| Brint er ikke løsningen17-12-2024 10:14 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Brint som energikilde er en dårlig ide. Kort fortalt er grøn brint dødfødt – ikke på grund af teknologi, men fysik. Læs selv: https://klimarealisme.dk/2024/12/17/brint-er-ikke-loesningen/ Redigeret d. 17-12-2024 10:15 |
| 17-12-2024 12:12 | |
| Euro★★★☆☆ (972) |
Du mangler lige at udsætte idioten for kildekritik. Hvor dårligt begavet er man, når man kommer frem til at grøn brint koster 7$/kg? Hysata, som jeg præsenterede, bruger 41kwt på at lave 1kg grøn brint, hvis el direkte ved solcellen eller møllen har en værdi på 20øre, når den ikke kan afsættes, så bruger vi for 8,2kr el. Kilometer fra det resultat Springborg kommer frem til i nærheden af 55kr. /kg. |
| 17-12-2024 13:31 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Den lave værdi ved solcellen eller ved møllen på 20øre holder ikke, da man ikke kan starte og stoppe produktion af brint, som man tænder og slukker for lyset. |
| 17-12-2024 13:52 | |
| Euro★★★☆☆ (972) |
Hvorfor skulle man ikke kunne slukke for et elektrolyse apparat? Det stopper med det samme der ikke er strøm...eller vand eller elektroder. |
| 17-12-2024 13:55 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Man har et dyrt anlæg, som skal forrentes og afskrives. Det processen fordyrer ganske væsentligt. Jo færre driftstimer, jo mere tynger forrentningen og afskrivningerne. |
| 17-12-2024 14:18 | |
| Euro★★★☆☆ (972) |
Hvis du nu havde besvaret mit indlæg om brint loop, så ville du vide at brint kan være indgang til billig strøm, via en fuel cell generator der kører på brint. På den måde fungerer brint som et alternativt batteri/generator. |
| 17-12-2024 15:06 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Du glemmer også energitabet ved elektrolyse. Man regner her med følgende energitab: * Energitab ved produktion (elektrolyse): 20-40% * Energitab ved komprimering og lagring: 5-15% * Energitab ved distribution og transport: 5-10% Alt i alt er det næsten et tab på 50%. Her udover er det relativt sjældent, at strøm kun koster 20 ører pr. kwh. Det er kun om natten, at den gør det, og kun et ret begrænset antal nætter pr. måned. Alt i alt er det helt korrekt at sige, at brint er en både dyr og dårlig løsning. |
| 17-12-2024 15:15 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Jørgen Petersen skrev: Det kan moderne elektrolyseanlæg nu godt. derfor skal man ikke lytte til de senildemente ingeniører hos klima-urealisterne, der ikke har fået opdateret deres viden siden før årtusindskiftet... https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0360319923000459 Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 17-12-2024 15:17 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Du glemmer energitabet ved elektrolyse. Man regner her med følgende energitab: * Energitab ved produktion (elektrolyse): 20-40% * Energitab ved komprimering og lagring: 5-15% * Energitab ved distribution og transport: 5-10% Alt i alt er det næsten et tab på 50%. Her udover er det relativt sjældent, at strøm kun koster 20 ører pr. kwh. Det er kun om natten, at den gør det, og kun et ret begrænset antal nætter pr. måned. Alt i alt er det helt korrekt at sige, at brint er en både dyr og dårlig løsning. |
| 17-12-2024 16:37 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Jørgen Petersen skrev: Moderne elektrolyseanlæg er på vej over de 80% effektivitet. Energitab for lagring OG transport er 10-15%, en kendt værdi fra en fossile brintsektor. Du henter åbenbart din viden fra senildemente ingeniører fra klimaurealister, der ikke følger med i udviklingen. Udnytter man overskudsvarmen, som dem i Esbjerg eller her, så er den samlede effektivitet over 90%. Die eierlegende Vollmilchsau (geiler Titel): https://efahrer.chip.de/news/strom-waerme-und-wasserstoff-neuartiges-kraftwerk-ist-eierlegende-wollmilchsau_1024391 Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 17-12-2024 16:40 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Her udover er det relativt sjældent, at strøm kun koster 20 ører pr. kwh som anført. Det er kun om natten, at den gør det, og det kun et ret begrænset antal nætter pr. måned. Alt i alt er det helt korrekt at sige, at brint er en både dyr og dårlig løsning. |
| 17-12-2024 17:00 | |
| Euro★★★☆☆ (972) |
Du tager fejl Jørgen. For det første er prisen på ofte billigere i dagtimerne end om natten, specielt når der er både sol og vind. For det andet så oplyste jeg at Hysata de bruger 41kwt på at lave et kg/brint, og iflg. dem selv er den 95% effektivt. Jeg kan ikke se hvorfor der er et tab på 5-15%, ved at komprimere det, og jeg kan slet ikke se et tab i transporten på flasker, andet end prisen for en lastbil. Men lastbilen bruger nok ikke 5% af lastens indhold af energi på at levere det. Men hvis kundens pris er udregnet til 40øre - inkl. transport så er det ikke et relevant punkt. Og accepterer jeg så at prisen bliver øget med 10% pga komprimering, så giver det en pris per kwt til kunden på 44øre. |
| 17-12-2024 17:37 | |
| Jakob★★★★★ (9787) |
Jørgen Petersen skrev: Hvad er energitabet i et atomkraftværk og et kulkraftværk.? Uha, de skulle efter din mytomaniske måde at regne på nok aldrig have være bygget, alene fordi de taber så meget energi.! Brintproduktionen skal selvfølgelig være fleksibel, så der kun produceres brint, når strømmen er rigelig og meget billig. Hvad er det økonomiske tab ved brintproduktion, når strømmen er gratis, som den ofte er om sommeren i dagtimer og oftere vil blive det, når vindkraft og solcellekapacitet udbygges.? Men selvom vi desperat mangler flere vindmøller til at drive den grønne omstilling frem: I går 6 timer med en elpris under 20 øre pr. kWt: https://data.nordpoolgroup.com/auction/day-ahead/prices?deliveryDate=2024-12-17¤cy=DKK&aggregation=DeliveryPeriod&deliveryAreas=DK1 16 dec 5 timer med gratis strøm og alle timer under 30 øre pr.kWt: https://data.nordpoolgroup.com/auction/day-ahead/prices?deliveryDate=2024-12-16¤cy=DKK&aggregation=DeliveryPeriod&deliveryAreas=DK1 |
| 17-12-2024 18:09 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Siden den 8. december har der kun været 3 nætter, hvor strømprisen kortvarigt var på 20 øre eller under. Det er ingen ting. |
| 17-12-2024 19:29 | |
| Jakob★★★★★ (9787) |
Jørgen Petersen skrev: Det er jo ikke så underligt, når vi mangler vindmøller til at modsvare vinterens højere forbrug. Det minder om at teste og dømme et fly til fire motorer, hvor de tre endnu ikke er monteret. Og mener du som klimarealisternes spambot seriøst, at vi skal basere fremtidens el-system på, hvad du har set i et halvfærdigt system fra 8. - 17. december (kun 9 dage) i en periode med ekstrem svag vind.??? Det lever efterhånden godt op til forventningsniveauet, men hvor er det dog alligevel bare sørgeligt manipulerende og dumt. |
| 17-12-2024 19:58 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Alt i alt er det helt korrekt at sige, at brint er en både dyr og dårlig løsning. |
| 17-12-2024 21:10 | |
| Jakob★★★★★ (9787) |
Jørgen Petersen skrev: Jamen så lad os da se lidt nærmere på, hvad vi kan i dag med hjælpeløst få vindmøller og solceller. Jeg vil gerne have Robert til at bekræfte det, men med forbehold for fejl i et hurtigt dataudtræk af el-timepriser under 20 øre pr. kWt for 2024 til i dag i Vestdanmark, når jeg frem til: 1321 timer med en elpris under 20 øre pr. kWt. Heraf 372 timer med negative elpriser. Udpluk af datasættet:
|
| 17-12-2024 21:42 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Det er kun 15% af tiden. Man kan ikke bygge et stort og dyrt anlæg, der kun kan køre 15 % af tiden. |
| 17-12-2024 22:46 | |
| Jakob★★★★★ (9787) |
Jørgen Petersen skrev: Det er fint, hvis du omsider indser, at vi mangler vindkraft, så der kan komme mere gang i hjulene. Med du skrev, at det var ingenting, og 15% er mere end ingenting, er vi enige om det.? Og når prisen en time er 10 øre, så må det også pynte på økonomien, så de kan tillade sig at producere en time, hvor prisen er 30 øre. Altså under forudsætning af, at din påstand om, at 20 øre pr. kWt er det beløb, der gør værket rentabelt, er korrekt, hvilket den næppe er. Prisen på et anlæg, der stadig udvikles på, og hvor der bygges forkert, og som mangler et rør til Tyskland, bliver måske nok høj, men hvad den bliver, og om det er for meget, kan jeg ikke vurdere. Sikkerheden skal være i top, og der skal helst være en meget stor overkapacitet, og den må der skulle betales for på samme måde, som når hele kraftværker skal ligge i dvale og vente på, at andre kraftværker bryder sammen, eller elforbruget stiger voldsomt, eller det bliver vindstille i primetime osv. |
| 18-12-2024 07:14 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Du forholder dig ikke til sagens kerne, og det er, at man kan ikke bygge et stort og dyrt anlæg, som kun kan køre 15 % af tiden. Elektrolyseanlæg kræver store investeringer, og det kan ikke hænge sammen rent økonomisk, når de kun kan køre 15% af tiden. |
| 18-12-2024 12:55 | |
| Euro★★★☆☆ (972) |
Et elektrolyse anlæg skal bare have elektricitet til rådighed, her er man ligeglade med hvordan strømmen laves. I mit indlæg om brint loop, regner jeg mig frem til, at når forbrugeren betaler 40kr./kg for brint, og dermed betaler 40øre/kwt, så får både brint producenten og mølle ejeren 25øre/kwt. Dvs. at brintproducenten kan droppe vind og producere brint af el lavet af gas, som også koster 20-25øre - så er det bare ikke grøn brint...og så har brintproducenten noget at producere for de sidste 25-30øre. Men I glemmer også, at alle de møller og sol anlæg der slukkes for når prisen er for lav, dem vil der ikke blive slukket for når prisen ikke kommer helt derned - så det vil give mere grøn brint. |
| 18-12-2024 19:22 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Vil du mene, at det er en god ide, af afbrænde gas for at lave strøm, som så skal laves til brint? |
| 18-12-2024 20:58 | |
| Euro★★★☆☆ (972) |
Ja hvis det sendes gennem den fuel cell generator jeg viste i tråden hvor jeg forklarede hvorfor brint er det rigtige...og jeg har jo også lige vist hvordan man kan reducere CO2 med 97% på et gas kraftværk. |
| 18-12-2024 21:10 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Den tror jeg nu ikke på. Meget skal man høre inden ørerne falder af, men der er en grænse. |
| 18-12-2024 22:28 | |
| Euro★★★☆☆ (972) |
Tilsyneladende er der grænser for din tro på hvad store firmaer kan udrette, men ingen grænser for din tro på hvad 10årige kan bidrage med til ChatGPT haha |
| 18-12-2024 22:32 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Når du hårdnakket argumenterer for, at el-biler næsten ingen rabat får på registreringsafgiften, så er det på høje tid, at du bliver gjort bekendt med de faktiske forhold. |
| 18-12-2024 23:04 | |
| Euro★★★☆☆ (972) |
Hold dig til emnet, her snakker vi om brint! |
| 19-12-2024 09:31 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Brint er en både dyr og dårlig løsning. Det skyldes dels det store energi tab, der er i processen, og dels at det kun er en brøkdel af tiden strømmen er billig. |
| 19-12-2024 12:52 | |
| Euro★★★☆☆ (972) |
Jeg HAR vist dig at Hysata kan producere med 5%tab, og det er ikke relevant hvad deres tab er, men hvad deres elforbrug er plus øvrige omkostninger. Du tager fejl, strømmen er i princippet billig hele tiden. Hvis der laves brint af gas direkte fra boringen så gassen er gratis, men at gasproducenten får 33% af brint salget ligesom elproducenten og brintproducenten selv. Du synes at glemme, at olie og gaspriser påvirkes ikke af elpriserne. 1Kg brint koster ca. 1,50dollar eller ca. 10kr. før afgifter, på det kan du køre 133km i en Toyota Mirai, dvs. det koster ca. 7,5øre/km. Til sammenligning koster det nærmere 44kr.(2014) at køre 100km i en bil på naturgas svarende til 44øre/km. Så det er en del mere effektivt at lave naturgas om til brint før man bruger det i en fuelcell. |
| 19-12-2024 15:47 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Det kommer til at gå lige som med den svenske batteriproducent Northvolt. Jeg er glad for at jeg ikke har penge i sådanne projekter. |
| 20-12-2024 17:17 | |
| Euro★★★☆☆ (972) |
Har du ikke penge til gode hos ATP? Så tror jeg også du selv er deltager i Northvolt. |
| Debatter | Svar | Seneste indlæg |
| Kan man lave et brint loop? | 14 | 28-12-2024 21:48 |
| Ny teknologi: Brint? | 15 | 05-02-2009 17:00 |
| Brint-samfund | 3 | 25-03-2008 10:08 |
| Nyheder | Dato |
| Nu kan vestjyske biler tanke brint | 12-09-2008 11:38 |
| Risø producerer brint billigere end olie | 13-08-2008 10:23 |