to cast doubt on the basic science of climate change. So it is important to emphasize that nothing she encountered led her to question the science; she still has no doubt that the planet is warming, that human-generated greenhouse gases, including carbon dioxide, are in large part to blame, or that the plausible worst-case scenario could be catastrophic. She does not believe that the Climategate e-mails are evidence of fraud or that the IPCC is some kind of grand international conspiracy.


"Yes, there's a lot of crankology out there," Curry says. "But not all of it is. If only 1 percent of it or 10 percent of what the skeptics say is right, that is time well spent because we have just been too encumbered by groupthink."

Jep, Birger, there's a lot of crankology out there. Hvis dine (gengivet) klimateorier er rigtige betyder det at alt vi har lært om klimaet indtil nu skal skrottes. Det kommer IKKE til at ske.

Foresten. Er du en af dem som forudser at vi har nået toppen og at kloden fra nu af ville afkøler?
Redigeret d. 04-11-2010 09:46
04-11-2010 10:51
Birger Wedendahl
★★☆☆☆
(301)
Klima og hvem man stoler på?????
Er Svensmark, Lndzen og Spencer enige, nej vel. Naturvidenskab handler ikke om tro, så er vi ovre i religion.
Hvem skal vi stole på. Et typisk trick er at nedgøre personer (ad hominem angreb).
Det er dem man bruger når man opgiver at diskutere på et videnskabeligt grundlag, f.eks. skælder Pachauri ud for at være jernbaneingeniør, eller Niels Axel Morner for at have en hobby omkring anvendelse af pilekviste til vandfinding.Den slags kan jeg ikke bruge til noget. At f.eks Roy Spencer har en svaghed for creationisme ligesom mange andre amerikanere styrker ham ikke i min optik en evt sympati for manden men hans forskningsmæssige kvalifikationer er jo uomtvistelige.

Klima er mange ting men det er måske først og fremmes naturvidenskab og det er det jeg primært er her for at diskutere. Jeg er ikke overbevist om at Svensmark har ret i sine teorier, jeg synes teorier omkring vandets kredsløb forekommer mere plausible end solpletteori.
Judith Curri er et eksempel på en forsker der ikke deler forskere op i gode og onde.
Consensusbegrebet har ført til en primitiv og uvidenskabelig opdeling i de gode og onde hos de der har politisk-ideologisk tilgang og det gælder i begge lejre.
Det virker som om du er bange for at slippe tanken om at co2 ikke bidrager til global opvarmning. I de teorier jeg gengiver, jeg har ikke selv nogle teorier jeg analysererr kun på de andres er der masser af plads til co2 effekten. Det der er interessant er feedbackmekanismer og de er ikke kortlagt.

Tak for dit spørgsmål om hvorvidt jorden fra nu af afkøles:
Det har jeg ingen mening om, Latif tror på en afkøling de næste 20 år på grund af PDO.
Eshenbach taler om en fortsat stabil temperatur i Troper og Subtroper.
Willi Soon taler for udsving på højere breddegrader styret af variation i insolation(Milankovich) og uregelmæssigheder i solen.
Jeg har ikke den store frygt for at CO2 får klimaet ud på et tippingpoint det mener jeg slet ikke der er empirisk belæg for. Så nej jeg tror hverken på voldsom afkøling eller opvarmning, kun på små fluktuatione, kaotiske og cykliske. Men jeg er åben for argumentation og flytter mig langsomt.
Videnskab er en proces med paradigmeskift og jeg vurderer at vi er stærkt på vej mod et forskningsbaseret paradigmeskift. At nogle forskere med deres konsensusbetragtninger og udemokratiske omgang med ytringsfrihed og sund skeptisk tilgang (kritisk analyse) har forsøgt at stoppe denne udvikling vil kun være en parantes i historien.
Side 4 af 8<<<23456>>>





Deltag aktivt i debatten Verdens ekstremt vejr...:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
Ekstremt vejr?525-03-2014 10:06
Artikler
Ekstremt vejr
Lærebog anvendt i gymnasiet er ekstremt ensidig og tendentiøs (Mernilds Klumme, maj 2011)
Vejr og vejrfænomener (Bionyt: 500 svar om klima)
NyhederDato
2010 – et ekstremt klimaår30-06-2011 06:40
Ekstremt vejr vil få millioner af asiater til at flygte07-02-2011 08:50
Fattige lande hårdt ramt af ekstremt vejr09-12-2008 20:37
▲ Til toppen
Afstemning
Bør der indføres en klimaafgift på oksekød, som foreslået af Etisk Råd?

Ja

Nej

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2016 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik