Husk mig
▼ Indhold

Vindmølleflåden



Side 1 af 3123>
Vindmølleflåden15-04-2008 11:43
Jakob
★★★★★
(5484)
 



"Vindmølleflåden" ser jeg som en fantastisk chance for Danmark.
2/3 af verden er dækket med hav, der bruser og bobler af energi.
Det er på tide, at vi begynder at øve os på at fiske efter den energi..!

Vi forudsætter, at der er massiv politisk vilje til at investere i vedvarende energi.
Staten anlægger som forsøgsstation et gigantisk værft under Forsvaret, som har kompetence til at hyre de dygtigste folk.
Distributionsnettet bliver udbygget så hele Danmark kan forsynes gennem et kabel, som går ca. 1.000 Km ud i havet, hvor skibe kan føde kablet med strøm.

De smålige problemer forudsættes altså løst, så vi i ro og mag med høj cigarføring kan skabe en storslået vindmølleflåde.!


Men hvordan skal skibene se ud, og hvordan skal de være indrettet..?

Skal det være næsten ubemandede robotskibe, eller skal det nærmere være små samfund med fabrikker og drivhuse..?

Skal det ligne almindelige skibe, eller skal der måske også være "flydende tallerkener" eller "flydende øer", om man vil..?

Og skal de også kunne gå "sub-sea" måske mindst 50 meter for at kunne overleve de allerværste orkaner..?

Og hvordan forebygger man, at de kan skrues ned af isen..?

Hvilke byggematerialer kan vi bruge..?


Jeg mener, at der er et formidabelt potentiale i at udforme energiskibe i forskellige versioner.

Lad fantasien rulle, det er næsten kun naturlovene, der sætter grænserne.  





 
15-04-2008 14:52
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Hvad med flydende vindmøller? Prøv at se her:
http://www.inhabitat.com/2007/07/02/floating-wind-turbines-in-the-north-sea/
15-04-2008 15:29
Jakob
★★★★★
(5484)
 



Boe Carslund-Sørensen skrev:
Hvad med flydende vindmøller? Prøv at se her:
http://www.inhabitat.com/2007/07/02/floating-wind-turbines-in-the-north-sea/



Ja, de må selvfølgelig høre med..!  


Jeg kan sagtens forestille mig et skib med 20-30 vindmøllebøjer monteret, så det er klar til at drage ud og sætte bøjer, som fiskerne engang satte garn.  












 
16-04-2008 00:52
miljoegrisenProfilbillede★★☆☆☆
(253)
Til Jakob:
Det ser da spændende ud men hvis jeg må stille et dumt spørgsmål:
hvad er fordelen ved flydende vindmøller i stedet for helt alm. havvindmølleparker?
det må da alt andet lige være meget dyrere at opføre den slags, og der er jo kyststrækning nok hvor vi kan opføre havvindmøller!
Vi har jo ikke uendelige resurser, så lad os da starte der hvor det giver bedst..
16-04-2008 05:47
Jakob
★★★★★
(5484)
 


miljoegrisen skrev:
Det ser da spændende ud men hvis jeg må stille et dumt spørgsmål:
hvad er fordelen ved flydende vindmøller i stedet for helt alm. havvindmølleparker?
det må da alt andet lige være meget dyrere at opføre den slags, og der er jo kyststrækning nok hvor vi kan opføre havvindmøller!
Vi har jo ikke uendelige resurser, så lad os da starte der hvor det giver bedst..


Det ene udelukker jo ikke det andet, tværtimod vil de fint kunne supplere hinanden.  


Det er en kæmpe fordel at have vindmøller spredt over store afstande, fordi det øger chancen for, at det altid blæser på nogle af møllerne, og vi får derfor en mere stabil forsyning.

Jeg tror ikke, at en flydende vindmølle er dyrere end en fundamenteret, og måske vil den flydende være billigere at servicere, og måske vil den bedre kunne tåle en isvinter.
Der er en masse erfaringer, som jeg mener, at vi har brug for, før vi kan afgøre muligheder og begrænsninger.


 
16-04-2008 09:04
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Bølgebryder. Systemet ser ud til at være meget robust og forholdsvis billigt.

16-04-2008 11:28
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Vattenfall har også kik på bølgeenergi:
http://ing.dk/artikel/87331
16-04-2008 20:23
miljoegrisenProfilbillede★★☆☆☆
(253)
Jakob skrev:

Det ene udelukker jo ikke det andet, tværtimod vil de fint kunne supplere hinanden.  


nej, men det gælder vel om at invistere pengene bedst muligt? hvis en flydende mølle er dobbelt så dyr men producerer ligeså meget strøm, så er det da ligemeget at de to "supplerer hinanden", ik?

Det er en kæmpe fordel at have vindmøller spredt over store afstande, fordi det øger chancen for, at det altid blæser på nogle af møllerne, og vi får derfor en mere stabil forsyning.


der har du ret


Jeg tror ikke, at en flydende vindmølle er dyrere end en fundamenteret, og måske vil den flydende være billigere at servicere, og måske vil den bedre kunne tåle en isvinter.
Der er en masse erfaringer, som jeg mener, at vi har brug for, før vi kan afgøre muligheder og begrænsninger.

ja det er bestemt et emne som vores ingeniøerer skal undersøge nærmere. alle muligheder skal da afprøves..
men man skal også være realistisk. jeg så gerne at man byggede havvindmøller i et helt vildt omfang.


The time for doubt is over!
16-04-2008 21:02
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
hvad er fordelen ved flydende vindmøller i stedet for helt alm. havvindmølleparker

Tja, en af fordel er at de kan "opstilles" på dybt vand uden de store omkostninger til fundament.
En anden fordel er, at de kan flyttes rundt.
En tredie fordel er, at de kan serviceres på land.
21-04-2008 11:10
Jakob
★★★★★
(5484)
 



@miljoegrisen

Jeg har vist ikke så meget at tilføje til Boe Carslund-Sørensens udmærkede svar.  


Han har endda et andet sted også fundet et batteri, som måske kan bruges i skibe..?:
http://ing.dk/artikel/87349

750.000 kr (lidt dyrt)
120 kwh
Kun 25% tab
Næsten ubegrænset holdbarhed.







Vi skal bare se at komme igang med planlægning og forsøg..!  






@delphi


Tror du ikke, at man på en facon kan indbygge noget mekanik så selve skibet udvinder bølgeenergi..?

Hvor mange timer har vi normalt bølger, efter at det er holdt op med at blæse..?



 
26-04-2008 09:44
Jakob
★★★★★
(5484)
 



Jeg har nu fundet dette skib, som kan sejle ved bølgekraft:
http://ing.dk/artikel/86308?highlight=b%F8lgekraft+skib






 
26-04-2008 14:43
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Tja, skibsbygningskunsten har meget at lære endnu, bedst af alt ville være at kigge lidt bagud til vikingerne skibe, drevet ved hjælp af muskelkraft og vind. Desværre er en af finesserne gået tabt gennem tiden - de havde dobbelt køl med et hulrum imellem, det øgede farten til nær det dobbelt.
En fingerregel for sejlbåde er at tophastigheden er lig længden af vandlinien. Vikingeskibene havde den dobbelte tophastighed.
Dobbelt fart med samme energiforbrug er da noget der gør en forskel.
27-04-2008 10:18
Jakob
★★★★★
(5484)
 



Ja tak, og så vil jeg gerne bede om nogle stykker af disse tidevandsmøller:
http://epn.dk/industri/energi/article1312051.ece






-


Og nogle hundrede af disse vindmølleluftskibe i forskellige versioner:
http://ing.dk/artikel/84039





-





Er der flere vigtige komponenter, som vi skal have med, før vi kan begynde at sammensætte Danmarks kommende vindmølleskibe..?  






 
28-04-2008 13:58
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
@Jakob

Du kan måske hente inspiration her:
http://www.waveenergy.dk/index.php?page=1&sessionno=45624&lang=dk
30-04-2008 01:35
miljoegrisenProfilbillede★★☆☆☆
(253)
Tak for svar! Nu er jeg blevet klogere tror jeg.
Men er der bygget flydende vindmøller nogen steder i verden endnu? eller er det kun på tegnebrættet?
30-04-2008 14:32
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
@miljøgrisen
Her kan du læse mere om flydende vindmøller:
http://vedvarende-energi.dk/flydende-vindm%C3%B8ller.php
02-05-2008 00:58
Jakob
★★★★★
(5484)
 



miljoegrisen skrev:
Men er der bygget flydende vindmøller nogen steder i verden endnu? eller er det kun på tegnebrættet?


Som du kan se på Boe Carslund-Sørensens udmærkede link, så kan disse flydende vindmøller virke til en vanddybde på 700 meter.  


Det er godt, men efter min mening er der stadig langt igen.

Jeg vil gerne have et system, som slet ikke behøver at berøre bunden.

Jeg mener, at tidevandsmøller må kunne laves om til et drivankre, og måske yderligere udnyttes til at stabilisere skibet i høj sø.



Vi forestiller os et skib med 10 vindmøller spændt efter sig.
Skibet ligger op imod vinden og har sænket drivankeret (tidevandsmøllen).
Nu blæser det på vindmøllerne og skibet bliver derfor selvfølgelig skubbet baglæns.
Derved begynder både tidevandsmøllen og vindmøllerne at arbejde og producere EL.

Jeg mener, at denne opstilling i optimeret form teoretisk må give os næsten dobbelte så meget energi, som hvis der kun havde været vindmøller.  




 
Redigeret d. 02-05-2008 00:59
18-05-2008 17:44
branner
AdministratorProfilbillede★★★☆☆
(731)
@Jakob

Den nye Selsam Superturbine nærmer sig måske nogle af dine visioner omkring vindmølleflåden?



Du kan læse mere om teknologien her.
Redigeret d. 18-05-2008 17:46
18-05-2008 18:13
Jakob
★★★★★
(5484)
 


branner skrev:
Den nye Selsam Superturbine nærmer sig måske nogle af dine visioner omkring vindmølleflåden?



Ja, det er endnu et oplagt værktøj, som må kunne bruges og udvikles.  


Tanken om vindmølleluftskibe i flere versioner er åbenbart også ved at brede sig til praksis:





Jeg synes, at det er meget godt nyt.  


Men jeg finder det dybt forstemmende, at en vindmølle- og søfartsnation som Danmark sover i timen, mens vi bliver overhalet både udenom og indenom af andre, som godt tør at satse en håndfuld kroner på at udvikle denne kategori.


Vi må se at få fingeren ud..!  



 
Redigeret d. 18-05-2008 18:23
24-05-2008 15:32
Jakob
★★★★★
(5484)
 



Et spørgsmål stillet af Boe Carslund-Sørensen i en anden tråd:

Et enkelte lille teknisk spørgsmål. Hvordan vil du få strømmen i land? Hvis en vindmølleflåden skal være opkoblet til et landbaseret kabelnet og samtidig være mobil, er det et problem, der skal løses.




Det er nok en nød, som mange kloge specialister i fællesskab kan knække langt bedre end jeg.
Men jeg forestiller mig, at der skal være flere tilkoblingsstationer langs kablet og i en stjerneformation ved enden.

Disse tilkoblingsstationer skal meget gerne have et fast anker, så de ikke rykker i kablet.

Et skib kan så tilkobles en station og i stævnen har det en meget stor rulle kabel, der kan trækkes ud som en ledning på en støvsuger.

Dimensionen på drivankervandmøllen skal være så voldsom, at skibet kun flytter sig langsomt, selvom der er meget vind.

Når alt kablet er rullet ud, så frakobles det på stationen og rulles ind, så det med hjælp fra et mindre skib kan blive tilkoblet på en nærmere station.

Mens dette arbejde foregår skal vindmøllernes produktion lagres på skibet.

Spørgsmålet er så, hvor vi efterhånden kommer hen på søen.... - det vil afhænge af både vind og strømforhold, som jeg ikke ved nok om.
Så der ligger et stykke videnskabeligt statistisk arbejde, som skal udføres, for at kunne planlægge den bedst mulige placering af tilkoblingsstationer.

Vi kan være heldige, at vinden vender, så skibet kan flytte kabelrullen agter og fortsætte energiproduktionen på tilbagevejen.

Det kan også være, at vi har en strid vind fra vest i 14 dage i træk, så vi får brug for tilkoblingsstationer med jævne mellemrum hele vejen til Jylland.

Er vi imidlertid så heldige, at vi får bare lidt østenvind i perioden, så er det med at få drivankeret halet op, så vindpresset på vindmøllerne kan få lov til at sætte mere fart på skibet på tilbagevejen.

Men slipper stationerne op, så skal der selvfølgelig være mulighed for at stoppe alle vindmøllerne og klappe skibet sammen, så man med motorkraft kan sejle tilbage til en gunstig position.

Der bliver meget at koordinere og få til at spille sammen, før vi er færdige med at optimere produktionen. Men jeg håber alligevel, at jeg med dette har sandsynliggjort, at udfordringerne slet ikke er så uovervindelige endda.  




 
25-05-2008 19:31
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Et skib kan så tilkobles en station og i stævnen har det en meget stor rulle kabel, der kan trækkes ud som en ledning på en støvsuger.


Hvor mange meter kabel, søkabel, mener et "vindmølleskib" skal medbringe?
25-05-2008 20:08
Jakob
★★★★★
(5484)
 



Boe Carslund-Sørensen skrev:
Hvor mange meter kabel, søkabel, mener et "vindmølleskib" skal medbringe?


Hvor mange meter, tror du, er realistisk..?

Det skal jo være "blød" ledning, som kan tåle at blive spolet op.
Den skal være så tynd som muligt, men den skal også helst kunne tåle nogle ampere.
Isoleringsgraden skal også helst være meget høj, så vi kan sætte en høj spænding og dermed få mindre tab og mere effekt igennem.

Der er en del variable, som ikke er afklaret, og mit kendskab til kabler er for småt, så meget nærmere tør jeg ikke svare nu.

Det kan også være, at der viser sig bedre måder at gøre det på.


Måske er det bedre at konstruere en flydepram, eller et mindre kableskib, som har en stor kabeltromle i hver ende.
Prammen kan så flyde mellem skibet og tilkoblingsstationen.

Kan du finde på noget bedre..?  




Hvor meget energi kan man mon sende med en laserkanon, og hvor meget tab vil det medføre..?

Ja, hver en sten må vendes.  




 
25-05-2008 20:32
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Hvor mange meter, tror du, er realistisk..?


Helt ærligt tror jeg ikke en fleksibel kabelforbindelse er realistisk, de fleste kabler til transport af store mængder el er oliekølet og meget sarte.
26-05-2008 16:50
Jakob
★★★★★
(5484)
 



Boe Carslund-Sørensen skrev:
Helt ærligt tror jeg ikke en fleksibel kabelforbindelse er realistisk, de fleste kabler til transport af store mængder el er oliekølet og meget sarte.



Ok, det var ikke til megen hjælp.

Men et ganske almindeligt kraftigt blødt svejsekabel fra isenkræmmeren nede på hjørnet kan vist tåle op til 500 ampere eller mere.
Det burde nok kunne isoleres til 2.000 volt uden anden køling end havvand.

Det giver allerede:

P = U x I

P = 2000 x 500 = 1 MW


Jeg tror ikke, at det er urealistisk.


Men skulle det endelig være nødvendigt at opgive den metode, så må der bygges et større lager på skibet, så det ikke så ofte skal tilkobles for at læsse af.



 
02-06-2008 18:05
Jakob
★★★★★
(5484)
 



Jeg har her et forslag til, hvordan et vindmølleskib evt. kan tænkes at udnytte bølgeenergi, mens det er spændt for et antal vindmøller og vindmølleluftskibe:




Vandmøllerne for bølgeenergi hænger i lange kabler, der kan rulles op på spole 1, 2, 3 og 4.


Meningen er så, at når skibets stævn løftes af en bølge skal en spole låses, så vandmøllen får lov til at arbejde.
Dette vil give energi og stabilisere skibet, så stævnen ikke løfter sig så meget, som den ellers ville have gjort.

Når stævnen sænkes efter bølgen, så spoles der ind, så kablet holdes tot og er klar til den næste tørn.

Dette medfører, at kablet efterhånden spoles helt op.

Men mens f.eks. 1 har arbejdet, så har 2 fået frit løb, så den nu har et langt kabel at arbejde med.
Så når 1 er blevet for kort, så bytter 1 og 2 roller, så der på den måde hele tiden er en vandmølle, der kan arbejde.


Kan det virke...?


Hvordan kan det gøres smartere..?  




 
27-06-2008 16:02
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Dansk-norsk vindenergi-projekt søsættes:
http://epn.dk/industri/energi/article1379739.ece
27-06-2008 16:08
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
WindSea' hjemmeside: www.windsea.no
27-06-2008 17:25
Jakob
★★★★★
(5484)
 


Ja, platforme med 3 møller på hver:




 
28-06-2008 10:35
Kosmos
★★★★★
(3992)
Dansk-norsk vindenergi-projekt søsættes:

- se evt. også dette link - det er formentligt samme projekt, der beskrives(?)
28-06-2008 23:19
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Hvad med urangerede skibe (altså uden asbest) kunne de bruges som "platform" for vindmøller.
EN god supertanker der må da kunne være et par møller på.
07-09-2008 12:09
Jakob
★★★★★
(5484)
 



Kan man forestille sig et skib så stort, at det kan rumme et komplet industrikompleks til produktion af 100 - 150 m høje vindmøller..?

Et meget stort skib eller flere bygget sammen, og som ikke stikker særlig dybt.

Skibet kan så påfyldes råstoffer og energi i den ene ende, hvorved der kommer en komplet opstillet vindmølle ud af den anden ende.

En kæmpe kran/robot rækker ud fra skibets stævn og planter en ny vindmølle på stranden eller på en revle eller et rev osv.



Når hele Europas og øers kyster (minus få badestrande) på denne måde er blevet bedækket med store vindmøller, så er der nok gået så lang tid, at skibet kan vende tilbage til udgangspositionen og starte forfra med renoveringen.

De plantede møller bliver så trukket op og lagt ned på skibet, hvorefter alt nødvendigt kan udskiftes og udglødes mod metaltræthed eller evt smeltes helt om og genbruges.

Er det hele meget automatiseret, så er der allerede ved at blive genplantet en erstatningsmølle på pladsen for den, som nu ligger på dækket og bliver renoveret.

Når det først kører, så skulle det vel ikke være urealistisk, at der på denne måde kan opstilles eller vedligeholdes adskillige store vindmøller om dagen.


Men kan det fungere at bygge et skib så stort, og kan vi selv magte det, eller skal vi evt. også snakke godt med bror Tyskland og de andre..?


Jeg må nok i hvert fald bede om en ekstra bred indsejling til Vindmøllehavn.  

http://www.klimadebat.dk/forum/vindmoellehavn-d7-e581.php



 
09-09-2008 21:32
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Jakob skrev:

Kan man forestille sig et skib så stort, at det kan rumme et komplet industrikompleks til produktion af 100 - 150 m høje vindmøller..?



Et koncept hvor man samler møllerne og sejler dem ud og stiller dem på et fundament som kan genanvendes i en uendelighed, det vil give nogle markante besparelser, når og hvis produktionen af møllen kan ske fra et centralt sted evt et værft. Hvis det herefter også er mulig at rationaliserer vedligeholdelsen, er og vil man være nået langt.

Umiddelbart tror jeg ikke på et stort skib. Lønninger og håndtering vil blive for bekosteligt. Ps men selvfølgelig hvis Johnny Reimer kommer og synger en sang kan det jo være mange vil give en hånd og hvad kan så ikke lade sig gøre!


Bedste Hilsner Delphi
09-09-2008 22:19
Mikkel R
★★★☆☆
(570)
@Jacob
Et par citater forskellige steder i debatten.

Lad fantasien rulle, det er næsten kun naturlovene, der sætter grænserne

Fornemmer man hurtigt....


Der bliver meget at koordinere og få til at spille sammen, før vi er færdige med at optimere produktionen. Men jeg håber alligevel, at jeg med dette har sandsynliggjort, at udfordringerne slet ikke er så uovervindelige endda

Johhh, hvis vi omdefinerer sandsynliggjort;)

Jeg tror ikke, at det er urealistisk.

No comments



Men saa kom jeg jo i tanke om din indledning
De smålige problemer forudsættes altså løst, så vi i ro og mag med høj cigarføring kan skabe en storslået vindmølleflåde.!


Ikke eksisterende teknologi og....(drum-roll).... tada!!!.. pengene!! Men pyt, det ignorerer vi bare og pulser loes paa cigaren


Kan som du nok kan fornemme ikke helt tage disse forslag serioest men tager hatten af for din fantasi og entusiasme. Maaske du skulle skrive fantasy-romaner med alt hvad du kan forestille dig, lidt ala Terry Pratchett.
Og apropos boeger kan jeg anbefale dig en bog omend du nok kender den; "Utopia" af Thomas More. Som du nok ved skal titlen tages helt bogstavligt
10-09-2008 09:40
Jakob
★★★★★
(5484)
 



@delphi


Et koncept hvor man samler møllerne og sejler dem ud og stiller dem på et fundament som kan genanvendes i en uendelighed, det vil give nogle markante besparelser



Det er jo ikke realistisk at bygge fundamenter, som kan holde i det uendelige.

Men jeg har set, at der udvikles fundamenter, som ligner en jernspand, der vendes på hovedet.
Ved hjælp af undertryk i "spanden" suges det så ned på plads.

Med kraftigt grej og lidt snilde må det da kunne gøres samtidig med, at vindmøllen rejses..?  



Måske bliver det for voldsomt at bygge et helt stålvalseværk på et skib.
Men jeg mener, at der må kunne blive nogle kraftige besparelser, hvis den megen transport på land kan minimeres.

De skibe, der i dag bruges til opstilling af vindmøller er jo heller ikke helt billige.





@Mikkel R


Ikke eksisterende teknologi og....(drum-roll)



Du bliver ved med at fremture med dit postulat om, at vi ikke har teknologien.

Jamen kære ven, det er mange år siden, at vindmøller blev opfundet.
I dag kommer 20% af vores EL-forsyning faktisk fra vindmøller.

Det må da snart gå op for dig, at de eksisterer og producerer ren energi, og det netop er, hvad vi har brug for meget mere af.

Teknologien er der. - Vi skal bare have den strikket så godt sammen som muligt, og det er faktisk, hvad jeg forsøger her.


Og apropos boeger kan jeg anbefale dig en bog omend du nok kender den; "Utopia" af Thomas More.


Ja, den anbefaler du vel til alle, der vover at tro på en bedre verden, så de kan lære, at det er urealistisk.
Man skulle jo nødigt give kulminearbejderen indtryk af, at han kun arbejder i en farlig og beskidt mine, fordi du gerne vil køre lang søndagstur og have en smørbolle ekstra til kaffen.  




  
Redigeret d. 10-09-2008 09:41
12-09-2008 00:55
Mikkel R
★★★☆☆
(570)
æåø
@Jakob
Du bliver ved med at fremture med dit postulat om, at vi ikke har teknologien.

Jamen kære ven, det er mange år siden, at vindmøller blev opfundet.
I dag kommer 20% af vores EL-forsyning faktisk fra vindmøller.

Det må da snart gå op for dig, at de eksisterer og producerer ren energi, og det netop er, hvad vi har brug for meget mere af.

Teknologien er der. - Vi skal bare have den strikket så godt sammen som muligt, og det er faktisk, hvad jeg forsøger her.


Ren energi.... tjoohh, renere er nok bedre. Du ved vi udleder stadig CO2 for at producere dem.
Men jo jeg har hørt om dem. Har dog ikke hørt om flydende skibe hvor man putter materiale og energi (hvorfra) ind i den ene ende og ud kommer et stk stort, mangekomponent og kompliceret produkt i den anden ende. Eller vent, jo. Børnetime havde en fed serie med fabrikken Bertha.

Derudover er hverken bølgeteknik eller flydende og eller flyvende vindmøller færdigudviklede hvorfor de vel kan kategoriseres som ikke eksisterende endnu.

Mht. Utopia er det absolut en god bog (hvis du mod forventning ikke har læst den). Debatten om den bog er jo netop det nødvendige i, at forestille sig utopia og stræbe efter det for at komme tættere ved det omend det må indses at man aldrig kan komme helt dertil. For at opnå nærhed til utopia er realisme, og derved det modsatte af forestilling, et nødvendigt værktøj.

Ville da være rart om vi kunne opfinde en superpille der slog al sygdom ned. Det kunne jeg da godt forestille mig. Dog er det næppe realistisk i forhold til at forske i de enkelte sygdomme og komme frem til kure mod dem en for en eller i beslægtigede grupper. Og ser vi på virkligheden virker det sørme også som om det er sådan det foregår


Roser dig faktisk oprigtigt for din fantasi som jeg ærligt finder imponerende til tider.


Derudover mht. det personlige. Jeg drikker godt nok kaffe men spiser ikke smørboller og skal jeg køre en søndagstur bliver den ikke alt for lang da jeg kun har cykel og hverken bil eller buskort. Endeligt vil jeg helst ikke kaldes 'kære ven' - har lovet min mor jeg ikke vil indlade mig med fremmede mænd der kalder mig kære
16-09-2008 14:21
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Jakob skrev: 

 Det er jo ikke realistisk at bygge fundamenter, som kan holde i det uendelige.
En pylon til feks Storebæltsbroen er estimeret til at holde i 100 år, så mon ikke man kan lave et fundament til en mølle som kan holde 100 år.
Men jeg har set, at der udvikles fundamenter, som ligner en jernspand, der vendes på hovedet.
Ved hjælp af undertryk i "spanden" suges det så ned på plads.

Med kraftigt grej og lidt snilde må det da kunne gøres samtidig med, at vindmøllen rejses..?



Man må jo gå ind og vurderer hvor man opnår den største besparelse. Det forhold at mange mølledele produceres forskellige steder i landet i dag, gør at mange ressourcer går til lager/opbevaring og transport, sådan som det er i dag.

Den største besparelse ved en centralisering af produktionen ved havet på et værft og herunder at møllen umiddelbart kan sejles sammen med den kran som skal foretage den endelige opstilling på et fundament, er at de meget bekostelige foranstaltninger som i dag anvendes ved opstilling af møller se evt http://www.hornsrev.dk/nyheder/Horns_rev_dk.wmv at disse kan overflødiggøres, herved kan etableringsprisen reduceres meget betydeligt på den færdige mølle.

Hertil når det er muligt at rationaliser renoveringen af møllen kan produktionsprisen på møllestrøm reduceres meget betydeligt.
16-09-2008 14:30
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
Mikkel R skrev:


Ren energi.... tjoohh, renere er nok bedre. Du ved vi udleder stadig CO2 for at producere dem. (møllerne)


Ja nemlig. Man regner 30 – 40 g co2 pr produceret Kwh fra vindmølleenergi. Som det danske kraftvarmesystem virker i dag har ca 30 % af vindmølleenergien kunne anvendes af den energi som er produceret til dato. Dvs at co2 belastningen fra den strøm som faktuelt er anvendt er 166 g pr produceret Kwh vindenergi. Gas afgiver 400 g pr produceret kwh ved udnyttelse af spildvarme hvor olie fortrænges medgår der 200 g pr produceret Kwh ved gas produceret strøm.
17-09-2008 09:25
Jakob
★★★★★
(5484)
 


@delphi


Jeg fornemmer, at du begynder at lugte guldet.  


Ved du, om man kan ekstrudere et vindmølletårn..?

Hvis man kan, eller udvikle et hoved til det, så vil det jo nok reducere pladsbehovet betydeligt i forhold til valsning.

Og som du siger, vil transportomkostningerne blive meget mindre.
I dag fremstilles vindmølletårne af samme årsag lokalt, når der er mere end 1000 km mellem fabrik og opstillingssted.
http://www.intranet.cathedralgrammar.school.nz/Inhouse%20web%20sites/WindPower/da/tour/manu/towerm.htm


Produktionsskibet skal ledsages af et kabel/batteriskib, som forbinder vindmøllerne og skibet. Derved kan vindmøllerne levere strøm til skibet, så hele produktionen og opstillingen kan foregå med CO2-fri vindstrøm.  






@Mikkel R


Har dog ikke hørt om flydende skibe hvor man putter materiale og energi (hvorfra) ind i den ene ende og ud kommer et stk stort, mangekomponent og kompliceret produkt i den anden ende.


En ko er ellers endnu mere avanceret. Den opsøger selv råstofferne og går selv på stald om aftenen, hvor den glad afleverer både mælk og gødning.  


Så der har du beviset på, at det kan lade sig gøre.  


Vi har faktisk også en del fabrikker, der er tæt på det i dag.


For at opnå nærhed til utopia er realisme, og derved det modsatte af forestilling, et nødvendigt værktøj.


Jeg ser ikke helt, hvad der er så urealistisk i dette.
Man skal også passe på, at man ikke bliver så jordbunden, at man hænger fast i dyndet.


Roser dig faktisk oprigtigt for din fantasi som jeg ærligt finder imponerende til tider.


Jeg skal jo følge med delphi, når vi leger med "lego".  




 
17-09-2008 10:33
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2941)
Jeg skal jo følge med delphi, når vi leger med "lego".


Jakob

Du har vel købt en Vestas vindmølle i legoklodser?
17-09-2008 20:50
delphiProfilbillede★★★★★
(4926)
@Jakob

Jeg fornemmer, at du begynder at lugte guldet.


Ja! så mangler vi bare at du vil indse at Vestas og Siemens kan tjene det dobbelte på deres møller ved at udnytte spildenergi som denne se.



via varmepumper i stedet for dit vanlige skatte- og tvangsudskreven støttecirkus til møller.

Når møllerproducenterne får øjnene op for at de kan tjene betydeligt mere ved at udnytte overskudsstrøm til varmegenvinding og forsyne byer herved, så skal du se hvor hurtigt vindmølleudbygningen den sker.

Ved du, om man kan ekstrudere et vindmølletårn..?


Nej det kan man ikke når jern kommer ud af ovnen som en lang "dej" skal det bearbejdes ved at blive valset til enten faldjern, rundjern eller plade.

Men hvis en opstilling er lavet hvor en valse laver pladerne runde (for mølletårn) altså: feks 4 plader til et delrør til møllentårn. Dette kunne ske på stålværket, herefter er det en smal sag at rationaliser den øvrige bearbejdning med svejserobotter og automater på værftet.

Et tårn på 80 m til en 3 Mw vestas mølle vejer 160 t. Ved en jernpris på 4 kr/kg koster råjernet eller pladerne 640.000 kr hvis altså der ikke er for meget spild ved bearbejdningen, men i lyset af at en mølle på 3 Mw i dag koster 30 – 35 mill, så der er en del rationalisering som er mulig, ved fremstillingen, og dermed besparelse ved produktion af møllen.

Vestas 3 Mw mølle se side 4 Link

Det her ser også en del bekosteligt ud se.



Sammenlignet med en færdig mølle som sejles ud og monteres på fundament og som herefter er klar til drift.
Redigeret d. 17-09-2008 21:30
Side 1 af 3123>





Deltag aktivt i debatten Vindmølleflåden:

Husk mig

Lignende indhold
Artikler
Vindenergi
Vindmøller
▲ Til toppen
Afstemning
Vil Donald Trump trække USA ud af Paris-aftalen?

Ja

Nej

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2016 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik