Husk mig
▼ Indhold

Ca. 10% af verdens befolkning dør af forurening!



Side 2 af 3<123>
03-03-2025 16:20
Jørgen Petersen
★★★★★
(6464)
Du udstiller din uvidenhed, og gør dig selv fuldstændigt til grin.

Vestas tjener så lidt på deres mange møller og store omsætning, at det er helt til grin. Det er også derfor aktiekursen er så lav.
03-03-2025 16:21
Robert Wagner
★★★★★
(4979)
Jørgen Petersen skrev:
* Den ene havvindmøllepark efter det andet bliver aflyst pga. økonomien, selvom vi har en høj strømpris?


Kapacitet i 'pipeline' stiger, på trods af aflysninger. Der kommer flere nye projekter, end der bliver aflyst.


Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
03-03-2025 16:31
Robert Wagner
★★★★★
(4979)
Jørgen Petersen skrev:
* Havvindmøllerparker kræver store statstilskud for at blive opført, selvom vi har en høj strømpris?


Havmølleparker uden statstilskud:

Hollandse Kust Zuid
Thor Offshore Wind Farm
Borssele 1 & 2
He Dreiht

Hornsea 3, CfD at 50-60£/MWh, gennemsnitlig pris pr. MWh i UK: 140£/MWh.
Med strikeprice langt under markedsprisen, så modtager man ikke subsidier, man betaler dem tilbage.


Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
03-03-2025 16:38
Robert Wagner
★★★★★
(4979)
Jørgen Petersen skrev:
* Transportomkostningerne på strøm er steget kraftigt de seneste år pga. af de
store transport-aftande, som sol og vind har nødvendiggjort.






Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
Tilknyttet billede:

03-03-2025 16:38
Jørgen Petersen
★★★★★
(6464)
Problemet er nye havvindmølleparker. Når det blæser en frisk vind og alle møller producerer, så er strømprisen så lav, at der ikke er noget forretning i det. Og derfor bliver den ene havvindmøllepark efter den anden aflyst.
03-03-2025 17:12
Robert Wagner
★★★★★
(4979)
Jørgen Petersen skrev:
Og derfor bliver den ene havvindmøllepark efter den anden aflyst.


Igen, offshore kapacitet i 'pipeline' stiger på trods af nogle aflysninger.

Tak for at bekræfte, at du ikke evner ny indlæring...


Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
03-03-2025 17:48
Jørgen Petersen
★★★★★
(6464)
Du vil ikke se problemerne i øjnene, og det er dit problem.
04-03-2025 09:48
Robert Wagner
★★★★★
(4979)
Jørgen Petersen skrev:
Du vil ikke se problemerne i øjnene, og det er dit problem.


Du ignorerer fakta. (shrug)


Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
04-03-2025 09:51
Jørgen Petersen
★★★★★
(6464)
Her tager du fuldstændigt fejl
04-03-2025 10:09
Robert Wagner
★★★★★
(4979)
Jørgen Petersen skrev:
Her tager du fuldstændigt fejl


Jeg tager ikke fejl i at ordrebogen for offshore vind vokser. Det er fakta som du ignorer.


Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
04-03-2025 10:13
Jørgen Petersen
★★★★★
(6464)
Vi betaler en meget høj pris for vores ubegavede og idealistisk energipolitik.
04-03-2025 10:39
Robert Wagner
★★★★★
(4979)
Jørgen Petersen skrev:
Vi betaler en meget høj pris for vores ubegavede og idealistisk energipolitik.


Og så snakker du om noget andet, for ikke at skulle indrømme/forholde dig til, at det er dig, der ignorer fakta...


Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
04-03-2025 11:03
Jørgen Petersen
★★★★★
(6464)
Vi betaler en meget høj pris for vores ubegavede og idealistisk energipolitik.
Og det bliver vi nød til at forholde os til.
04-03-2025 11:13
Robert Wagner
★★★★★
(4979)
Jørgen Petersen skrev:
Problemet er nye havvindmølleparker. Når det blæser en frisk vind og alle møller producerer, så er strømprisen så lav, at der ikke er noget forretning i det. Og derfor bliver den ene havvindmøllepark efter den anden aflyst.




Kapacitet i pipeline stiger alligevel ...

https://www.rystadenergy.com/news/global-offshore-wind-landmark-19gw


Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
04-03-2025 11:22
Jørgen Petersen
★★★★★
(6464)
Vi betaler en meget høj pris for vores ubegavede og idealistisk energipolitik.
Og det bliver vi nød til at forholde os til.

