26-08-2013 12:41 | |
Kristoffer Haldrup★★★☆☆ (824) |
Morten Riber skrev:Kristoffer Haldrup skrev:Morten Riber skrev:Kristoffer Haldrup skrev:Morten Riber skrev: Det er lidt pudsigt, men tankevækkende, at du tilsyneladende end ikke overvejer, at andre folk kan være uenige med dig i hvad der udgør "en sund, almindelig og logisk betragtning". -Som sagt finder jeg dine betragtninger letkøbte og særdeles svagt funderede, og du har ikke magtet at komme med dokumentation for nogle af dine påstande. |
26-08-2013 13:02 | |
Morten Riber★★★★★ (2298) |
Kristoffer Haldrup skrev: Dokumentation for at øget velstand fører til lavere fertilitet, altså at der bliver født færre børn pr fødedygtig kvinde, efterfulgt af lavere børnedødelighed? Seriøst, har du brug for at få det dokumenteret ? Så er det altså jeg står af. Når du kan forlange noget så latterligt kan du altså ikke forvente at blive taget seriøst, hvilket jeg da heller ikke har gjort længe. Tiden går - mens vi stadig fejlinformeres Redigeret d. 26-08-2013 13:06 |
26-08-2013 13:09 | |
Kristoffer Haldrup★★★☆☆ (824) |
Morten Riber skrev:Kristoffer Haldrup skrev: -Det du skrev var: Jeg taler udelukkende om de kulturer som endnu ikke behersker anvendelsen af fossile brændstoffer eller nyder godt af anden form for billig energi. DEN årsagssammenhæng har du ikke argumenteret for, men blot påstået ud fra en kvalitativ korrellation. Kom nu ind i kampen, hvis du kan, og demonstrer en kausal sammenhæng imellem de observationer. Redigeret d. 26-08-2013 13:09 |
26-08-2013 13:26 | |
Morten Riber★★★★★ (2298) |
Kristoffer Haldrup skrev:Morten Riber skrev:Kristoffer Haldrup skrev: Okay, men så forklar lige hvor du ser en afgørende forskel på de to udsagn? Tiden går - mens vi stadig fejlinformeres |
26-08-2013 13:37 | |
Kristoffer Haldrup★★★☆☆ (824) |
Morten Riber skrev:Kristoffer Haldrup skrev:Morten Riber skrev:Kristoffer Haldrup skrev: Really?? DU kan ikke selv se forskellene imellem de to udsagn? Så ophører al mulighed for rationel diskussion da...men prøv nu bare at argumentere for din påstand omkring fossile brændstoffer og børnedødelighed. |
26-08-2013 15:35 | |
Morten Riber★★★★★ (2298) |
Really?? DU kan ikke selv se forskellene imellem de to udsagn? Så ophører al mulighed for rationel diskussion da...men prøv nu bare at argumentere for din påstand omkring fossile brændstoffer og børnedødelighed. Tog jeg ikke forbehold for anvendelse af atomkraft, og skrev jeg ikke noget om billig energi osv? Jeg kan da sagtens gå med til at justerer lidt på en given formulering, men til hvad nytte? Din uenighed i denne trådes pointe får dig til at fordreje, misforstå og afspore alt hvad jeg skriver alligevel. Du kan måske slutte dig til min nye formulering hvor jeg ikke sætter lighedstegn mellem vækst og anvendelse af fossile brændstoffer? For så kan vi jo bare tage den derfra af. |
26-08-2013 18:08 | |
Kristoffer Haldrup★★★☆☆ (824) |
Morten Riber skrev:Really?? DU kan ikke selv se forskellene imellem de to udsagn? Så ophører al mulighed for rationel diskussion da...men prøv nu bare at argumentere for din påstand omkring fossile brændstoffer og børnedødelighed. Mest vil jeg bare anbefale at du lærer at formulere dig klart og, ikke mindst, præcist. Morten Riber skrev: Det får i hvert fald dit udsagn til at fremstå mindre himmelråbende tåbeligt. Men ændrer ikke meget på, at du og Jørgen Petersen med jeres sære insisteren på "billig energi = uendelig megen fremgang og happiness all around" simplificerer en kompliceret problemstilling langt ud over hvad der er rimeligt. Vi kan hurtigt blive enige om, at stærk økonomisk vækst (med en fornuftig fordeling i samfundet!) vil være en fremragende ting for verdens udviklingslande. Men at koge det ned til det simplistiske, grænsende til naive, "bare giv dem billig (fossil-baseret) energi, så skal det nok gå", ja det er at hive debatten ned på et så lavt niveau at det bliver meningsløst at deltage i den. |
26-08-2013 18:37 | |
Morten Riber★★★★★ (2298) |
Nej, men du kan ikke lide JP og min måde at skrive tingene på. Af hvilken grund må stå hen i det uvisse. Men så lader vi dig sige det på din måde: ...stærk økonomisk vækst (med en fornuftig fordeling i samfundet!) vil være en fremragende ting for verdens udviklingslande. Okay, men kan "en fremragende ting" så også dække at fx børnedødeligheden går ned eller har det ingen betydning for det? |
28-08-2013 00:09 | |
Morten Riber★★★★★ (2298) |
Morten Riber skrev: Nå nej, den øvelse vises ingen interesse. Jeg tænker det hænger sammen med at når vi tager det bid for bid vil du enten komme til at give mig ret, elle din modstand komme til at se latterlig ud. Fordi enhver der kender bare en lille smule til samfundshistorie, med sig selv ved, at det JP og jeg siger her er ganske elementært og korrekt Tiden går - mens vi stadig fejlinformeres |
03-09-2013 20:38 | |
Jørgen Petersen★★★★★ (4861) |
Jeg beklager, at jeg ikke har haft tid og mulighed for at deltage i debatten i den seneste tid. Det vil jeg nu forsøge at rode bod på. Der kan ikke være tvivl om, at den eneste reelle mulighed, som vi har for at begrænse befolkningstilvæksten, er ved øget udvikling i udviklingslandende. Alle andre muligheder er ganske enkelt ikke brugbare. Jeg ved godt, at der er lavet mange prognoser, som stabilise befolkningstallet på forskellige niveauer. Men de tager alle udgangspunkt i en række forudsætninger om udviklingen i de forskellige udviklingsland, som måske og måske ikke holder. Man kan derfor ikke tage det som givet, at befolkningstallet stabiliserer sig på f.eks. 9 eller 10 milliarder mennesker. Man kan således ikke sige det tydeligt nok, hvor vigtigt det er at få gang i udviklingen i de forskellige udviklingslandende. Betydningen heraf kan simpelthen ikke overdrives. Angående de mange skræksenarier, som der er blevet frembragt i relation til AGW (eller rettere CAGW), så anser jeg dem som meget usandsynlige. Eksempelvis er det ingen belæg for at fødevareproduktionen vil falde, hvis det skulle blive varmere. Enhver der kender noget til plantevækst og planteavl ved, at det der sætter gang i plantevæksten er varme. Alt så ud over vand og gødning i passende mængder. I Danmark bliver der eksempelvis i dag dyrket store arealer med majs. Det gjorde der ikke tidligere, for da var klimaet ikke varmt nok her i landet. Majs giver som bekendt et større udbytte end korn gør. Det er også derfor, at man i dag i stor stil er gået over til majs, for nu er der varmt nok til majsdyrkning her i landet. Det med at varme skulle medføre en kraftig nedgang i planteproduktionen anser jeg som det rene galimatias. Der er således ingen steder på denne jord, hvor der er for varmt til at planter kan grov. Der er derimod mange stæder, hvor det er for tørt til at planter kan grov. Men det er noget helt andet. Hvis man mener, at AGW vil medføre mere tørke, så er jeg også her uenig. Vi ved at nedbøren mange stæder er steget betydeligt inden for de seneste 100 - 150 år. Det er den f.eks. i Danmark, USA, Canada og Australien. Denne stigning i nedbøren kan kun hænge sammen med, at der i denne periode også er sket en mindre stigning i den globale gennemsnitstemperatur. Varm luft kan som bekendt indeholde mere vanddamp en kold luft kan, og dette giver grundlag for øget nedbør. Vi kan således konstatere, at jorden er blevet grønnere i de sidste 20 - 30 år. D. v. s. at der i dag findes plantervækst på et større areal end hvad der gjorde f.eks. 30 år siden. Alt i alt kan vi kun sige, at det med at AGW skulle medføre en drastisk nedgang i det globale udbyttet i planteavlen virker meget usandsynligt. |
04-09-2013 14:59 | |
kulden-varmen★★★★★ (2597) |
Jørgen Petersen skrev: Dette gælder for Danmark. Men plantevæksten formindskes ved temperature over 15'C , særligt over 25'C fordi der fordamper mere vand, som skal pumpes op af jorden. Hvis temperaturen stiger 1'C globalt så bliver vore vinter grønne, ca. 5'C varmere fordi opvarmningen er ulige fordelt på jorden, og vi kan høste flere gange, hvert år. Fordi Danmark ligger i smørhullet ved en global opvarmning. |
04-09-2013 16:52 | |
Boe Carslund-Sørensen★★★★★ (2942) |
kulden-varmen skrev:Jørgen Petersen skrev: Og det modvirkes så af et mindre vandbehov pga. højt CO2 indhold i luften. Energipolitik med omtanke er vigtig for at bevare det danske velfærdssamfund. |
20-12-2013 19:29 | |
Jørgen Petersen★★★★★ (4861) |
Peter Mogensen skrev for nogle dage siden: "Jeg har til dato ikke mødt saglig debat fra Jørgen Petersen. Det går faktisk blot mest ud på at erklære som præmis at klimaændringerne er et bagatel-problem og diske op med påstande trukket ud af den blå luft - som ovenfor." Det giver jo ligefrem mulighed for, at genoplive min gamle tråd om at AGW er et bagatel problem. Det er jo åbenbart nødvendigt at sige igen og igen, at der er mange problemer, som er langt større og langt alvorlige end CO2-problemet. Kun på denne måde kan man få fjernet kikkerten fra det blinde øje. |
20-12-2013 19:47 | |
delphi★★★★★ (7592) |
Hr. Peter MOgensens saglighed udstiller denne mands mangel på alm indsigt i simple fysiske forhold, og særlig når disse udfoldes i realtime.
Redigeret d. 20-12-2013 20:01 |
20-12-2013 20:06 | |
delphi★★★★★ (7592) |
Universiteter avler junk-kandidater fordi de lever i deres egen ophøjede verden uden for alm. sund fornuft se https://www.youtube.com/watch?v=-iYXPPX24WY |
20-12-2013 21:53 | |
Jørgen Petersen★★★★★ (4861) |
Jeg kan kun sige, at jeg er dybt rystet over hvad der bliver lukket ud. |
20-12-2013 21:58 | |
Peter Mogensen★★★★☆ (1397) |
Jørgen Petersen skrev: Ja, ... hvis det eneste du kan finde ud af er at gentage mantra'et og ikke at komme med saglige argumenter for det, så kan du komme til at sige det mange gange. |
20-12-2013 22:35 | |
delphi★★★★★ (7592) |
Jeg kan kun sige, at jeg er dybt rystet over hvad der bliver lukket ud. Johe, det er ikke småting, folk der tror de har noget mellem ørene, de lukker ud! Redigeret d. 20-12-2013 22:58 |
01-06-2014 11:37 | |
Jørgen Petersen★★★★★ (4861) |
Det er da lidt sjovt at min gamle tråd blive genoplivet igen. Det vil jeg ikke beklage. |
02-06-2014 10:36 | |
Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Sammenlignet med mange andre forhold,som påvirker menneskenes levevis og helbred,er AGW bestemt kun et bagatel problem - tag f.eks. miljøgifte,som bl.a. giver hjerneskader og også kaldes "den tavse epidimi". Her en oplistning af nogle miljøgifte: CLORPYROFOS Findes i spøjtegift.Forbudt i Danmark;men det findes i grønt og frugt vi importerer fra udlandet. BROMEREDE FLAMMEHÆMMERE Findes i polstrede møbler.Brugt til at sikre møblerne mod at gå i brand.Forbudt i Danmark siden 2002. BLY Findes i malingen i gamle huse og legetøj fra gamle dage.I 2000 kom der forbud mod import af blyholdige produkter i Danmark. KVIKSØLV Findes i tun og andre større fisk,det er forbudt at importere kviksølvholdige produkter. POLYKLOREREDE BIFENYLER Olielignende industrikemikalier brugt i industrien og brugt bl.a. til fugemasse i byggeriet.Frobudt i Danmark i 1976. TOLUENE Opløsningsmiddel brugt i den grafiske branche. PERCHLORETHYLEN Opløsningsmiddel,brugt bl.a. i renserier og i metalbranchen. DDT/DDE Insektbekæmpelsesmiddel,som bruges i bl.a. Afrika;men er forbudt i USA og flere europæiske lande. ARSEN Findes i jorden-der har været advarsler mod for megt Arsen i ris og riskiks. ETHANOL Opløsningsmiddel,brugt i bl.a. alkohol. FLUOR Findes i drikkevandet i meget små mængder. MANGAN Findes i jorden og bruges bl.a. til fremstilling af stål. Professor Philippe Grandjean,SDU,siger : "Vi kender bl.a. til mindst 200 pesticider,vi er sikre på kan trænge gennem moderkagen og ind i fostrets hjerne". |
04-06-2014 22:39 | |
Jørgen Petersen★★★★★ (4861) |
Her kan vi kun være enige. |
14-03-2020 10:58 | |
Jørgen Petersen★★★★★ (4861) |
Som bekendt har vi nu et voldsomt udbrud af coronavirus. Dette udbrud har medført mange og kraftige restriktioner på vores bevægelsesfrihed. Dette udbrud kommer også til at koste rigtig mange penge. På den baggrund er det helt helt naturligt, at CO2-problemet er trængt i baggrunden. Udbruddet af coronavirus gør det således helt åbenlyst, at CO2-problemet kun er et bagatel problem. |
14-03-2020 11:19 | |
John Niclasen★★★★★ (6661) |
Nu har jeg kigget på rigtig mange datasæt omkring klima, vind og vejr i de sidste 15 år, og det er virkelig svært at få øje på et CO2-problem overhovedet. Jeg kan få øje på rigtig mange gavnlige konsekvenser af stigende CO2 i atmosfæren, men ikke et problem. Dermed ikke sagt, at der ikke kan være et problem, det er dog ikke at se i data. Der er helt sikkert et fiktivt problem i mange menneskers hoveder. Og det koster. Vi lider alle under dette nonsens. Videnskaben lider under dette nonsens. |
14-03-2020 11:24 | |
Jørgen Petersen★★★★★ (4861) |
Helt enig. Kigger vi på statistikker og data, så kan man ikke se noget problem i relation til AGW. |
Debatter | Svar | Seneste indlæg |
Sådan gør man 97% forskere enige i AGW. | 37 | 25-01-2019 22:26 |
Brexit forårsaget af (C)AGW! | 1 | 05-07-2016 22:19 |
tvivl om AGW terorien | 0 | 05-03-2016 23:57 |
AGW aflyses ved cointegration | 3 | 22-01-2013 23:08 |
Mejlstrup: Flere positive historier om AGW, tak! | 3 | 07-02-2012 10:12 |