Vindmøller til lands eller til vands..?

Ad. problemerne med strømforsyningen i Tyskland grundet vindmøller.
Da vindmøllerne har en meget flukturerende elproduktion,som de konventionelle backup kul- og kernekraftværker hele tiden skal tilpasse deres drift til,fører det flere gange dagligt til strømudfald og ustabilitet i strømnettet...

Germany will abandon its 2020 national global warming goal, a huge embarrassment to Chancellor Angela Merkel, as part of a deal to put together a coalition government in the wake of September's elections.

Sources tell Reuters that Merkel's would-be coalition will drop a goal of cutting carbon dioxide emissions 40 percent below 1990 levels by 2020. Ahead of the elections, Merkel said she'd find a way to meet the 2020 target. That was before she failed to put together a majority governing coalition.

Merkel has been highly critical of President Donald Trump's withdrawal from the Paris climate accords, even promising to confront the U.S. president on the issue at the 2017 G20 summit in Hamburg...

Niels K Sørensen skrev:
En løsning af lagringsproblemet er nødvendigt for yderligere vækst.

Kjeld Jul skrev:
Kernekraft er at sammenligne med VE;det gør man i Kina,som udbygger deres kernekraft i lighed med Rusland.
Kernekraft er også CO2 neutral.
De nye små modulreaktorer;som er under udvikling i USA og UK vil gøre at strøm fra kernekraft bliver billigere og i effektivitet stabilitet og energitæthed vil være vind og sol overlegen.

christian-roskilde skrev:

Kjeld Jul skrev:
Kernekraft er at sammenligne med VE;det gør man i Kina,som udbygger deres kernekraft i lighed med Rusland.
Kernekraft er også CO2 neutral.
De nye små modulreaktorer;som er under udvikling i USA og UK vil gøre at strøm fra kernekraft bliver billigere og i effektivitet stabilitet og energitæthed vil være vind og sol overlegen.

Hej Kjeld Jul.

Du har styr på tal, mere end jeg har på det her område, ved du hvor meget kina satser på kernekraft de kommende år? Ved du hvor det muligt at finde årlige tal for verdens energiforbrug per energikilde år for år i procent, gerne en 30-40 år eller mere tilbage i tiden. Kunne godt tænke mig at have lidt flere tal og arbejde med.

Deler i øvrigt tilgangen med ikke at gøre det så sort og hvidt i energidebatten, der mangler nuancer. Vindenergi er en god energikilde, men kan ikke gøre det alene hvis det virkelig skal batte i fremtiden.

Mvh.

Kjeld Jul skrev:

christian-roskilde skrev:

Kjeld Jul skrev:
Kernekraft er at sammenligne med VE;det gør man i Kina,som udbygger deres kernekraft i lighed med Rusland.
Kernekraft er også CO2 neutral.
De nye små modulreaktorer;som er under udvikling i USA og UK vil gøre at strøm fra kernekraft bliver billigere og i effektivitet stabilitet og energitæthed vil være vind og sol overlegen.

Hej Kjeld Jul.

Du har styr på tal, mere end jeg har på det her område, ved du hvor meget kina satser på kernekraft de kommende år? Ved du hvor det muligt at finde årlige tal for verdens energiforbrug per energikilde år for år i procent, gerne en 30-40 år eller mere tilbage i tiden. Kunne godt tænke mig at have lidt flere tal og arbejde med.

Deler i øvrigt tilgangen med ikke at gøre det så sort og hvidt i energidebatten, der mangler nuancer. Vindenergi er en god energikilde, men kan ikke gøre det alene hvis det virkelig skal batte i fremtiden.

Mvh.

Hej Christian-
Jeg kommer tilbage med besvarelse af nogle af dine spørgsmål, men her lidt faktuelt om kernekraft.
I verden er der 447 stationære reaktorer i drift,60 er ved at blive bygget.
I EU kommer 33% af elforbruget fra kernekraft,det er 14% af det samlede energibehov.
Udover de stationære reaktorer,findes der ca 180 reaktorer på flåder og skibe.

Danmark har et areal på 42.924 km2
--
Den største del af arealet udgør halvøen Jylland (23.872 km²)

Kjeld Jul skrev:
At det ikke er uden gevaldige entreprenørarbejder ,at gøre klar til opstilling af en landmølle,kan illustreres ved en 3 MW mølle.
En mølle med denne størrelse skal have et fundament støbt med 1400 m3 stålbeton,som vejer 3500 t.
Hullet har en størrelse så det kan rumme 150 VW Polo,og en radius på 20m fra tårnets centrum.
Jordtrykket gør,at jordbundsforholdene skal undersøges grundigt,inden der gives en tilladelse til bygning af en mølle.
Det siger sig selv,at kæmpemøller på.8 MW kræver endnu mere dybgående undersøgelser til jordbundsforhold,grundvandsspejl mm.,og sådanne betingelser beskrænker de geografiske steder,hvor møllerne kan og må opstilles.

Kjeld Jul skrev:
Christian-
Vi har nu ca 6000 vindmøller i Danmark,de har i gennemsnit kun ca 2500 fuldlast timer om året.
Såfremt man vil dække Danmarks strømforbrug næsten hver dag året rundt,skal der måske opstilles 25000 møller,og en betingelse er,at det ikke er vindstille.
Er det vindstille,som den 18 sept. 17,hvor alle Danmarks møller både på land og hav stod stille5,har antallet af møller naturligviis ingen betydning..
Man kan derfor sige,at møllerne også i fremtiden har brug for backup enten af kraftværker i Danmark eller import af strøm.
Først når man har løst lagringsproblemet og kan bruge den lagrede el når møllerne ikke producerer,har vindkraft et brugbart energipotentiale.

Kjeld Jul skrev: også transportledninger for vindmøllestrøm er med til at ødelægge miljøet

Kjeld Jul skrev:også transportledninger for vindmøllestrøm er med til at ødelægge miljøet.

3.150 m høje Vestas V 117

Jørgen Petersen skrev:
Hvis strømprisen er tilstrækkelig lav, så kan strømmen vel sælges, går jeg ud fra. Ingen har indtil videre spurgt om økonomien i et sådant projekt.

Jørgen Petersen skrev:
Med andre ord så er vi at drukne i værdiløs vindmølle-strøm.

Kjeld Jul skrev:

Jørgen Petersen skrev:
Med andre ord så er vi at drukne i værdiløs vindmølle-strøm.

Ja Jørgen, man kan sige,at så længe man ikke har en økonomisk og effektiv metode til lagring af vindmøllestrøm,er det på sigt ikke økonomisk attraktivt at lade møllerne levere den svingende og til tider ubrugelige strøm.

crank skrev:
.

Vind og sol giver en fremtid med billig strøm!

I mange år har fremskrivninger forudsagt kraftigt stigende priser på den lange bane, men en ny analyse fra brancheforeningen Dansk Energi punkterer myten om de markante prisstigninger.
https://ing.dk/artikel/elprisernes-himmelflugt-aflyst-vind-sol-giver-fremtid-med-billig-stroem-211137


.

Kjeld Jul skrev:
Det kan aldrig blive en god forretning,såfremt man fortsætter med at bygge vindmøller,hvis produktion i perioder overskrider forbruget og strømmen derfor skal sælges med underskud.
Hele Vesteuropa ligger stort set i det samme vindbælte, når det blæser meget i dansk område blæser det også meget i nordvest Tyskland og møllerne har en overproduktion af ubrugelig strøm.