Husk mig
▼ Indhold

CO2-lagring



Side 2 af 2<12
RE: Molbo-historie20-09-2009 10:48
kulden-varmenProfilbillede★★★★★
(2590)
Hans Kloster skrev:
Det norske tidsskrift "Norsk Sokkel" 2-2007 fra Oljedirektoratet i Stavanger har nogle fremragende artikler om CO2-lagring. I artiklen "CO2 kan bli storindustri" interviewes den danske forsker Niels Peter Christensen. Her nævnes muligheden af at bruge CO2 til at øge olieudvindingen ved at pumpe gassen ned i et eksisterende oliefelt.
Tidsskriftet anbefales hermed på det varmeste.


Først lavet man kul om til luft også vil man lagre denne luft. Det var da nemmer at lave luften om til kul igen, da den så kan deponeres i nogen milioner af år


15-12-2009 16:37
Jakob
★★★★★
(8970)
.


Det koster ca. 33% mere kul pr. produceret kWh, at deponere CO2.


Vi har diskuteret problemet meget frem og tilbage.

Skal vi virkelig stjæle yderligere 33% af den kul, som vore efterkommere måske får hårdt brug for..?

Eller skal vi indføre vedvarende energi og energibesparende teknologi, som vi burde have gjort for længe siden..?

Jeg ved godt, hvad mit krav er til de danske politikere på COP15 og efterfølgende.

Jeg forlanger en VE-revolution nu, koste hvad det koste vil, og staten skal tage ejerskabet af store vindmøller, så mekanikken i udsigten tilhører hele folket.

For Gud, Konge og Fædreland..!



.
07-12-2010 18:25
Jakob
★★★★★
(8970)
.




Det kan de internationale politikere åbenbart ikke finde ud af. Men så kan de måske i stedet blive enige om at brænde noget mere kul af.




http://ing.dk/artikel/114584-cop16-fn-vil-acceptere-co2-lagring-som-klima-aflad
Citat:
----------------------
Hvad der mislykkedes i København for præcis ét år siden, vil med overvældende sandsynlighed lykkes i Cancun, Mexico, hvor FN netop nu afholder klimatopmøde.

Det ser nemlig ud til, at CO2-rens og lagring (CCS) fra kulkraft nu vil komme på listen over teknologier, der kan anvendes i de såkaldte CDM-projekter. Dermed vil industrier i i-landene få mulighed for at etablere CCS-anlæg i u-landene, og dermed få relativt billige CO2-kreditter svarende til den sparede CO2 - de køber sig så at sige til 'klima-aflad'.
----------------------



.
08-12-2010 02:07
GLARProfilbillede★★★★☆
(1023)
@Jacob

CCS anlæg koster mere end selve kraftværket og teknologien er endnu ikke længere end på tegnebrættet... de fleste store selskaber opgiver deres CCS projekter både i EU og andre steder... det er simpelthen for dyrt.

Men Cancun topmødet skal jo præsentere nogle resultater, brugbare eller ej...

CCS løsningen er ikke lige om hjørnet.

Klimaaflad skriver du... det er det hele CO2 kvote-salget drejer sig om og netop derfr vil Japan ikke forlænge Kyoto-aftalen, da den ingen som helst virkning har på klimaet.
08-01-2011 09:16
Jakob
★★★★★
(8970)
.




@GLAR


Via henvisningen her:
http://www.klimadebat.dk/forum/co2-lagring-d20-e214.php#post_7196
kan man se, at der allerede længe har kørt forsøg i Danmark.


Dette bekræfter dog delvist, at du måske har ret:
http://ing.dk/artikel/113405-norsk-frygt-skaber-co2-rensning-regn-og-sender-gift-mod-grundvandet
Citat:
---------------------
At rense kraftværkers røg for CO2 har ikke alene potentiale til at blive en dyr affære. Der er også en risiko for efterfølgende problemer med drikkevandet, fordi kemien til rensningen kan regne ned i grundvandet.
---------------------




--




Men det gør f.eks. ikke indtryk på Dansk Folkeparti:

http://ing.dk/artikel/115403-dansk-folkeparti-et-kulfrit-danmark-er-helt-forkert
Citat:
---------------------
I siger, at I gerne vil støtte VE – men hvor stor en del af energiforsyningen skal vedvarende energi så udgøre ??
»De 20 pct. VE, som vi har bundet os til i EU sammenhæng er ok, men ellers skal vi køre videre med de eksisterende kulfyrede kraftvarmeværker, som er meget effektive, og hvor vi renser partikler med videre fra. Kun CO2'en slipper ud, men der har vi jo CCS, som kan rense CO2 ud af røgen.«
---------------------


Vi må nok bare erkende, at som klimaparti kan DF ikke bruges.
Ser man på deres udlændingepolitik, så er den måske deres mest bæredygtige kort, men ikke engang på det område handler det om klima. Det handler nærmere om, at de kun vil have udlændinge til Danmark, hvis vi kan score kassen på dem. Og hvor godt styr har DF på udlændingepolitikken, når det kommet til stykket. Floskler og fornærmende udtalelser har der været mange af gennem tiden, men det var alligevel først for nyligt efter mange år som støtteparti, at de fandt ud af, at Danmark sender børnechecks hjem til udenlandske familier, når deres far arbejder i Danmark.
Man kan så selv overveje, hvor meget styr de mon har på klima, når de ikke har bedre styr på udlændingepolitikken, som ellers skulle være deres kerneområde.




.
16-01-2011 10:59
Jakob
★★★★★
(8970)
.




Hvis man går og drømmer om en europæisk grøn revolution, så må det her være som at få kastet en våd rød klud i ansigtet:



http://ing.dk/artikel/115434-danmark-bliver-knudepunkt-for-europas-kommende-co2-roerledning
Citat:
-------------------------
Stor EU-plan peger på Danmark som et af knudepunkterne i et 17.900 kilometer stort rørlednings-netværk, der skal transportere CO2-forurening fra europæiske kraftværker til depoter i undergrunden under Nordsøen.
-------------------------







Undskyld, men jeg bliver rabiat af at se ind i sådan en fremtid.





.
RE: Folketinget vil deponere CO2 i Danmark26-02-2011 19:31
Jakob
★★★★★
(8970)
.





I denne tid diskuteres der CO2-deponering i Folketinget, og der er allerede flertal for at etablere CO2-depoter i Danmark, men politikerne vil bare gerne være helt sikre på, at det er helt sikkert.


Altså ligesom de gerne ville være helt sikre på, at der var penge nok til skattelettelser.
Ok, det er måske et dårligt eksempel...

Men så ligesom de gerne ville være sikre på, at det nytter at være med i krige.
Ok, det er måske også et dårligt eksempel...

Men så ligesom de gerne ville være sikre på, at der var god økonomi i privathospitaler, før de startede dem op.
Ok, det er måske også et dårligt eksempel...

Men så ligesom de gerne ville være sikre på, at det gavnede at finansiere flere fedmeoperationer.
Ok, det er måske også et dårligt eksempel...

Men så ligesom de gerne ville være helt sikre på, at sutteflasker og legetøj ikke er hormonforstyrrende, når varerne sendes ud på markedet.
Ok, det er måske også et dårligt eksempel...

Men så ligesom de gerne ville være helt sikre på, at det kemiske landbrugs anvendelse sprøjtemidler ikke skader drikkevandet.
Ok, det er måske også et dårligt eksempel...

Men så ligesom de gerne ville være helt sikre på, at lossepladser og affaldsbehandling ikke skader miljøet.
Ok, det er måske også et dårligt eksempel...


Nå, jeg kan vist ikke lige finde et godt eksempel, så det må du selv tænke dig til.




Men hvad med om de brugte lidt mere tid på at diskutere, om CO2-deponering i det hele taget er en ansvarlig vej at gå..?

Minder det ikke lidt for meget om, at forældre bruger børneopsparingen på luksus til sig selv, når de øger kulforbruget med 33% i stedet for at omstille til bæredygtig vedvarende energi..?

Jo, og det er værre endnu.
Børn risikerer at fryse ihjel under en ny istid, fordi far og mor valgte at bruge alt kullet.
Men danske børn skal måske være glade, fordi de ikke bliver sendt ned i kulminerne, hvor der dør over tusinde mennesker om året og nu skal dø 33% flere, fordi verden har valgt kulbaseret CO2-deponering..?


Jeg finder det helt uacceptabelt, at danske kulkraftværker skal forbruge 33% mere kul.
Det var nærmere udbygning med statslige vindmøller på land, der burde optage Folketingets tid. I tilstrækkelig skala kunne de af den vej udfase både CO2 og kul og alle de øvrige brændsler, som samfundet gerne vil af med.




.
26-02-2011 19:39
Boe Carslund-Sørensen
★★★★★
(2942)
CO2-lagring er både en penge- og energiøkonomisk dårlig forretning. Det koster både penge og energi at komprimere CO2, så det kan gemmes et sted nede i jorden. Det vil nok være både energi- og pengeøkonomisk bedre at forbyde al afbrænding af kulstofholdige brændsler.
27-02-2011 11:07
delphiProfilbillede★★★★★
(7581)
Altså ligesom de gerne ville være helt sikre på, at der var penge nok til skattelettelser.
Ok, det er måske et dårligt eksempel...


Jakob

Du må da mene om der er råd til at holde pengene i statskassen og give for få skattelettelser.
21-10-2023 19:00
Jakob
★★★★★
(8970)
­





12-08-2008

Jakob skrev:
 


Nu ser det ud til, at der igen er stærke kræfter, som arbejder på CO2-deponering.
De har endda fået Viden Om DR til at præsentere deres idé:
http://www.dr.dk/Forms/Published/PlaylistGen.aspx?qid=742708&odp=true



Det koster ca. 33% mere kul pr. produceret kWh, hvis man vil deponere CO2.
 


 





Tak til branners backupsystem, fordi dette stadig kan findes.

Det var meget præcist her i dette emne, at det i sin tid hændte for mig, at jeg kom til at bide mig fast i klimadebatten.

Jeg tænkte, at det var nu vi skulle sætte tryk på udviklingen og omstille til vedvarende energi, og jo flere der pressede på for det, jo mere udvikling ville vi få.
På det tidspunkt så det temmelig umuligt ud, også for vindmøllerne. Ørerne blev tudet fulde af, at det var alt for dyrt.
Men omkring år 2015 blev det tydeligt, at vindmøllerne faktisk var blevet udviklet så meget, at de kunne trække hele læsset sammen med lagring, og det endda med mange perioder, hvor befolkningen ville kunne glæde sig over næsten gratis grøn strøm.
Men så blev der leget konen med æggene, og nogle borgere begyndte af forskellige årsager at protestere imod vindmøller, og det lykkedes dem at piske en stemning op samtidigt med, at der ikke blev forsket i vindmølleintegration. (Det bliver der i øvrigt stadig ikke,, et enligt lille energilagringsforskningsprojekt er droppet, ingen landvindmøller opstilles, og folketinget har ligefrem besluttet, at der skal være færre vindmøller på land i Danmark).


Resultatet blev i høj grad, at så skulle vindmøllerne ud på havet, hvor levetiden er kortere, råstofforbruget større, og det i større skala blev for dyrt.
(Med klimabriller burde de hellere skrotte mange af de nye broer og veje, som de planlægger at bygge.)


Men pyt, de supplerer da bare med dette:

https://www.dr.dk/nyheder/indland/bred-aftale-indgaaet-om-lagring-af-34-millioner-tons-co2-i-danmarks-undergrund
Bred aftale indgået om lagring af 34 millioner ton CO2 i Danmarks undergrund






Jeg finder det dybt deprimerende, at danskerne er nogle grise, som vælger grise til folketinget, og derfor magter vores demokrati ikke at drive andet end en grisesti som eksempel for andre.
En sanger kunne ikke lide tanken om, at kvinder kårer en mand som årets skvat.
Men der er ingen grund til bekymringer om diskrimination. Historien vil som minimum sætte etiketten på begge køn for hele min generation, den før og den efter.

Hvor er den presse, som burde fortælle befolkningen om alle de negative konsekvenser, hvis verden øger sit kulforbrug med 33%.?

Økonomien bliver dårligere, fordi der skal forbruges mere kul, og derforuden skal der betales for hele maskineriet, som skal udskille, transportere og deponere CO2'en et sandsynligt sikkert sted. Dansk cement må blive verdens dyreste og mest råstofforbrugende.

Derforuden 33% mere kuldød..?
Vi har også lidt af det i Tyskland, men tænk bare på, hvad det vil betyde med hensyn til død og ulykker for den kinesiske arbejderklasse i kulminerne. Når der er andre muligheder, hvordan kan de røde eller andre partier så medvirke til sådan en dødsmaskine som dansk forbillede.?
Fordi ingen af dem vil spænde livremmen ind og for alvor dække eget forbrug med VE. Om 100 år, hvis Danmark stadig eksisterer, så vil danskerne nok engang skulle sige undskyld for slaveri, og det vil næppe formilde gemytterne, at det var i en mere raffineret form.
Skulle menneskeheden være så heldig at den når at opleve en ny istid, så er det måske heller ikke så smart, at det mest tilgængelige kul er brændt. Men beder man generation skvat om at tænke så langt, så vil det kun skade omstillingen, fordi de slet ikke kan tage den seriøst på den måde.
Kan vi stadig nå at vende bøtten.? - Måske, men til hvilken nytte, når dens indhold er uændret siden sidste gang, den blev vendt. Den manglende seriøse vilje og motivation findes ikke i den bøtte.




­­
01-11-2023 16:20
Euro
★★☆☆☆
(385)
Regeringen handler fuldstændigt overilet. Hvorfor tager de kortsigtede beslutninger, hvor de for at opnå resultater før andre lande, ser bort fra om det langsigtet er smart, at indgå langvarige kontrakter om deponering ud i fremtiden.
Jeg kender da allerede flere selskaber der løser problemerne anderledes, men deres teknologi er så ny, at selv om de i princippet vil skaffe os af med CO2 på en god måde, så er deres tilgang til problemet lidt anderledes.
Den ene har en løsning i stil med det trådstarter efterspørger, Netpower der vil bygge gasfyrede kraftværker hvor man genbruger CO2 til ekstra kompression, før man tager det ud af omløb (sammen med alle andre stoffer) og vil sejle det ud i nordsøen og pumpe det ned under den sidste olie, så olie selskaberne får øget udbytte. Nul emmissions, staten skal bare garantere der er aftagere til deres produkter. Og så skal staten betale for kraftværket mod til gengæld at få gratis strøm (hvis de stadig kan det....men de slog sig op på, at de betaler gassen og leverer gratis el mod at få betaling for anlæg og restprodukter som kan sælges til den kemiske industri).

Det andet firma venter jeg lidt med at præsentere, men de vil blot rense røg fra kraftværker og lave alle affaldsstoffer om til deres naturlige elementer, så CO2 deles op i C og O og O, som så kan sælges, og de afarter af carbon der har været varmebehandlet på den måde har en højere værdi i industrien. Men de får jo også en masse andre metaller oa. ud af rensning af røgen. Det er bare ikke nødvendigt at deponere CO2 i undergrunden hvis vi kan dele det op i carbon og ilt.
01-11-2023 18:01
Kosmos
★★★★★
(5340)
Det er bare ikke nødvendigt at deponere CO2 i undergrunden hvis vi kan dele det op i carbon og ilt

- næh, men det ville jo koste lige så megen energi, som forbrændingen af kulstof og oxygen i sin tid frigav (+ noget (= temmeligt meget)'procestab')!


(Ganske tilsvarende gælder, når man deler vand op i hydrogen + oxygen).

Summa summarum: Noget molboagtigt!

Tilknyttet billede:


Redigeret d. 01-11-2023 18:04
01-11-2023 18:16
Robert Wagner
★★★★★
(2792)
Kosmos skrev:
Det er bare ikke nødvendigt at deponere CO2 i undergrunden hvis vi kan dele det op i carbon og ilt

- næh, men det ville jo koste lige så megen energi, som forbrændingen af kulstof og oxygen i sin tid frigav (+ noget (= temmeligt meget)'procestab')!


(Ganske tilsvarende gælder, når man deler vand op i hydrogen + oxygen).

Summa summarum: Noget molboagtigt!


Der er efterhånden kun et meget lille tab ved at splitte vand op i ilt og brint.

Top of the line PEM og SOEC ligger i 80'er % området, Haldor Topsoe gør klar til at produce 90% effektive celler og det sidste skud på stammen fra australske Hysata ligger helt oppe på omkring 95% effektivitet.

Produktionen forventes at starte i 2025.

https://www.nature.com/articles/s41467-022-28953-x


Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
01-11-2023 19:14
Jørgen Petersen
★★★★★
(4725)
Lad os nu lige vente og se. På det her område har man tidligere lovet revolutionerende fremskridt uden at der er sket nævneværdigt.
01-11-2023 22:39
Robert Wagner
★★★★★
(2792)
Jørgen Petersen skrev:
Lad os nu lige vente og se. På det her område har man tidligere lovet revolutionerende fremskridt uden at der er sket nævneværdigt.


Og det kan du vel dokumentere, ikke?

Det er jo til at flække af grin med alle de groteske påstande man finder her. Evighedsmaskiner, vindindustrien der er død om nogle år, elektrolyse teknologi der allerede findes findes ikke og for ikke at glemme det mest groteske, konspirationsteorien om at menneskeskabte klimaforandringer/global opvarmning er en løgn, selvom evidensen er efterhånden så massiv, at groteskheden snart konkurrerer med flad jords 'bevægelsen'.

https://www.iea.org/energy-system/low-emission-fuels/electrolysers


Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
03-11-2023 17:23
Peter Villadsen
★★★★★
(2546)
Energilagring, stor success med at binde CO2 til Methan i biogasanlæg.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/biogasanlaeg-omdanner-co2-til-groen-gas-kan-overfoeres-til-andre-industrier-vurderer
06-11-2023 21:32
Peter Villadsen
★★★★★
(2546)
Power to X, der rykkes i Jylland mod bedre udnyttelse af sol og vind energi.
https://as-scan.com/cases/power-to-x?fbclid=IwAR2taWkTdDmDBtQqAXZK5Qf2eYMOy4oVs1hYuhb1oJk35a6-iAMjiVOdV9s_aem_AWNAj4LnWbKYUAbdsoHOlXKKVhfhlSubpP30wCUhq5gmxnPt3usKyFpQZADr1Aj1THGmASXq_3PCX7ssBqlb5FKO
Side 2 af 2<12





Deltag aktivt i debatten CO2-lagring:

Husk mig

▲ Til toppen
Afstemning
Hvordan vil Coronakrisen påvirke klimadebatten?

Mindre opmærksomhed om klima

Ingen større påvirkning

Øget opmærksomhed om klima

Andet/Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2020 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik