Husk mig
▼ Indhold

Vindmølleflåden



Side 3 af 3<123
08-11-2009 22:22
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
@Jakob

Jeg har ikke studeret den grundigt endnu, men efter hvad jeg har set, så kan det kun give endnu mere blod på tanden til idéen om et kæmpe fabriksskib

Prøv lige og se filmen igennem. Horns Rev I her Koster strømmen 510 kr/Mwh hvis den kunne produceres til 250 kr/mwh var der stor perspektiver i vindenergi og her under at lagre vindenergi.

Mener du ikke der er mange steder hvor der kunne rationaliseres så møllen kunne komme ned i pris. Den håndtering af plader og produkionen af mølletårnet virker meget ineffektivt. Opstillingen lige så.


Tårnet består af valsede (koldvalsede?) jernplader, som sagtens kan svejses sammen på et skib.
Et bundt jernplader fylder selvsagt langt mindre at sejle ud, end et helt tårn, og der vil blive færre omlæsninger og mindre transport.
Yderligere effektivisering må man kunne opnå, hvis man kan bygge tårne op fra coils.
Det er også vigtigt først at afklare, om fremtidens vindmølletårne nærmere skal bygges af beton.


Jeg er nu mere tilbøjelig til at mene møllen skal produceres et centralt sted og produktion af fundament skal rationaliseres og så skal møllen sejles ud til sin placering på en effektiv måde!

Angående det med nedtagning af toppen med et mindre seviceskib, så vil jeg nok foreslå, at der påsvejses nogle udvendige "gribeører" på tårnet, så man fra skib kan montere en elevator rundt om tårnet.


Ja noget i den stil!

Men hvis det er det store fabriksskib, der har fat i jerntårnsmøllen, så må det være muligt at samle hele herligheden på dækket og vippe alle 500 tons havmølle op på plads og plante den i et hug..!?


Ja hvorfor skulle det ikke kunne lade sig gøre!
Redigeret d. 08-11-2009 22:24
09-11-2009 20:05
Jakob
★★★★★
(5355)
.



@delphi


Jo, det må bestemt være muligt at rationalisere sig frem til meget store besparelser i vindindustrien.
Men det forudsætter blandt andet en planlægning i stor skala.

Man bruger selvfølgelig ikke milliarder på at udvikle et superrationelt vindmøllefabriksskib, hvis der kun er falsk politisk vilje til at opstille 100 møller.


Jeg er nu mere tilbøjelig til at mene møllen skal produceres et centralt sted og produktion af fundament skal rationaliseres og så skal møllen sejles ud til sin placering på en effektiv måde!


Prøv at tænke lidt mere over det.

Hvor meget fylder et tårn sammenlignet med det bundt plader, som det er bygget af..?
Hvor meget fylder en samlet vinge på dækket sammenlignet med tre vingeplade, der ligger ved siden af hinanden..?

Osv...

Angående de mindre moduler som generator, styrebokse, gear og aksler, så mener jeg nok, at de bør være klar til montage, når de leveres til fabriksskibet. Men det må overvejes grundigt for hvert enkelt modul.


.
10-11-2009 21:57
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
@Jakob

Jo, det må bestemt være muligt at rationalisere sig frem til meget store besparelser i vindindustrien.
Men det forudsætter blandt andet en planlægning i stor skala.

Man bruger selvfølgelig ikke milliarder på at udvikle et superrationelt vindmøllefabriksskib, hvis der kun er falsk politisk vilje til at opstille 100 møller.

Jeg skal ikke kunne sige det med sikkerhed men et stort skib som skal holdes i søen og virke og have: Brændstof, mandskab skal skiftes, mad, reservedele osv. Når man har set de store amerikanske hangarskibe! Det er bare noget der koster at holde i gang!

Politisk Vilje: Hvis der var en politisk vilje til ikke at opstille en eneste mølle men lade Vestas og Siemens og andre aktører producere møller og systemer som kan konkurrerer med alm kraftværksstrøm.

Hvis der var den nødvendige politiske vilje til at gøre op med monopoler, og firmaer og politiske lobbyvirksomheder som kun meler sin egen kage eller kun virker til at fastholde et forældet produktionssystem. Under de forudsætninger var der mulighed for at opstille de møller som er nødvendige og hvor udfasningen af fossil energi betaler hele denne omlægning til møller og anden vedvarende energi!

Faktisk meget i tråd med Al Gore's seneste udgivelse! Der er så ualmindelige store besparelser ved simpelthen at omlægge brugen af fossil energi til Vedvarende energi, så det kan betale hvad som helst!

Det eneste krav: Økonomien skal hænge samme omkring de enkelte projekter! Og ikke samsøprojektets svøbe: Massive offentlige tilskud og en iøvrigt tvivlsom Co2 reduktion!

Prøv at tænke lidt mere over det.

Hvor meget fylder et tårn sammenlignet med det bundt plader, som det er bygget af..?
Hvor meget fylder en samlet vinge på dækket sammenlignet med tre vingeplade, der ligger ved siden af hinanden..?

Osv...

Angående de mindre moduler som generator, styrebokse, gear og aksler, så mener jeg nok, at de bør være klar til montage, når de leveres til fabriksskibet. Men det må overvejes grundigt for hvert enkelt modul.


Det skal jo holdes op mod hvad koster en pram som transporterer møllen fra værftet og som virker efter et Jackup-system hvor den placeres på havbunden når den er ved møllens placering hvorefter møllen opstilles med de nødvendige håndteringsenheder på prammen og efter 1 dags arbejde er møllen klar.
Redigeret d. 10-11-2009 22:50
08-12-2009 22:40
Jakob
★★★★★
(5355)
.




Vi kan godt bygge meget store arbejdsskibe til olieindustien:


http://ing.dk/artikel/82523-danske-motorer-skal-drive-verdens-stoerste-skib
Citat fra siden:
----------------------
Det kolossale fartøj skal huse en besætning på 450 og være klar til at stævne ud med sine 360 meters længde og 117 meters bredde i 2010. Dets kraner vil kunne løfte 48.000 ton.
----------------------









Ud over et gigantisk maritimt vindmølleindustrikompleks og diverse andre vindmølleskibe, bør Lindø nok også overveje, om de kan fremstille et stort skib, som kan bygge diger mere effektivt.




.
13-12-2009 21:30
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
@Jokob

Det er jo faktisk også det som er fornuftigt. Man producere møllen på et værft! Et stort skib eller en pram kan montere møllen, når møllen transporteres til placeringen hvor møllen skal virke.

Møller kan nu nedtages eller mølledele kan skiftes hurtigt og effektivt!
15-12-2009 14:42
Jakob
★★★★★
(5355)
.


Der er nok heller ikke noget i vejen for, at bygge et rundt skib.

Måske endda i beton..?





http://ing.dk/artikel/104894-skoert-til-flydende-olieplatforme-goer-dem-stabile-i-hoeje-boelger



-


Endnu et eksempel på en form for sammenbygning af skibe:




Det er nok ikke den mest egnede konstruktion til orkan.
Men jeg synes, det ser ud til, at der er meget "by" i forhold til skib.
Måske er det alligevel ikke helt umuligt, at en stor del af verdens befolkning kan bo og leve på havet..?

Vi har allerede flydende fiskefabrikker, så hvorfor ikke også en flydende vindmøllefabrik, som tilmed kan spare havne og levere direkte hos forbrugeren..?

Nu lukker der en fabrik, som producerer vindmøllevinger i Danmark.
Den lukker, fordi Danmark ikke udbygger så meget med vindkraft lige nu, og så er der mere brug for den i et andet land.
I stedet for at åbne og lukke den slags fabrikker i det uendelige, så kan en enkelt fabrik bare flyde med rundt, hvor hav- og kystvindmøllerne skal plantes.

Ohøj, det kan blive effektivt..!?



.
15-02-2010 14:20
Jakob
★★★★★
(5355)
.



Man kan udvikle et varmelager som beskrevet i en kugle, hvor EL producerer varmen i kernen ved højest mulige temperatur, og de forskellige isolerende lag udenom kernen også hjælper med at akkumulere varmen indtil varmelageret er fyldt.
F.eks. noget i denne stil:




Efterhånden som varmen siver ud gennem lagene vil varmen i de yderste lag kunne forbruges til termodynamik, så man kan trække en turbine eller en stirlingmotor, som kan levere mekanisk energi til at trække en generator eller noget andet.
Videre som varmen forbruges må man trænge længere ind mod kernen for at finde den fornødne temperatur.

Gad vide, hvor langt man kan nå af den vej med et optimeret varmelager, når kuglen har en lille størrelse, som på disse skibe.



Hvor langt kan skibet sejle på en kuglefuld varmeenergi..?











.
15-02-2010 14:33
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
@Jakob

Du kan jo bare isolere en stor beholder med flydende jern eller et andet materiale som holder varme ved høje temperaturer. Og herefter udtage energi som du beskriver.

Det har man jo så lavet på en lidt anden måde ved de her højtemperatur lagre se



Her cirkuleres en varm væske mellem en varme beholder og en kold og der tilføres eller udtages energi via varmeveksler!
Redigeret d. 15-02-2010 14:35
11-05-2010 15:26
Jakob
★★★★★
(5355)
.




Den danske flåde på skrump:
http://nyheder.dk.msn.com/artikel.aspx?cp-documentid=153320923
Citat fra siden:
---------------
Danmark kan om kort tid komme til at stå helt uden forsvar af det hjemlige søterritorium.
Det sker, hvis politikerne fastholder at sende Søværnets sidste otte krigsskibe af Flyvefisken-klassen til ophugning. Samtidig vil Søværnet miste muligheden for at uddanne sine officerer og besætninger til søkrigsførelse i kystnære områder.
---------------


Så galt tror jeg ikke, det går.
Men som alternativ til enten at lukke ned eller at købe en serie nye rendyrkede krigsskibe, mener jeg oplagt, at man delvist bør ombygge flåden til vindmølleflåde incl. U-både og søge synergi med havvindmølleparkerne til opstilling, service, kontrol, regulering og vedligehold. På den måde kan en overkapacitet bruges fornuftigt og samtidigt forbedre flådens økonomi. Man skal heller ikke være blind for, at der kan blive brug for at teste skibe og energisystemer i storme, som bestemt ikke er for tøsedrenge.



.
26-11-2010 14:00
Jakob
★★★★★
(5355)
.




http://www.klimadebat.dk/forum/vindmoelleflaaden-d20-e439.php#post_7462

Jakob skrev:
Kan man forestille sig et skib så stort, at det kan rumme et komplet industrikompleks til produktion af 100 - 150 m høje vindmøller..?

Et meget stort skib eller flere bygget sammen, og som ikke stikker særlig dybt.

Skibet kan så påfyldes råstoffer og energi i den ene ende, hvorved der kommer en komplet opstillet vindmølle ud af den anden ende.

En kæmpe kran/robot rækker ud fra skibets stævn og planter en ny vindmølle på stranden eller på en revle eller et rev osv.





Der arbejdes i denne tid med planer for kystvindmøller, hvor man nøje bør overveje et langsigtet mål, så vindmølleindustrien kan geare sin teknologi efter det.
Jo flere vindmøller der skal opstilles, jo større må "plantemaskinen" være, og jo mere rationelt kan produktionen og opstillingen foregå.


Derfor må det være NU, at ALLE byer og kommuner i Danmark skal vågne op og tilslutte sig nedenstående projekt.



http://ing.dk/artikel/114241-kommuner-kraever-kystnaere-vindmoeller
Citat:
------------------------
Fem kommuner med København i spidsen fremlægger i dag en plan for politikerne, der går ud på at stille 200 vindmøller op langs de danske kyststrækninger.
------------------------




.
RE: Brintskib og kulfiberpæle12-12-2010 11:19
Jakob
★★★★★
(5355)
.




Ser man på den type vindmølleskib, som primært skal producere energi, så er det nok også kun fantasien, der sætter grænser for alle de kombinationer, og alt det lir, man kan bygge på et sådant skib.

Men kunsten må nok være at finde et optimalt holdbart og rentabelt koncept med nutidens teknologi.



Hvad med at bruge et gastankskib som dette:







På skibets sider og på dækket installeres hyldeknægte, så der kan transporteres måske 100 stk af disse kulfiberpæle:


http://ing.dk/artikel/113035-svajende-kulfiberpaele-paa-55-meter-hoester-vindens-energi







Når skibet er kommet ud i rum sø, så kan de to bundter pæle kastes i vandet og spredes som et vod efter skibet.
Skibet holdes på plads af et energiproducerende drivanker.


EL-produktionen bruges til elektrolyse, og med en virkningsgrad på 90% fremstilles brint, som pumpes ind i gastankene.
Når alle tanke er fulde, så sejler skibet ind til en havneby, hvor brinten sælges til et stort kraftværk.



Kan det være en mulighed..?
Eller er det allerede gået galt, før vi får begyndt, fordi der er plads til alt for lidt brint på et gastankskib, og det er måske også for utæt og farligt..?
Jeg synes umiddelbart, at kulfiberpælene ser interessante ud til bølgeenergi, men det er de måske ikke..?




.
12-12-2010 12:06
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
@Jakob

Du har fat i noget meget rigtigt! Nemlig at møller eller en form for energioptagelse skal ske på havet uden at mølle eller energisystemet nødvendigvis skal stå på havbunden. Men at dette med fordel kan flyde på vandet.

Brint: Luftarten er endog meget vanskelig at håndtere og herunder lagre. Men der åbner sig nogle nye muligheder med biofuel.

Metan som er noget lettere at håndtere sammenholdt med brint. Det vil umiddelbart kunne reformeres i en proces hvor der bindes yderligere energi fra det brint som skabes via strøm fra et vindmølleskib eller andet. Perspektivet er dels at der bindes yderligere energi fra den metan som et biogas anlæg på land måtte have produceret med at processen dels øger energiindholdt ved at lagre møllestrømmen men at produktet i sidste ende ikke bliver metan som er noget svær at lagre men metanol som er len særdeles attraktiv energibærer.
Side 3 af 3<123





Deltag aktivt i debatten Vindmølleflåden:

Husk mig

Lignende indhold
Artikler
Vindenergi
Vindmøller
▲ Til toppen
Afstemning
Bør der indføres en klimaafgift på oksekød, som foreslået af Etisk Råd?

Ja

Nej

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2016 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik