Husk mig
▼ Indhold

Vindmøller dårlige for miljøet?



Side 7 af 7<<<567
23-09-2016 07:45
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
Jørgen Petersen skrev:
MO.

Du kan ikke snakke dig fra, at denne klode er blevet betydeligt grønnere og tilsvarende mere frodig igennem de sidst mange år. Og at denne udvikling vil forsætte så langt vi med rimelig sikkerhed kan skue ind i fremtiden. Det er i allerhøjest grad en både meget positiv og bemærkelsesværdig udvikling. En udvikling som der er god grund til glæde sig over.


igen, igen og igen gentager du det samme, Jørgen. Vi har diskuteret det tidligere, jeg har også kommet med links til emnet.
Mig bekendt er der ingen der anfægter, at CO2 fertilizering er en realitet.
Der er bare ingen, der påstår, at denne effekt er større end de negative effekter, som højere temperatur, mere tørke, der er skadelig for plantevækst.
Men hvis du har undersøgelser, der siger noget andet, så kom med dem?
Ellers så accepter, at videnskaben idag mener, at denne effekt har en mindre, men positiv, betydning.
23-09-2016 08:36
Jørgen Petersen
★★★★☆
(1147)
Fakta taler for sig selv. Jorden bliver grønnere og grønnere. Det er en realitet som ikke kan bortforklares, og denne udvikling vil fortsætte så langt vi med rimelig sikkerhed kan skue ind i fremtiden.

Angående den langsigtede udvikling, så er den baseret på meget usikre prognoser. Prognoser er i sagens natur altid meget usikre, hvis de rækker langt ud i fremtiden. Sådan har det altid været og sådan vil det altid være. Den er det glade vanvid at ståle på sådanne prognoser, når de er i åbenlys modstrid med den faktiske udvikling.
23-09-2016 14:04
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
Behold du bare din egen tilgang til emnet.
Det ændrer intet på den diskussion, der er igang nu blandt verdens forskere.
Vi ved iøvrigt godt, at du ikke tror på videnskaben, men kun på dine egne tanker.
Fred være med det... :-)
RE: South Australia Black Out02-10-2016 19:52
John Niclasen
★★★★☆
(1953)
Kjeld Jul, Jørgen Petersen, jer som har en mening om vindmøller og ikke køber påstanden om katastrofal menneskeskabt global opvarmning, hvad får I ud af flg. blog-indlæg:

The South Australian black out — A grid on the edge. There were warnings that renewables made it vulnerable
Tilknyttet billede:

05-10-2016 16:46
Kjeld Jul
★★★★☆
(1983)
John-
Jeg kommer med en kommentar;men for tiden er jeg hængt op på mange gøremål,som kræver min fulde opmærksomhed.
05-10-2016 19:31
Kjeld Jul
★★★★☆
(1983)
Jeg kan kort nævne at i SYD Californien er guvernør Brown på vej i den samme mørke tidsalder, som i syd Australien eller ,som også industrilandet Tyskland står på tærsklen til - et black out.
05-10-2016 21:02
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
Kjeld Jul skrev:
Jeg kan kort nævne at i SYD Californien er guvernør Brown på vej i den samme mørke tidsalder, som i syd Australien eller ,som også industrilandet Tyskland står på tærsklen til - et black out.


Danmark kører af og til 100% på VE - hvor mange blackouts har det afstedkommet? Vi skal ikke undervurdere danske ingeniørers kvalifikationer!

Læs endeligt dagbladene i Australien om dette blackout - det handler IKKE om VE, men om ekstreme vejrfænomener (klimaændringer?).
Blackout – Südaustralien wurde von Zyklon getroffen – Schlimmster Sturm seit 50 Jahren – South Australia belted by second storm in 24 hours with winds of up to 140km/h

South Australian blackout: renewables aren't a threat to energy security, they're the future
Redigeret d. 05-10-2016 21:09
05-10-2016 21:10
Kjeld Jul
★★★★☆
(1983)
Mikael-
På ingeniørstandens vegne,tak for tilliden.
Her drejer det sig om ikke ualmindelige forekommende vejrændringer,ikke klimaændringer.
05-10-2016 21:16
crankProfilbillede★★★☆☆
(898)
John Niclasen skrev:
The South Australian black out — A grid on the edge. There were warnings that renewables made it vulnerable


Kjeld Jul skrev:
John-
Jeg kommer med en kommentar;men for tiden er jeg hængt op på mange gøremål,som kræver min fulde opmærksomhed.



Jeg tror ikke det haster, Kjeld. Her er lidt om kilden:

Joanne Nova aka JoNova (real name Joanne Codling), born circa 1967, is an Australian right wing communicator who mainly writes to promote anti-science views of climate in books and a denialist weblog, joannenova.com.au. She has no evident academic background in climate science; her degree (B.Sc.) is in molecular biology.


Joanne Nova, Jo Nova, Joanne Codling, Denier
Nova runs the Australian company Science Speak, the main aim of which is to promote AGW denialism.

http://www.sourcewatch.org/index.php/Joanne_Nova

Desuden forstår du vel bedre tysk end engelsk?



.
05-10-2016 21:36
Kjeld Jul
★★★★☆
(1983)
Crank-
Kleiner Saboteur - du er et skarn,kommer mig i forkøbet,jeg vil nu tillade mig,at komme med min egen udlægning når jeg får tid.
05-10-2016 21:49
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
crank skrev:
John Niclasen skrev:
The South Australian black out — A grid on the edge. There were warnings that renewables made it vulnerable


Kjeld Jul skrev:
John-
Jeg kommer med en kommentar;men for tiden er jeg hængt op på mange gøremål,som kræver min fulde opmærksomhed.



Jeg tror ikke det haster, Kjeld. Her er lidt om kilden:

Joanne Nova aka JoNova (real name Joanne Codling), born circa 1967, is an Australian right wing communicator who mainly writes to promote anti-science views of climate in books and a denialist weblog, joannenova.com.au. She has no evident academic background in climate science; her degree (B.Sc.) is in molecular biology.


Joanne Nova, Jo Nova, Joanne Codling, Denier
Nova runs the Australian company Science Speak, the main aim of which is to promote AGW denialism.

http://www.sourcewatch.org/index.php/Joanne_Nova

Desuden forstår du vel bedre tysk end engelsk?



.


Ja, det er desværre den eneste type kilder Niclasen kan anvende for at holde sin skøre teori om co2 mad til planterne og istiden, der er lige om hjørnet, i live.
Kjeld Jul stemmer i med lidt blackout-vind-skræk og gætter på, at Tyskland nok også får et blackout som i Australien.

Men en helt anden sag er det, at ekstreme vejrfænomener baseret på klimaændringer tænkeligt kan øge sandsynligheden for blackouts i årene fremover... Om det så skyldes et par vindmøller, der løber løbsk eller højspændingsmaster, der vælter omkuld, oversvømmelser, er en teoretisk diskussion blandt specialister indenfor reguleringsteknikere, højspændingsspecialister, klimaspecialister mmm. Der skal såmænd nok være løsninger nok, der vil sikre vores forsyning 99,99% af tiden de næste mange år fremover.
05-11-2016 13:20
Jakob
★★★★★
(5480)
­




DR1 "Langt fra Borgen" handlede sidst om de kystnære vindmøller.
Jeg må sige, at jeg finder Venstres argumentation for at bryde aftalen særdeles besynderlig.


1) Det bliver for dyrt.


Men det er faktisk blevet billigere, end det så ud til at blive, da de indgik aftalen.


2) Vindmøllerne skæmmer udsigten og skræmmer turisterne væk, og derfor vil Venstre hellere, at vindmøllerne flyttes længere ud på havet.


Men vindmøllerne skæmmer jo ikke mere end, det så ud til, da aftalen blev indgået.

Og skal vindmøllerne flyttes længere væk fra kysten, så bliver det endnu dyrere, og hvordan harmonerer det med argument nr 1..??
Og på land, hvor møllerne er billigere og holder længere, kan staklerne ikke finde plads til flere...


Man må vist blot erkende, at Venstre i denne sag fremstår som et upålideligt parti.




Men skal vi så ikke i det mindste se at få fuld valuta for tabet ved at hjælpe med gøre god reklamer for turisterne..?

Alle turister bør informeres om, at regeringen og især lokalbefolkningen i det pågældende område har sagt nej til VE, fordi de gerne vil lefle for turisterne, som de går ud fra som en selvfølge må være nogle sorte svin, som ikke vil holde ferie i et bæredygtigt økosystem.

Dette må afspejle regeringens og mange andres oplyste syn på de fordomme, som er nødvendige for at tiltrække turister, og det bør glæde turisterne, at de ofrer sig så meget for dem.
Logikken kan sikkert nemt testes af frivillige miljøfolk, som uddeler gratis sedler om det til besøgende, og så kan vi nyde godt af rygtespredningen, så der sikkert vil komme mange flere turister året efter..?






­
11-11-2016 16:37
davidsvarrer
☆☆☆☆☆
(26)
Jakob skrev:
­
Dette må afspejle regeringens og mange andres oplyste syn på de fordomme, som er nødvendige for at tiltrække turister, og det bør glæde turisterne, at de ofrer sig så meget for dem.
Logikken kan sikkert nemt testes af frivillige miljøfolk, som uddeler gratis sedler om det til besøgende, og så kan vi nyde godt af rygtespredningen, så der sikkert vil komme mange flere turister året efter..?


­


Hvem siger at turister synes at stranden er værre eller dårligere, fordi der står måske 22 vindmøller og snurrer enten ude i havet eller 5 kilometer længere henne ad stranden?
11-11-2016 22:39
Jakob
★★★★★
(5480)
­
­


davidsvarrer skrev:
Hvem siger at turister synes at stranden er værre eller dårligere, fordi der står måske 22 vindmøller og snurrer enten ude i havet eller 5 kilometer længere henne ad stranden?


Hvis du læser tråden, så vil du spotte dem.
Lokalbefolkningen har også udtalt, at vindmøller skæmmer og skræmmer turister, og regeringen udtrykker ingen uenighed.
En borgerlig regering har vel også undersøgt det og ved derfor, hvad der tjener erhvervet bedst..?


Det er dog en overraskelse for mig.
Hvis jeg skulle gøre det interessant for turister, så ville jeg nok anlægge en vindmøllekysttogbane ca. 20 km fra vestkysten fra Tyskland til Skagen.
Den skulle så først anvendes til bygning af en række vindmøller hele vejen på samme rute.
Og nogle år senere, efter byggeriets afslutning, kunne toget så indrettes til et vindmølle festtog med liv og glade dage for turister, og på ruten er det kun fantasien, der sætter grænser for de forskellige lukrative holdepladser f.eks. med vindmøller indrettet som udsigtsposter osv. der kunne indrettes.
Men hvis turister er bange for vindmøller, så er det jo for deres skyld nok ikke en bedre idé.




­
15-11-2016 11:12
Jakob
★★★★★
(5480)
­


Men sporet skal nok være ca. 5 meter bredt.




­
16-11-2016 09:31
davidsvarrer
☆☆☆☆☆
(26)
Jakob skrev:
­Men sporet skal nok være ca. 5 meter bredt.

­


Den var dog interessant? Hvorfor 5 meter???
16-11-2016 15:16
Jakob
★★★★★
(5480)
­



davidsvarrer skrev:
Hvorfor 5 meter???


Man kan gøre det på flere måder, og de skal selvfølgelig alle granskes, før man vælger. Men jeg tænker umiddelbart, at der skal være en stor kran til at håndtere vindmøllesektioner, og hvis toget ikke skal vælte, så må det være en fordel, at kørebanen er ekstra bred. Specialtog og vogne kan vi selv bygge i Danmark.

Når det senere skal blive til en verdenskendt togrute for turister, så vil det også være en kæmpe fordel med mere bredde, så der er god plads til dansegulve og andre aktiviteter. Vil turisterne have deres biler eller campingvogne med, så kan det også lade sig gøre. De fleste kan endda stå på tværs i togvognene, hvilket vil gøre dem nemmere at læsse og læsse af. Vogne i flere etager med udsigt, spabad og solterrasse vil også blive mindre følsomme for sidevind, når sporet er bredt.
Turisttoget skal helst køre så jævnt, at ingen kan mærke, at det ændrer hastighed, og det bliver nok så langsomt, at der næsten ikke er behov for bomme. I stedet kan der evt. benyttes to løbekatte (en foran og en bagved), som sikrer et frit spor og spærrer sideveje efter behov.
Hvor svært kan det være..??





Åbenbart temmelig svært.... Jeg så flygtigt i Deadline i aftes, at Regeringen ønsker at rejse skovvindmøller. Men det er naturfredningsforeningen imod, især fordi nogle folk fra byen kører ud i skoven for at få stilhed, og det kan de ikke mere, hvis der står en vindmølle og støjer...
Der er altid et dilemma, og der er altid nogen, som skal være imod.
Men hvor meget støjer en vindmølle egentlig i stille vejr, og hvor stille er der i praksis i en skov, hvis det blæser..?





­
16-11-2016 17:15
davidsvarrer
☆☆☆☆☆
(26)
Jakob skrev:
­



davidsvarrer skrev:
Hvorfor 5 meter???


Man kan gøre det på flere måder, og de skal selvfølgelig alle granskes, før man vælger. Men jeg tænker umiddelbart, at der skal være en stor kran til at håndtere vindmøllesektioner, og hvis toget ikke skal vælte, så må det være en fordel, at kørebanen er ekstra bred. Specialtog og vogne kan vi selv bygge i Danmark.

Når det senere skal blive til en verdenskendt togrute for turister, så vil det også være en kæmpe fordel med mere bredde, så der er god plads til dansegulve og andre aktiviteter. Vil turisterne have deres biler eller campingvogne med, så kan det også lade sig gøre. De fleste kan endda stå på tværs i togvognene, hvilket vil gøre dem nemmere at læsse og læsse af. Vogne i flere etager med udsigt, spabad og solterrasse vil også blive mindre følsomme for sidevind, når sporet er bredt.
Turisttoget skal helst køre så jævnt, at ingen kan mærke, at det ændrer hastighed, og det bliver nok så langsomt, at der næsten ikke er behov for bomme. I stedet kan der evt. benyttes to løbekatte (en foran og en bagved), som sikrer et frit spor og spærrer sideveje efter behov.
Hvor svært kan det være..??





Åbenbart temmelig svært.... Jeg så flygtigt i Deadline i aftes, at Regeringen ønsker at rejse skovvindmøller. Men det er naturfredningsforeningen imod, især fordi nogle folk fra byen kører ud i skoven for at få stilhed, og det kan de ikke mere, hvis der står en vindmølle og støjer...
Der er altid et dilemma, og der er altid nogen, som skal være imod.
Men hvor meget støjer en vindmølle egentlig i stille vejr, og hvor stille er der i praksis i en skov, hvis det blæser..?

­


Vindmøller er snart en del af fortiden. Solceller er ved at blive meget mere effektive. Det betyder, at på det samme areal, som vindmøllen har brug for, kan man opnå store effekter også med solceller. Vindmøllen er måske mere effektiv i form af effekt per kvadratmeter areal den skal bruge til at stå på - men solcellerne har langt mindre vedligehold.

I skovene er der ret stille, når det blæser. Hvis du ikke ved det, så er du for lidt ude i naturen i det riv og rusk-vejr som der er der på visse tider af året - f.eks. efteråret..

Omkring dit gode tog: Det er godt nok en avanceret een. Det er imidlertid hamrende dyrt at lave tog - og i det stærkt salte miljø, skal man anvende rustfast stål til skinner... Det bliver meget meget dyrt... Derudover står betonpillerne i saltvand - det stiller meget specielle krav til betonen også med hensyn til holdbarhed...

Omkring bredden af banen, så transporterer man lange elementer på 2 aksel-vogne, med en drejeskive, så elementet skræver hen over gabende vand, i dit eksempel. Da de to ender begge hviler på jernbanen, er der ikke noget problem i denne gaben... Og - hvis banen ikke drejer alt for skarpt, så er det slet ikke noget problem overhovedet...

Jeg kender ikke diameteren ved roden af de største vindmøller, men jeg ville da tro, at det godt kunne være 3 meter... Og at vægten udmærket kunne være over 100 tons per sektion.. WOW..
16-11-2016 22:55
Jakob
★★★★★
(5480)
­



@davidsvarrer


Der har været drømt og spået i mange år, men vi lever jo desværre endnu ikke i den fremtid, hvor solceller er mere effektive end vindmøller.

Vindmøllestrøm er ca. 5 (fem) gange billigere end solcellestrøm.

Det er en sammenligning, som giver plads til mange gode ting for vindmøller.
Vi kan måske få råd til at bygge togbane til opstilling og vedligehold af møller, og vi kan som nævnt senere udbygge det til turisme.
At det ikke skulle være muligt på grund af beton og salt må vist være et lidt søgt argument at fremføre, især hvis det meste af banen skal ligge ca. 20 km fra kysten.

Men ønsker man af forskellige grunde ikke en visionær togbane, så er der stadig økonomisk plads til at gøre mange andre gode ting for vindmølledriften, før solceller truer økonomien.
Ser vi f.eks. på skovvindmøllerne, så behøver de strengt taget kun at køre 20-30% af tiden.

Hvis der ellers er den mindste vilje til økonomisk VE, så burde det være en lille ting at standse vindmøllen efter behov i nogle timer, når der er flest folk i skoven, og det blæser ca. 4-8 m/s..?




­
17-11-2016 09:57
davidsvarrer
☆☆☆☆☆
(26)
Jakob skrev:
­



@davidsvarrer


Der har været drømt og spået i mange år, men vi lever jo desværre endnu ikke i den fremtid, hvor solceller er mere effektive end vindmøller.

Vindmøllestrøm er ca. 5 (fem) gange billigere end solcellestrøm.

Det er en sammenligning, som giver plads til mange gode ting for vindmøller.
Vi kan måske få råd til at bygge togbane til opstilling og vedligehold af møller, og vi kan som nævnt senere udbygge det til turisme.
At det ikke skulle være muligt på grund af beton og salt må vist være et lidt søgt argument at fremføre, især hvis det meste af banen skal ligge ca. 20 km fra kysten.

Men ønsker man af forskellige grunde ikke en visionær togbane, så er der stadig økonomisk plads til at gøre mange andre gode ting for vindmølledriften, før solceller truer økonomien.
Ser vi f.eks. på skovvindmøllerne, så behøver de strengt taget kun at køre 20-30% af tiden.

Hvis der ellers er den mindste vilje til økonomisk VE, så burde det være en lille ting at standse vindmøllen efter behov i nogle timer, når der er flest folk i skoven, og det blæser ca. 4-8 m/s..?




­


Hej @Jakob,

Så taler jeg imod bedre vidende, kan jeg høre. Jeg har ikke faktuel viden, men havde deduceret det ud fra følgende:

At vindmøllepriserne per kiloWatt, over møllens levetid, inklusive omkostninger for alt vedligehold (Total Life Cycle Consideration), er gået op en smule i de seneste 10 år, mens solcelle-prisen er gået drastisk ned. Prisen for en solcelle ligger nu på USD 0.30 per Watt.

Har du nogle konkrete tal fra nogle konkrete kilder, f.eks. Vestas, og andre, der kan dokumentere det du skriver?? Ikke fordi jeg ikke tror dig - men lige her kunne det være rigtig godt med kilde-referencer.

HVIS det du skriver, altså - at en TCO -betragtning giver vindmøllerne 5 x prisfordel i forhold til solcellerne - er sandt, så forstår jeg ikke at man ikke kan installere langt flere vindmøller? Man HAR jo allerede installeret adskillige hav-vindmøller - og de virker. PÅ TRODS af de meget hårde miljøer, som vindmøllerne derefter skal arbejde i...

For så vidt angår f.eks. Sahara og andre tusindvis af kvadratkilometer store ørkenområder, kan man anvende en ganske anden type energi-maskine - nemlig STIRLING maskinen. Det er en af de mest høj-effektive maskin-typer... Den kræver ganske særlige vilkår for at virke. Men netop disse vilkår er tilsted i ørkenerne...

Spændende som denne her dialog udvikler sig !
17-11-2016 10:05
davidsvarrer
☆☆☆☆☆
(26)
Jakob skrev:
­@davidsvarrer
At det ikke skulle være muligt på grund af beton og salt må vist være et lidt søgt argument at fremføre, især hvis det meste af banen skal ligge ca. 20 km fra kysten.

Hvis der ellers er den mindste vilje til økonomisk VE, så burde det være en lille ting at standse vindmøllen efter behov i nogle timer, når der er flest folk i skoven, og det blæser ca. 4-8 m/s..?

­


Nu må jeg vist lige se om jeg har forstået dig ret. DU skrev faktisk ikke præcist nok, måske? Når du skriver 20 kilometer fra kysten, så beskrev du ikke om det var UDE I VANDET, eller INDE PÅ LAND ???

og dit andet punkt:

Standse vindmøllerne efter behov - ja, hvorfor ikke. Man kunne jo prøve noget ganske andet, rent faktisk: Nemlig at lave en knap på restauranten i skoven - eller på udsigts-pladsen, hvor man kan trykke på den, og så standser vindmøllerne (krøjer af som det hedder i fagsproget) i f.eks. 15 minutter eller et andet tidsrum.

Det jeg synes kunne være det RIGTIGT interessante er, om knappen overhovedet ville blive brugt.

Man kunne jo skrive en kort instruktion til knappen:

1) Hvis du vil have stilhed, så indstil uret her (f.eks. et 60 minutters ægge-ur!), og tryk på knappen.

2) Vær opmærksom på, at for hvert minut du standser vindmøllerne, tilfører du miljøet en mængde CO2 svarende til over 40 kilogram X vindhastigheden i meter per sekund - per minut.

Så hvis det blæser 8 meter per sekund, og du standser vindmøllerne i 20 minutter, så tilfører du miljøet 8 x 40 x 20 = 3,600 kilo CO2, svarende til 3.6 Tons CO2. Miljø-effekten heraf er at du på 20 minutter tilfører miljøet lige så meget CO2, svarende til 1.29 millioner gange dit eget normalforbrug af energi på et år.

Jeg tror at efter ganske få uger / år, vil knappen ruste fast af mangel på brug. Folk vil sgu da skamme sig over at bruge den.

Man skal placere knappen RIGTIG synligt. Så alle og enhver kan se at man trykker..
Redigeret d. 17-11-2016 10:07
17-11-2016 10:59
Jakob
★★★★★
(5480)
­



@davidsvarrer


Det er da godt nok min mening, at toget skal køre på land. Bane og tog kan sikkert også være billige at bygge, når hastighed ikke er en vigtig parameter. Om det alligevel bliver for dyrt, har jeg ikke en beregning på.

Din idé med en vindmølle stopknap er efter min mening super god og bør afprøves og udvikles.

Jeg forestiller mig måske et lidt mere kompliceret system evt. med ca. tre timers standsning, hvor bremsen først udløses indenfor 15 minutter, når visse betingelser er opfyldt, og et bestemt antal mennesker indenfor en time har sendt en sms og bedt om det.

Solcellestrøm en faktor fem dyrere end vindstrøm er en oplysning, som Klimaministeren kom med, efter han havde fået ørerne i maskinen, da han gav for store tilskud til solceller. Der kan godt være sket lidt siden, men næppe noget gennemprøvet. Man bør også huske, at Danmark ikke er det mest velegnede land til solcelledrift.




­
17-11-2016 12:15
davidsvarrer
☆☆☆☆☆
(26)
Jakob skrev:

@davidsvarrer
Det er da godt nok min mening, at toget skal køre på land. Bane og tog kan sikkert også være billige at bygge, når hastighed ikke er en vigtig parameter. Om det alligevel bliver for dyrt, har jeg ikke en beregning på.

Din idé med en vindmølle stopknap er efter min mening super god og bør afprøves og udvikles.

Jeg forestiller mig måske et lidt mere kompliceret system evt. med ca. tre timers standsning, hvor bremsen først udløses indenfor 15 minutter, når visse betingelser er opfyldt, og et bestemt antal mennesker indenfor en time har sendt en sms og bedt om det.

Solcellestrøm en faktor fem dyrere end vindstrøm er en oplysning, som Klimaministeren kom med, efter han havde fået ørerne i maskinen, da han gav for store tilskud til solceller. Der kan godt være sket lidt siden, men næppe noget gennemprøvet. Man bør også huske, at Danmark ikke er det mest velegnede land til solcelledrift.
­


Hmm ja det kumne man da også, mht stopknappen... man bremser normalt ikke. Man drejer blot vindmøllen 90 grader op mod vinden... så standser den uden slitage.

Hvis det er klimaministeren der sagde det, så kan det være bwhæftet med megen politisk fnidder, skatter, tilskud osv., for jeg tænker kun på hvad det teknisk koster. Når der går politik i det, kan alt koste mere eller mindre efter forgodtbefindende, valg på vej, eller temperaturer, tendenser og strømninger i tiden.

Mht. Solcelle netto udbytte versus vind har du da ret, jeg havde lige glemt at Danmark jo er et vindland og på 55. Breddegrad.

Jeg bor ved ækvator, og stærkeste vind er vel styrke 7 på beaufort, mens solen hegler ned, med 2,000 watt pr. Kvadratmeter. Selv på gråvejrsdage er der godt fut i solcellerne.

Mens i Danmark er der 900 watt midsommer, 150 watt midvinter pr. Kvm, og ved vestkysten blæser det jo 5 pelikaner stort set altid.

Spændende.
19-11-2016 13:44
Jakob
★★★★★
(5480)
­


@davidsvarrer


Klimaministerens næse ville blive en tomme længere for hver 100% solcellestrøm var dyrere end vindstrøm, så det er nok ikke et tal, som han var interesseret i at overdrive. Ud fra den betragtning mener jeg, at en faktor 5 ( 500% ) er omgivet af en sjælden stor politisk troværdighed.


Specifikationer, beregninger og reklamer fra virksomheder, som ihærdigt søger investorer og kunder, bør man efter min mening normalt i højere grad være skeptisk overfor.





­
19-11-2016 20:00
Mikael Obelitz
★★★☆☆
(942)
Interessesant ny forskning løser miljøproblem ved bortskafning af vingmøllevinger.
https://ing.dk/artikel/ny-metode-goer-skrottede-moellevinger-genanvendelige-glasfibre-raaolie-188364
21-11-2016 22:35
Jakob
★★★★★
(5480)
­



Mikael Obelitz skrev:
Interessesant ny forskning løser miljøproblem ved bortskafning af vingmøllevinger.
https://ing.dk/artikel/ny-metode-goer-skrottede-moellevinger-genanvendelige-glasfibre-raaolie-188364


Lidt vovet kan man måske nu påstå, at glasfibervindmøllevinger kan genanvendes 90% efter vugge til vugge paradigmet..?
De er ikke i mål endnu, men det er rigtig godt.


Gad vide, hvilke aktier man skal anbefale folk til at investere i, hvis de vil have æren af at være med..?




@davidsvarrer

Jeg har tilladt mig også at lægge din idé om knappen over i en anden tråd:
http://www.klimadebat.dk/forum/ned-med-vindmoellestoej--d20-e814-s80.php#post_56405




­
21-11-2016 22:39
crankProfilbillede★★★☆☆
(898)
Jakob skrev:
Gad vide, hvilke aktier man skal anbefale folk til at investere i, hvis de vil have æren af at være med..?­



Bedemandsforretninger?




.
22-11-2016 11:29
Jakob
★★★★★
(5480)
­


crank skrev:
Bedemandsforretninger?



Ja måske, hvis de er miljøvenlige og går over til glasfiberbiler, fordi de er trætte af rustvogne..?




­
01-12-2016 11:22
John Niclasen
★★★★☆
(1953)
Sydlige Australien (hvor der er mange vindmøller) uden strøm igen:

Parts of South Australia blackout again: BHP Chief warns of jobs and investment cuts

(Og ja, linket er til JoNova's side, som ofte skriver kritisk om klimakulten og dens konsekvenser. Og vi vil sandsynligvis igen se personangreb fra de hardcore tilhængere af klimakulten, som de har leveret tidligere, og som de vil gøre igen.)
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 01-12-2016 11:24
01-12-2016 14:44
Jakob
★★★★★
(5480)
­­



John Niclasen skrev:
Sydlige Australien (hvor der er mange vindmøller) uden strøm igen



I min barndom oplevede jeg jævnligt strømafbrydelse i Danmark.
Dengang var der ingen vindmøller.

I dag oplever jeg næsten aldrig strømafbrydelse.
Og i dag har vi mange vindmøller.

Det må vel være et tydeligt bevis på, at mange vindmøller gør EL-systemet mere stabilt..?
Nej kun for dem, der ved meget lidt om EL-systemet.
Og med præcist samme argument er det heller ikke et bevis på det modsatte, hvis der er mange strømafbrydelser.


Få eller mange strømafbrydelser har intet med vindmøller at gøre. Det er udelukkende et spørgsmål om at konstruere EL-systemet korrekt til de belastninger, der kan forudsiges, og det er vi måske åbenbart dygtigere til i Danmark end de er i Australien.




­
02-12-2016 10:08
Kjeld Jul
★★★★☆
(1983)
Et black out,som i Australien kan i fremtiden også ske i Europa såfremt man baserer strømforsyningen på vindkraft.
Undersøgelser viser, at 14 europæiske lande bidrager med vindkraft næsten samtidig.
Forsyningssikkerheden forøges derfor kun lidt,hvis landene forbindes med en såkaldt" smart grid ".
I perioder med vindstille i Europa ville europæerne ikke have strøm,såfremt der ikke var back up af fossile/kernekraftværker.
02-12-2016 10:38
John Niclasen
★★★★☆
(1953)
Kjeld Jul skrev:
Et black out,som i Australien kan i fremtiden også ske i Europa såfremt man baserer strømforsyningen på vindkraft.
Undersøgelser viser, at 14 europæiske lande bidrager med vindkraft næsten samtidig.
Forsyningssikkerheden forøges derfor kun lidt,hvis landene forbindes med en såkaldt" smart grid ".
I perioder med vindstille i Europa ville europæerne ikke have strøm,såfremt der ikke var back up af fossile/kernekraftværker.

Og i praksis vil der ske det ved storme, at vindmøllerne leverer meget strøm til et vist punkt, hvor vinden bliver så kraftig, at vindmøllerne bliver sat i stå. Dette er en ustabil situation, fordi alle backup-systemerne så må tage over fra det ene øjeblik til det næste. Hele eller dele af nettet bliver overbelastet, og systemet bryder ned.

Hvis man vil bekrige Europa, så er det rigtig smart at få europæerne til at sætte så mange vindmøller op som muligt. I krig går man først efter energi-systemet.
Redigeret d. 02-12-2016 10:42
02-12-2016 10:40
John Niclasen
★★★★☆
(1953)
Krig er andet end krig i traditionel forstand.

Det er også økonomiske og politiske krige.
02-12-2016 10:41
Kjeld Jul
★★★★☆
(1983)
John-
Jeg er enig i din analyse.
02-12-2016 21:52
Jesper-Midtfyn
☆☆☆☆☆
(31)
Tror at vi kan levere et intelligent netværk af vedvarende energi i Europa. Eksempelvis kan vindenergi i Danmark suppleres af vind- og solenergi i andre lande, men den store opgave for forskerne er at se på, hvordan man kan håndtere de forskellige situationer, der vil være ved, at der bliver en stor del af vedvarende energi i de næste år frem mod 2030. Nu er der vindstille dage og blæsende dage, og japanske ingeniører har belyst, hvordan man kan udvinde energi fra situationer med ekstrem kraftig vind og med forskning i det intelligente energinet, der krydser landegrænser, er jeg nu ikke så bekymret.

The first dimension is mainly related to the characteristics spatial correlation, cross correlation and predictable patterns. We found results confirming that the output from an integrated European power production based on solar and wind resources can be smoothed dependent on the mix and location of wind and solar resources. e.g., there is compensating trends in wind energy North and South of 45°N, so by increasing grid capacities between North and South Europe, it is probably possible to reduce variability.

Et lille udpluk fra en artikel fra Energies.
07-12-2016 13:22
Jakob
★★★★★
(5480)
­




John Niclasen skrev:
Og i praksis vil der ske det ved storme, at vindmøllerne leverer meget strøm til et vist punkt, hvor vinden bliver så kraftig, at vindmøllerne bliver sat i stå. Dette er en ustabil situation, fordi alle backup-systemerne så må tage over fra det ene øjeblik til det næste. Hele eller dele af nettet bliver overbelastet, og systemet bryder ned.


Besynderligt, at det så ikke sker hvergang det stormer.
Enten må der være noget galt med vindmøllerne i virkelighedens verden, eller også må der være noget galt med teorien.






John Niclasen skrev:
Hvis man vil bekrige Europa, så er det rigtig smart at få europæerne til at sætte så mange vindmøller op som muligt. I krig går man først efter energi-systemet.


John Niclasen skrev:
Krig er andet end krig i traditionel forstand.

Det er også økonomiske og politiske krige.


Det andet kom nok til at lyde så ufattelig dumt, at du ligefrem selv kunne høre det.
Det må være en noget mærkelig general, der finder det nemmere at ramme 1000 vindmøller end et enkelt kraftværk.
Det hele kan dog nok sættes ud af drift for en tid med blot et enkelt knald, og så er relevansen alligevel gået fløjten.
Den miljømæssige relevans kan jeg heller ikke få øje på.
Ud over det selvfølgelig må være at foretrække at få sprængt nogle vindmøller end at få et radioaktivt atomkraftværk spredt ud over landet.


Men hvad så med de økonomiske og de politiske krige..?
Hvad skulle det være for nogle krige af den slags, som kan ramme vindmøllerne..??
Økonomisk er landvindmøller det bedste, man overhovedet kan vælge, så en krig på den front vil blive tabt af enhver, som stiller op.

Politisk er VE af gode grunde generelt mere populær end atomkraft og fossilt brændsel, så det må være temmelig vanskeligt for den objektive at øjne et flertal, som vil bekrige vindmøller politisk.
Men selvfølgelig imod dumhed kæmper selv guderne forgæves, og i en aparte situation gælder det nok også for vindmøller som for alt muligt andet.





Jesper-Midtfyn skrev:
japanske ingeniører har belyst, hvordan man kan udvinde energi fra situationer med ekstrem kraftig vind


Kan du sige noget mere om det..?




­
Side 7 af 7<<<567





Deltag aktivt i debatten Vindmøller dårlige for miljøet?:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
At skåne miljøet1722-02-2008 00:26
Artikler
Vindenergi
Vindmøller
NyhederDato
Vindmøller godt for klimaet – men ikke for miljøet10-06-2011 11:41
▲ Til toppen
Afstemning
Vil Donald Trump trække USA ud af Paris-aftalen?

Ja

Nej

Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2016 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik