Vindmølleenergi skal lagres, men hvordan..?

Kjeld Jul skrev:
Elektricitet vil ikke i mange år kunne anvendes til fremdrift af store skibe

Nu kan du sejle med el-færger over Øresund. Vi er i fuld gang med at omlægge færgerne
Tycho Brahe og Aurora til batteridrift til glæde for dig, mig og miljøet.

Kjeld Jul skrev:
@ Jacob
Her drejer det sig om

crank skrev:
Desværre bruger Stena også bioethanol (se delphi's link).

Jakob skrev:
Jeg kan ikke lige finde det, har du noget imod at bringe det tilhørende citat..?­

crank skrev:

Jakob skrev:
Jeg kan ikke lige finde det, har du noget imod at bringe det tilhørende citat..?­

http://dpaste.com/3FHSBS6.txt

For eksempel har metanol siden 2015 været en del af brændstoffet på Stena Germanica

Audi forsker i både konventionelle og nye energiformer. Afdelingen for dieselmotorer har i flere år udviklet syntetisk dieselolie fra bæredygtige kilder, og produktionen udvides nu markant med et nyt anlæg i schweiziske Laufenburg.

Energien fra bæredygtige kilder, som skal bruges hertil, kommer for første gang fra vandkraft. Det projekterede anlæg har en kapacitet på ca. 400.000 liter om året.
--
"I forbindelse med projektet i Laufenburg kan vi ved hjælp af en ny teknologi udføre fremstillingen af e-diesel på effektiv og dermed mere økonomisk vis. Pilotanlægget giver mulighed for at kombinere strøm, varme og mobilitet, og gør det muligt at lagre bæredygtig energi"
--
Audi e-diesel har potentiale til at drive almindelige forbrændingsmotorer næsten CO-neutralt.

I processen omdanner power-to-liquid-anlægget overskydende strøm fra vandkraft til syntetisk brændstof. Det fungerer ud fra et kemisk princip: Den grønne strøm, der produceres på stedet i vandkraftværket, danner ved hjælp af elektrolyse brint og ilt fra vandet.

I næste trin reagerer brinten med CO, og her anvendes der en ny og meget kompakt mikroprocesteknik. CO kan udvindes fra luften eller fra biogene forbrændingsgasser og er som ved alle Audi e-fuels den eneste kulstofkilde. Der opstår langkædede kulbrinteforbindelser. De separeres i det sidste trin i processen til slutproduktet Audi e-diesel samt til voks, som anvendes på andre industrielle områder.

Når du engang er færdig med at besvare afstikkere, vil du så ikke kommentere varmelager og Norge..? :
http://www.klimadebat.dk/forum/vindmoelleenergi-skal-lagres-men-hvordan--d20-e333-s600.php#post_66699

Men der er to problemer:

1. Brintbilerne er dyre, fordi det er ny teknologi. Der er ikke frygteligt meget salg i en crossover på størrelse med en Nissan Qashqai, der koster en halv million kroner uden afgifter (brintbiler er foreløbigt fritaget for registreringsafgift i Danmark).

2. Det er energikrævende at fremstille brint. Pointen med den miljøvenlige teknologi ryger, hvis man laver brint af strøm fremstillet på fossile brændstoffer.

delphi skrev:
Det er rasende dyrt. Først skal produktionskapaciteten i Norge øges, der skal laves udlandskabler til Norge så skal el-nettet internt i Norge forstærkes og endelig skal distributionsnettet i Danmark forstærkes meget betydelig, for at hele overskuddet af el fra møllerne kan sendes til Norge. Og når strømmen skal den anden vej så skal hele landets el-behov kommer fra Norge

Hvor stor er max kapaciteten på det nuværende kabel imellem DK og Norge i forhold til DK's max forbrug..?

De må vel have turbine og net kapacitet til at forsyne igennem dette kabel altid, hvis de har vand, for ellers kunne de vel ikke gøre det om foråret..?

delphi skrev:

Hvor stor er max kapaciteten på det nuværende kabel imellem DK og Norge i forhold til DK's max forbrug..?

1700 MW

De må vel have turbine og net kapacitet til at forsyne igennem dette kabel altid, hvis de har vand, for ellers kunne de vel ikke gøre det om foråret..?

Der er 26 Gw installeret effekt i Norge og landets el-værker er ikke forbundet så den sydelige del af landet hvor Danmark får fra har en mindre kapacitet. Men vigtigst når Norge selv skal bruge strøm så er der ikke nødvendigvis overskud til at forsyne Danmark.

delphi skrev:
Kjeld!

Det alt afgørende vedr. brint evt. matan som lager for møllestrøm det er jo at der kan udbygges massivt med møller og så at brintproduktionen kun sker når møllerne producere mere ned forbruget i nettet.

Men så er spørgsmålet hvad er omkostningen til at producere brinten, altså selve den hardware som skal købes og vedligeholdes når det er i drift. Hvad koster det udstyr som skal komprimere brinten og hvad koster det at drive dette, og endelig hvad koster de brændselsceller som skal omsætte brinten evt. metanolen som skal sidde i bilen.

For hvis ellers min oplysning fra DTU bare nogenlunde holder vand så er det jo aldeles udmærket når man fylde 1 KWh vind-el ind i systemet så får man 0,55 KWh akseleffekt ud på bilens hjul.

Se i øvrigt alternative måder at lagre brinten på http://www.global-klima.org/Kap%2010/s10_7b2A.html

Ved du hvor langt man er med denne forskning?

delphi skrev:

Ved du hvor langt man er med denne forskning?

Jeg mener man har droppet pillen fordi det udstyr der skal med i bilen for at frigive brinten det er for kompliceret og for tungt til at kunne bruges i praksis se http://www.klimadebat.dk/forum/brintlagring-d20-e3388.php#post_66901

Jakob skrev:
­Så kan jeg godt se, at der mangler noget kapacitet på kablet ( måske en faktor 7 )
­

verdens længste elkabel mellem Danmark og Storbritannien
--
Link-elkablet, som bliver mere end 750 km langt og kommer til at koste ca. 11 mia.
--
Overføringskapaciteten af forbindelsen bliver 1.400 MW svarende til godt en tredjedel af det gennemsnitlige danske elforbrug.

delphi skrev:
Jo men når så kablet kommer i land og føres til knudepunkter i Nordjylland så skal effekten videre til sønderjylland, Fyn og Sjælland, Lolland Falster. Det er så uoverstiglige omkostninger.

Norge kan ikke uden videre yde 5 GW produktionskapacitet. Dels er der ikke de nødvendige turbinekapaciteter med vigtigst ledningskapaciteten internt i Norge for at kunne få strømmen frem til Sydnorge den skal først etableres som er nødvendig når Norges behov for strøm også skal efterkommes når behovet i landet er stort.

delphi skrev:
Prisen: Englandskablet koster 22 mia

Jakob skrev:
­
https://via.ritzau.dk/pressemeddelelse?publisherId=9426318&releaseId=11673244
30.10.2017

verdens længste elkabel mellem Danmark og Storbritannien
--
Link-elkablet, som bliver mere end 750 km langt og kommer til at koste ca. 11 mia.
--
Overføringskapaciteten af forbindelsen bliver 1.400 MW svarende til godt en tredjedel af det gennemsnitlige danske elforbrug.

­­

Elsystemet lige nu

Centrale kraftværker2.466 MW
Decentrale kraftværker562 MW
Vindmøller1.314 MW
Solceller94 MW
Nettoudveksling import-270 MW
Elforbrug4.166 MW
CO2-udledning394 g/kWh

delphi skrev:
Det er jo der man har koblet de nuværende kabler til det Norske produktionskapaciteter, så man skal givet om på Vestsiden af Norge for at opnå de nødvendige kapaciteter for at kunne trække de store effekter.

Kristiansand i Norge

bennohansen skrev:
Hvad synes I om http://saltxtechnology.com/

Kjeld Jul skrev:

bennohansen skrev:
Hvad synes I om http://saltxtechnology.com/

Vattenfall kører forsøg i Berlin.
Det var nogen tid inder der kan bygges fuld skala anlæg.

delphi skrev:

Kjeld Jul skrev:

bennohansen skrev:
Hvad synes I om http://saltxtechnology.com/

Vattenfall kører forsøg i Berlin.
Det var nogen tid inder der kan bygges fuld skala anlæg.

Er det ikke det system hvor faseovergangen ved 50 - 60 C udnyttes til at lagre meget store mængder termisk energi ??

delphi skrev:

Kjeld Jul skrev:

bennohansen skrev:
Hvad synes I om http://saltxtechnology.com/

Vattenfall kører forsøg i Berlin.
Det var nogen tid inder der kan bygges fuld skala anlæg.

Er det ikke det system hvor faseovergangen ved 50 - 60 C udnyttes til at lagre meget store mængder termisk energi ??

delphi skrev:
Kjeld

Jo men er energien som er lagret i saltet er den, eller kan den være så varm at den kan bruges til at producere strøm via dampsystemer, eller ??