Nye havvindmølleparker kan f.eks. ikke opføres uden statstilskud, selvom vi har en meget høj gennemsnitlig el-pris.
04-03-2025 11:36
Robert Wagner
★★★★★
(4979)
Jørgen Petersen skrev:
Vi betaler en meget høj pris for vores ubegavede og idealistisk energipolitik.
Og det bliver vi nød til at forholde os til.

Nye havvindmølleparker kan f.eks. ikke opføres uden statstilskud, selvom vi har en meget høj gennemsnitlig el-pris.


Og så går du i ring igen...

Parker uden subsidier:

Hollandse Kust Zuid
Borssele 1 & 2
He Dreiht
...


Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
04-03-2025 12:10
Jørgen Petersen
★★★★★
(6464)
Vi betaler en meget høj pris for vores ubegavede og idealistisk energipolitik.
Og det bliver vi nød til at forholde os til.

Nye havvindmølleparker kan f.eks. ikke opføres uden statstilskud, selvom vi har en meget høj gennemsnitlig el-pris.

En enkelt udtagelse ændrer ikke det store billede.
04-03-2025 20:32
Euro
★★★★☆
(1229)
Statstilskud til energi er jo blot en direkte følge af den fordelingspolitik man fører for de afgifter man opkræver. Staten bruger stadig langt færre midler på tilskud end den opkræver i afgifter, så som elektricitetsforbruget stiger som følge af øget udbud, så tjener staten flere penge på afgifter og skatter.

I øvrigt læste jeg et eller andet sted fra nettet en lille detalje, som du kan få et copy/paste af her. Bare så du forstår at man støtter olie langt mere end vind på globalt plan.

Den samlede globale statsstøtte til olie, gas og kul var på 7000 milliarder dollar i 2022, hvilket svarer til syv procent af det globale BNP. Det viser en analyse fra Den Internationale Valutafond, IMF. Det er det højeste niveau for statsstøtte til fossile brændstoffer hidtil.
04-03-2025 21:30
Oildriller1
★★☆☆☆
(156)
Euro skrev:


I øvrigt læste jeg et eller andet sted fra nettet en lille detalje, som du kan få et copy/paste af her. Bare så du forstår at man støtter olie langt mere end vind på globalt plan.

Den samlede globale statsstøtte til olie, gas og kul var på 7000 milliarder dollar i 2022, hvilket svarer til syv procent af det globale BNP. Det viser en analyse fra Den Internationale Valutafond, IMF. Det er det højeste niveau for statsstøtte til fossile brændstoffer hidtil.


Her blotlægger du jo dig selv for den lille detalje, at når stater går ind med støtte til olie & gas indvinding, er det næsten altid i et joint venture, da ingen ved hvad gevinsten eller udgiften er før hullerne er boret.

Til gengæld - rammer man jackpot er gevinsten så enorm at statens udgifter i rigelig grad bliver tilbagebetalt. Af samme årsag har den danske stat, på trods af støtten/udgifterne til DUC haft en fortjeneste på ca. 514 milliarder siden aktiviteterne startede. Og står stadig til en indtjening på mellem 88 og 240 milliarder, hvis ellers der var opbakning til projekterne.

Der er mange måder at læse tal på, men du skal have alle detaljer med. Når stater vælger at indkalde til udbud af koncessioner på territorial soklen, er det med en pris. Det lærte færingerne på den hårde måde, da de troede de kunne finansiere deres selvstændighed med oliepenge - på trods af flere selskabers forsøg i 90'erne endte det hele med en lang næse - deraf de store udgifter.

I kontrast står vindmøllerne - i modsætning til oliebranchen er revenuet herfra forholdsvist forudsigeligt og aldrig i en størrelsesorden der kan relatere til fundet af en større gas eller olie forekomst.

Der er en grund til at BP har valgt at vende deres ellers grønne nyvundne kurs 180 grader, solgt alle deres vindmølleparker og vendt tilbage til det sorte udgangspunkt.

Tilbage står ene og alene det moralske aspekt, som det bliver fremført af de religiøse. Er man "believer" - ja så læser man tallene i retning af din fortolkning.
Er man realistisk - så ser man mulighederne for eventuelt at finansiere vores nyvundne forsvarsparathed ved indvinding af de få råstoffer landet trods alt har.

Og sidder du med tanken om at jeg bare gøder mine egne interesser......?
Jeg borer ligegodt efter olie og gas i de stater der stadig har fornuften i behold, men vil kun Danmark det bedste.
05-03-2025 00:41
Kosmos
★★★★★
(5465)
Det viser en analyse fra Den Internationale Valutafond, IMF

- 'viser' og 'viser'??


IMF bruger overvejende begrebet (negative) 'eksternaliteter', når 'subsidieringen' kvantificeres, her et citat fra en tidligere IMF rapport (May 2, 2019) om samme emne:

Coady and others (2015) projected global energy subsidies for 2015 at a striking $5.3 trillion, or 6.5 percent of global GDP, with
under-charging for domestic air pollution accounting for about half of the total subsidy and global warming about a quarter


De 3/4 af 'subsidierne' udgøres altså af manglende (brand)beskatning for luftforurening + 'global(iseret) opvarmning'...= renlivet Anders Bodelsen!

Redigeret d. 05-03-2025 00:45
05-03-2025 10:48
Euro
★★★★☆
(1229)
Kosmos, så skal det forståes sådan, at du ikke mener det er et inddirekte tilskud, når man tillader olie, gas og kulbranchen at forurene, mens de enkelte lande betaler for oprydning?

Oildriller, du har ret i at vi i Danmark bruger joint venture, men det er jo også en form for statstilskud, og der er vidst ingen der siger at det er sådan i hele verden.

Jeg vil tro at de enkelte stater vurderer deres case fra sag til sag om det kan betale sig at skyde statens penge i energiprojekter, hvadenten det er sol og vind eller om det er olie, kul og gas.

Jeg har ikke noget imod rimelige statstilskud til energibranchen, det er Jørgen der udlægger det som om at vindenergi får en masse statstilskud som olie, kul og gasbrancherne ikke får...jeg viste blot at Jørgen IGEN er misinformeret.

Jørgen påstår at vindenergi er dyrt for verdens regeringer, jeg siger blot, at det ER alle energiformer, det er derfor vi betaler afgift, så tilskuddet kommer via forbruget og ikke via personskatteprovenuet.
05-03-2025 11:20
Jørgen Petersen
★★★★★
(6464)
Kul, olie og gas har alle dage været rigtig gode beskatningsobjekter. Og det er de stadig. Tænk blot på den skat og moms der er benzin, diesel, fyringsolie og naturgas.

At påstå det modsatte er ren galimatias.
05-03-2025 11:32
Jørgen Petersen
★★★★★
(6464)
Her til kommer kulbrinteskatten, som i mange år har givet mange mia. kr. i provenue til statskassen. I 2014 var provenuet på 8,2 mia. kr.

Samtidigt er der også skatten på kulbrinteindvindingen, som også i mange år har givet mange mia. kr. i provenue til statskassen.

https://skm.dk/tal-og-metode/statistik/provenu-og-skattestruktur/skatter-provenuet-af-person-og-selskabsskatter
Redigeret d. 05-03-2025 11:35
05-03-2025 12:03
Euro
★★★★☆
(1229)
Så er det vel også rimeligt nok at vi giver tilskud til energiproduktion, hvis det i sidste ende giver os en form for nyttigt udbytte?

Og det gælder jo uanset hvilken energikilde vi taler om.
05-03-2025 12:32
Jørgen Petersen
★★★★★
(6464)
Er det plastforureningen fra vindmøllernes vinger du tænker på?
05-03-2025 12:42
Robert Wagner
★★★★★
(4979)
Jørgen Petersen skrev:
Er det plastforureningen fra vindmøllernes vinger du tænker på?


Nå, tænker du på den artikel fra Norge, der udstiller journalisterne der har begået den for ikke at kunne regne?


Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
05-03-2025 12:44
Jørgen Petersen
★★★★★
(6464)
Nej men det er en kendt sag at specielt de store vindmøller laver masser af forurening med mikroplast når vingerne slides.
05-03-2025 13:23
Robert Wagner
★★★★★
(4979)
Jørgen Petersen skrev:
Nej men det er en kendt sag at specielt de store vindmøller laver masser af forurening med mikroplast når vingerne slides.


Hvad er 'masser'? Forsvindende lidt, ligesom som curtailment af PV?


Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
Redigeret d. 05-03-2025 13:24
05-03-2025 13:35
Jørgen Petersen
★★★★★
(6464)
Ja det er et meget alvorligt problem. Efter blot 10 eller 20 år i drift er slitagen tydeligt at se på vingerne.
05-03-2025 13:59
Robert Wagner
★★★★★
(4979)
Jørgen Petersen skrev:
Ja det er et meget alvorligt problem. Efter blot 10 eller 20 år i drift er slitagen tydeligt at se på vingerne.


Efter 10-20 års drift er slitage også tydeligt på biler... faktisk på de fleste ting...

Dampturbiners blade holder heller ikke længere


Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
05-03-2025 14:07
Jørgen Petersen
★★★★★
(6464)
Men hos bilerne og andre forbrugsgoder kommer plastikaffaldet ikke ud i naturen.
05-03-2025 14:17
Robert Wagner
★★★★★
(4979)
Jørgen Petersen skrev:
Men hos bilerne og andre forbrugsgoder kommer plastikaffaldet ikke ud i naturen.


Går du efter din bil og skraber gummiet op fra asfalten?

Slikker du rustbeskyttelsen op af asfalten?

Der er ingen slitage på interiør der ender i naturen?

Geez, hvor snotdum har man lov til at være...


Kulbundaske (slagge) og kulflyveaske fra kraftværker indeholder salte og mindre mængder tungmetaller, der udvaskes ved deponering og ved brug i anlægsarbejder. Ved anvendelse i industriel produktion til fremstilling af cement og beton vil tungmetaller fra flyveasken i de fremstillede produkter muligvis udgøre et miljøproblem når produkterne genanvendes som fyld.

Kulbundaske i år 2000 var ca. 1,5 mio. tons

Hvor mange møllevinger svarer til 1,5 mio tons ?


Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
Redigeret d. 05-03-2025 14:22
05-03-2025 14:22
Jørgen Petersen
★★★★★
(6464)
Det er forsat et meget stort problem med forurening med mikroplast fra vindmøllervingerne.

Også er det hele problemet med at få de udtjente vinger genanvendt. Dem deponerer man i stor stil i dag.
05-03-2025 14:23
Robert Wagner
★★★★★
(4979)
Jørgen Petersen skrev:
Det er forsat et meget stort problem med forurening med mikroplast fra vindmøllervingerne.

Også er det hele problemet med at få de udtjente vinger genanvendt. Dem deponerer man i stor stil i dag.


Det bliver du ved med at påstå...


Så, hvor mange møllevinger svarer til 1,5 mio tons material?


Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
05-03-2025 14:27
Jørgen Petersen
★★★★★
(6464)
Det er forsat et meget stort problem med forurening med mikroplast fra vindmøllervingerne.

Også er det hele problemet med at få de udtjente vinger genanvendt. Dem deponerer man i stor stil i dag.
05-03-2025 15:11
Robert Wagner
★★★★★
(4979)
Jørgen Petersen skrev:
Det er forsat et meget stort problem med forurening med mikroplast fra vindmøllervingerne.

Også er det hele problemet med at få de udtjente vinger genanvendt. Dem deponerer man i stor stil i dag.


Det er dine påstande...

Fakta:

https://orsted.com/en/media/news/2021/06/702084352457649'

https://www.offshorewind.biz/2024/10/31/vattenfall-sets-immediate-landfill-ban-recycling-plan-for-more-wind-turbine-components/

Østrig, Finland, Tyskland og Holland har allerede forbudt vindmølle vinger i landfills...


Live long and prosper.

errare humanum est, in errore perseverare stultum

Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens.

Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
05-03-2025 16:01
Euro
★★★★☆
(1229)
Så har EU sat endeligt tal på at det fra 2035 er forbudt at sælge benzin og dieselbiler i EU.

https://www.bt.dk/biler/slut-med-benzinbiler-nu-er-der-sat-aarstal-paa

Personligt har jeg intet imod elbiler, men jeg synes nu trods alt at et forbud er den forkerte vej. Jeg forestiller mig at der kan være egne af EU, hvor elbiler er et dårligt valg og jeg kan ikke lide at tvinge folk til noget.

Vil man have folk til noget specifikt så må man gøre det attraktivt, og ellers acceptere at nogen foretrækker tingene som de altid har været.
05-03-2025 16:11
Jørgen Petersen
★★★★★
(6464)
Det er målet at man fra 2035 kun vil kunne købe biler, som man antager ikke udleder CO₂. Dette er ikke en beslutning.
05-03-2025 20:25
Oildriller1
★★☆☆☆
(156)
Euro skrev:

Oildriller, du har ret i at vi i Danmark bruger joint venture, men det er jo også en form for statstilskud, og der er vidst ingen der siger at det er sådan i hele verden.

Jeg vil tro at de enkelte stater vurderer deres case fra sag til sag om det kan betale sig at skyde statens penge i energiprojekter, hvadenten det er sol og vind eller om det er olie, kul og gas.

Jeg har ikke noget imod rimelige statstilskud til energibranchen, det er Jørgen der udlægger det som om at vindenergi får en masse statstilskud som olie, kul og gasbrancherne ikke får...jeg viste blot at Jørgen IGEN er misinformeret.

Jørgen påstår at vindenergi er dyrt for verdens regeringer, jeg siger blot, at det ER alle energiformer, det er derfor vi betaler afgift, så tilskuddet kommer via forbruget og ikke via personskatteprovenuet.


Jeg tror du - bevidst eller ubevidst, forsøger at omgå min pointe.

Når staten går ind og bliver partner i olie/gas eftersøgning er det ikke statsstøtte. Det er et velovervejet ønske om at maksimere mulige og fremtidige indtægter. Akkurat som i 70'erne, hvor de godt nok modvilligt blev trukket til truget i Nordsøen - har dog ikke indtryk af at man idag fortryder den beslutning.

Statssubsidier har idag taget en helt anden karakter, hvor det mere er den politiske korrekthed der driver værket, fremfor et sundt og liberalt ønske om fornuft og fremtidig økonomi i projektet.

Det gennemsyrer efterhånden ethvert aspekt i de europæiske samfund - skal man have tilladelse til et projekt skal det først godkendes af "klimapolitiet", dernæst af "ligestillingspolitiet", før tilsidst at blive endelig godkendt af "køns- og diversitetspolitiet". Til gengæld behøver det endelige projekt hverken at fremvise fornuftige fremtidsperspektiver eller økonomisk afkast.

Sålænge Europa kan bære "oplysningens fakkel" højt hævet, for en verden der kun griner højlydt.

Så når regeringen vælger at subsidere havvindmøller efter det katastrofale udbud eller luftkasteller af brint, er det jo ikke udtryk for at de er klogere end erhvervslivet eller sund liberal tankegang, hvor udbud og efterspørgsel garanterer fremgang og velfærd. Det er snarere endnu et udtryk for de politisk korrekte bånd man vælger at handicappe demokratierne med.

Så en lang historie kort - det giver ingen mening at tale om statsstøtte, når det ene forhold handler om enorme fremtidige statsindtægter og det andet om en potentiel meget bekostelig underskudsforretning, i bedste fald break even - og i dette tilfælde altsammen ud fra politisk korrekte overvejelser, fornuften efterladt på bagsædet.

Heraf den store forskel på subsidier opstået gennem de sidste 20-30år - forskellen er politisk korrekthed.
05-03-2025 20:58
Euro
★★★★☆
(1229)
"Når staten går ind og bliver partner i olie/gas eftersøgning er det ikke statsstøtte. Det er et velovervejet ønske om at maksimere mulige og fremtidige indtægter."

Sådan er det jo også når staten giver støtte til alle andre projekter, du får ikke noget uden at komme med et tilsvarende beløb, og når du så har udgifter til lønninger eller køb udefra, så betales der skat på 50%, hvilket betyder, at staten får mange af sine penge tilbage, også fordi en god del af de sidste 50% kommer i omløb og beskattes igen.

Staten giver jo ikke tilskud til at smide i et sort hul, de mener jo altid at de gør en positiv forskel, det kan man jo så mene om hvad man vil.

Som sagt var min pointe bare, at man giver tilskud til alle former for energi, og man har store fonde der giver tilskud til alt muligt andet - men det kræver som regel at man selv bidrager med samme beløb som staten.
Side 2 af 3<123>





Deltag aktivt i debatten Ca. 10% af verdens befolkning dør af forurening!:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
Hvad er værst, CO2 eller forurening ?11928-01-2022 13:26
Hvordan er alt forurening fordelt i grupper i %1829-09-2016 07:48
Moderne forurening farver husene gule.421-07-2015 16:37
Befolkning er problemet!!3523-12-2009 22:25
Industriel forurening516-12-2009 15:38
NyhederDato
Stop for skibes forurening skader klimaet19-03-2010 07:51
Vestens befolkning: Kina skal skære mest ned20-10-2009 10:02
Smeltende gletsjere blotter gammel forurening12-10-2009 07:52
Varmere klima giver større ozon-forurening15-10-2008 07:22
OL-forurening svær at stoppe06-08-2008 07:37
▲ Til toppen
Afstemning
Hvordan vil Coronakrisen påvirke klimadebatten?

Mindre opmærksomhed om klima

Ingen større påvirkning

Øget opmærksomhed om klima

Andet/Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2020 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik