Den absurde grønne omstilling
| Den absurde grønne omstilling05-12-2024 08:20 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Den såkaldte grønne omstilling er blevet helt absurd. Læs selv: https://klimarealisme.dk/2024/12/05/om-den-absurde-groenne-omstilling/ |
| 05-12-2024 08:31 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Jørgen Petersen skrev: Klimarealister? Rablende gale senildemente fjolser der ikke fatter en skid... Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 05-12-2024 09:12 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Ligegyldigt hvad du kalder dem, så har de helt ret i, at omstillingen væk fra de fossile brændstoffer fungerer ikke. |
| 05-12-2024 09:25 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Jørgen Petersen skrev: Det er det fjolser som dig og klimarealister tror, men det er vel at ske hurtigere, end i kan kapere... https://www.iea.org/reports/renewables-2024 Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 05-12-2024 09:51 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Ligegyldigt hvad du kalder dem, så har de helt ret i, at omstillingen væk fra de fossile brændstoffer fungerer ikke. Næsten 80% af det globale energiforbrug kommer således fortsat fra kul, olie og gas. |
| 05-12-2024 09:59 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Jørgen Petersen skrev: Det er primær energi forbruget. Det skal så lige sættes i relation, at 65% af primær fossil går spildt pga termisk ineffektivitet og 'upstream' tab. Det tilsvarende tal for vedvarende er 10-15%. Når man kigger på brugbar energi, så ligger vedvarende allerede på ca. 30% af al brugbar energi. Det er også derfor, at IEA ser fald i fossilforbrug til energi allerede før 2030 er slut. Men jeg regner ikke med at du forstår nogetsomhelst af det. Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 05-12-2024 12:48 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Brugen af de fossile brændstoffer stiger forsat på verdensplan, da der er meget svære at erstatte. |
| 05-12-2024 13:18 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Jørgen Petersen skrev: Nej, det er ikke svært at erstatte. Det tager bare tid at opstille ny kapacitet. Som sagt, vedvarende står allerede for en trejde del af al brugbar energi på verdensplan. Siden der er så stor spild ved fossile brændsler, så erstatter 1 kWh primær vedvarende energi ca. 2,5 kWh primær fossil energi. Væksten i produktion fra vedvarende har overhalet væksten i el behov p global plan, så det kommer til at gå stærkt fra nu af. Alle der ikke fatter det, fortjener deres "Kodak moment". Jeg gad godt se ansigterne på klimarealisterne den dag det går op for dem, hvor store idioter de har være... Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 05-12-2024 13:35 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Du glemmer at der er en masse værdiløs strøm fra sol og vind. Den skal også pilles ud af regnestykket. |
| 05-12-2024 18:15 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Jørgen Petersen skrev: Når der bliver curtailed, orodu eres der ikke noget værdiløst, fordi der ikke bliver produceret. Men det er du ligeglad med, så lange du kan afspore debatten, fjols. Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 06-12-2024 08:34 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Du glemmer, at sol- og vindenergi laver masser af værdiløs strøm. |
| 06-12-2024 09:26 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Renewables rule... Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. Tilknyttet billede:  |
| 06-12-2024 10:11 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Du overser konsekvent den ubehagelige kendsgerning. Og det er, at sol- og vindenergi laver masser af værdiløs strøm. |
| 06-12-2024 10:44 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Renewables rule... Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. Tilknyttet billede:  |
| 06-12-2024 15:22 | |
| Euro★★★☆☆ (973) |
Jørgen: "Du overser konsekvent den ubehagelige kendsgerning. Og det er, at sol- og vindenergi laver masser af værdiløs strøm." Det er jo kun fordi vi investerer i renewables i en grad så vi af og til dækker vort eget forbrug med over 100%. Hvis vi gjorde det mere attraktivt at købe varmepumper og elbiler, så ville vi bruge mere el og der ville gå mindre el til spilde. Men det regeringen ikke kan lide er, at så kommer dækningen af renewables til at være lavere end den er i dag, selv om forbruget af renewables udnyttes bedre. Men i alle de lande der har en dækning der er lavere end de 100% af renewables på alle tidspunkter, der kan både sol og vindenergi udnyttes 100%, dvs. der går der intet til spilde. Og i Danmark har vi jo taget en beslutning om, at lave brint af vores overskuds el, men vi kunne jo bare gemme det på et batteri, og sælge på et tidspunkt hvor prisen er højere, så går der heller intet til spilde i Danmark. |
| 06-12-2024 15:35 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Man kan ikke gøre det mere attraktivt at køre i el-biler og at have varmepumpe, da det koster kassen for statskassen. Det er her problemet ligger. Man afskaffer med andre ord rigtige gode beskatningsobjekter som benzin- og dieselbiler samt benzin, diesel, naturgas og fyringsolier uden at have andre beskatningsobjekter til erstatning. Det koster kassen for statskassen. Den vej kan man ikke gå længere ud af. |
| 06-12-2024 16:19 | |
| Euro★★★☆☆ (973) |
Man kan da sagtens gøre det mere attraktivt. Man kunne jo starte med at erstatte alle energiafgifter med en CO2 afgift, svarende til at når ens el produceres af CO2 holdigt brændsel så er det den CO2 holdige brændsel der afgiftpålægges og ikke el som sådan. På den måde undgår man at beskatte renewables og man ville få billigere el til sine varmepumper og elbiler. Og så kunne man fjerne afgifter på alle elbiler under en vis prismæssig grænse uanset hvor de produceres. Og mod at fjerne noget af elafgiften til varmepumper kunne man fjerne fradrag for installationen, selvfølgelig på en måde så det går nogenlunde op for staten økonomisk. Det er i øvrigt sjovt, at sidste år gav Tyskland tilskud til at importere el biler, et år senere har man fjernet tilskudet og fået resten af EU til at indføre straftold på elbiler fra Kina. Der er jo ikke noget at sige til at tysklands bilindustri ser skidt ud, de har jo allesammen flyttet dele af produktionen til Kina. |
| 06-12-2024 16:38 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Afgift på kul olie og gas er i realiteten en CO2-afgift. Og i takt med at man udfaser disse brændstoffer, så afskaffer man også beskatningsgrundlaget. |
| 06-12-2024 21:20 | |
| Euro★★★☆☆ (973) |
Er du fuld Jørgen? Hvis det koster 20øre/kwt at lave el af gas plus 5øre i CO2 afgift, men at man tager 75øre i afgift oveni de 20 øre, det er en afgift på strøm på 250% oveni. I Danmark får vi i dag 80% renewable strøm, altså clean energy som vi beskatter med 250%, samtidigt med at vi beskatter benzin med 5kr. per liter plus moms, hvilket i runde tal passer med 6kr. for en liter plus 5kr. i afgift plus moms, altså en afgift på benzin på ca. 80% mod 250% på el fra vindmøller...kan du se problemet? |
| 06-12-2024 22:23 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Du forstår ikke omfanget og konsekvenserne af de enorme problemer, som den ustabile strømproduktion fra sol og vind forårsager. |
| 06-12-2024 23:13 | |
| Euro★★★☆☆ (973) |
Der er keine konsekvenser, har du mistet strømmen indenfor de sidste 5 år og hvad var årsagen, vi har ingen problemer haft andet end at vi må supplere med lidt afbrændingaf diverse ting, når ikke renewables slår til. Hvad er dit problem med renewable energy, jeg kan slet ikke se hvorfor du føler det er nødvendigt at tale for olieindustriens sag, det er da fint nok de eksisterer i det omfang vi har brug for dem, men der er vel ingen grund til at kæmpe deres sag. Olieindustriens sag er og bliver en tabersag, og klimabevægelsen vil aldrig opnå 100% CO2 frit samfund. Begge dele er naive holdninger at have, og intet af det synes til gavn for verden... |
| 07-12-2024 09:14 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Jeg taler ikke olie-industriens sag. Jeg gør blot opmærksom på, at sol- og vindenergi giver høje strømpriser p. g. a. den ustabile produktion. Det kan man ikke snakke/lyve sig fra. De meget høje strømpriserne i det ideologiske EU/Europa, hvor man gør meget for at reducere brugen af fossile brændstoffer, taler for sige selv. file:///C:/Users/J%C3%B8rgen%20Petersen/Desktop/ElpriserWW.html |
| 07-12-2024 12:55 | |
| Euro★★★☆☆ (973) |
Nej Jørgen, du kan ikke bruge prisen på vindkraft og solenergi som argument for de høje priser. Når du etablerer vindkraft eller solceller, så har du nogle relativt store etableringsomkostninger, til gengæld så kan du principielt set altid sælge din energi, fordi hidtil har det været for dyrt at gemme energien, så man vil hele tiden prismæssigt ligge så man er sikker på at kunne sælge. Dvs. at når prisen på spotmarkedet stiger så er det fordi andelen af sol og vind falder, og andre derfor ser sit snit til at bede om mere for deres energi, fordi de ved at resten af markedet må betale den pris man sætter, fordi sol og vind ikke kan presse prisen ned når deres produktion er faldende, og man er afhængig af at de der kan også skruer op for hanerne. Jeg tror bare vi mangler at pensionssektoren lærer, at bygger man et gasfyret kraftværk, så kan man 10timer dagligt de fleste dage, producere el til ca. 25øre/kwt og sælge til over 1 krone/kwt. Det vil sige de kan tjene 300% dagligt, i en tid hvor man skal arbejde ret hårdt for at opnå 10% årligt på investeringsmarkedet. Men pensionsbranchen repræsenterer jo så alle danskere, og man har så ikke et behov for, at tage overdrevne avancer, reelt vil man se det som fair med 20% årlig avance, men med bare 20% i avance per kwt ville bringe spotprisen i nærheden af 30øre/kwt. Det er jo blot et spørgsmål om at have de rette ejere der er villige til at levere hvis andre melder fra. Men jeg tror ikke det er hot lige nu at investere i gasbranchen... |
| 07-12-2024 13:27 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Dit argument med overdrevne avancer holder ikke. Hvem er det der laver disse overdrevne avancer? Alle virksomheder i Danmark skal aflevere årsregnskab og indberette dem til Erhvervs- og Selskabsstyrelsen. Alle disse regnskaber er offentlige. Det burde således ikke være et problem, at finde dem der har denne overdrevne avance. Nej problemet er derimod at den ustabile el-produktion fra sol- og vind giver ubeskriveligt store problemer i en el-forsyning, som skal være stabil. Problemerne ses bl.a. ved: * Det er pissedyrt (undskyld udtrykket) at have en backup kapacitet kørende til den ustabile el-produktion fra sol- og vind. De relativt få driftstimer skubber prisen op. * Tilsvarende har vi et stor tab på vores el-handel med Norge. Vi sælger store mængder at el til dem til rene foræringspriser, og så køber vi strømmen tilbage igen til meget høje priser, når vi mangler den. * Der er sket en meget bekostelig udbygning af el-nettet som følge af den ustabile el-produktion, så vi nu kan sende store mængder strøm langt ned i Europa, når vi så har for meget, og købe den igen senere. * Tilsvarende er der bygget et el-kabel til England for 13 milliarder kroner, så vi kan sende overskydende strøm derover. * Der bliver også brugt rigtig mange penge på opbygning af batterikapacitet af den ene eller anden slags. Alt dette koster bare kassen. Og det er kun el-forbrugerne til at betale, hvis ikke regningen (eller en del af den) kan sendes til statskassen. |
| 07-12-2024 14:14 | |
| Euro★★★☆☆ (973) |
Jamen Jørgen, hvis ikke mit argument holder, hvorfor kan du så ikke modargumentere? Er du uenig i, at når man for 5år siden kunne producere el af kul/gas og sælge det for 20øre, og prisen for gas er den samme i dag, men der er lagt 5øre CO2 afgift på - hvad kan man så producere el for i dag lavet af gas? Hvis gennemsnitsprisen el sælges til på spotmarkedet er 1krone (du må gerne finde det præcise tal), hvor den tidligere var 20øre, så hvis avancen for 5år siden var2øre/kwt eller 10%, og den så i dag er på 77øre/kwt svarende til 300% - er der så tale om overdrevne avancer eller ej? Deres drifttid er faldet til 1/3 tidligere tjente de 2øre/kwt så nu skal de tjene mere, hvad ser du som rimeligt 10øre? Så har de vel også fået den betaling for stand by de har brug for, så er 35øre på spotmarkdet rimeligt? Hvem sælger el til Norge, Norge køber jo bare deres el på spotmarkedet når de kan købe billigere end de kan producere, og det er den overskuds el du taler om som vi vil lave til brint for at opnå en højere pris. Udbygningen af elnettet betaler forbrugerne jo for, det er det vi betaler 1kr./kwt i tidrummet 17-21 for. Det betyder at en forbruger der bruger 2kw i timen betaler ca. 250kr. per måned for at afdrage på udbygningen af elnettet. Ja kablet til England, der bliver regeringen nok ked af at høre, at vi kommer til at få billige Thorium reaktorer bygget i England og Malmø, der vil levere vores strøm. Hvis ikke Danmark selv vil tillade billig nuclear strøm som vi kan sælge til vores naboer, så må vi forvente at vores naboer vil sælge det til os, og trække vores penge ud af landet. Den snak om batterier har vi jo haft, men vi tager den gerne igen. Gør det endnu mere attraktivt at købe elbil, specielt hvis man har en tovejslader, så man kan sælge el til nettet når prisen er høj og købe når prisen er lav. Men problemet er med store batterier, man køber dem fordi man vil have meget mere for sin energi, så man gør prisen dyrere på billige tidspunkter, men selv om det reelt koster 10øre/kwt at lagre, så gør de det jo med henblik på at sælge til disse kunstigt høje priser på op mod 2kr./kwt - jeg tror ikke de gør det for at tvinge prisen ned... Derfor skal det være forbrugerne der køber batterier, så de kan lade på dagens billigeste tidspunkt og måske spare 1kr./kwt eller måske 8-10000kr. per år for et 20kwt batteri til 20-25000kr. - så er der 3års tilbagebetaling og 16års garanti. |
| 07-12-2024 15:45 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Din høker-regning imponerer mig ikke. Den holder ikke. Du glemmer bl.a. at backup-kapacitet er rassende dyr, da backup-udstyret har et begrænset antal driftstimer pr. år. Det gør afskrivningerne vanvittigt store. Hvis man kunne implementere backup-kapacitet til en overkommenlig pris, så var det allerede blevet gjort. Den kraftige udbygningen af elnettet, som forbrugerne betaler helt op til 1kr./kwt (+ moms) for, er nødvendig gjort at den ustabile el-produktion fra sol- og vind. Tidligere kostede den næsten ingen ting, af får strømmen transporteret. Den med at el-bilejerne skal stille gratis batterikapacitet til rådighed for el-nettet holder ikke. Hvis jeg havde en el-bil (hvad jeg ikke har), så ville jeg forvente, at batteriet om morgenen var fuldt opladet, så jeg kan komme på arbejde med mere. |
| 07-12-2024 17:15 | |
| Euro★★★☆☆ (973) |
Selvfølgelig holder min høker regning...det var jo blot ment som et oplæg til dig, så du kan vise mig, hvad der er en fair pris i dag, når det var en god forretning at sælge en kwt til 20øre for 5år siden. Husk at olie/gasprisen er på samme niveau. De har de samme udgifter som tidligere men skal tjene deres profit på 40% af tiden. Så du skal bare ligesom jeg udskilde det der er profit og lønomkostninger for sig selv per kwt og gange det med 2,5 og så ved du selv hvad ville være en fair pris i dag per kwt hvis den kun laves af naturgas. Backup hardware kapacitet er ikke noget der udskiftes og det er for det meste afskrevet for mange år siden. Elnettet udbygges nok mere fordi at elbiler skal kunne lade samtidigt mens el er i overskud og billigt. Jeg havde ikke tænkt mig at elbiler stilles gratis til rådighed. Køb en elbil med 80kw batteri, lad det op til 65kw om natten til 1,20kr./kwt kør 40km i bilen eller 8kwt, så er du hjemme og sælger/bruger 40kwt, hvor du får 3kr./kwt så tjener bilejeren 2100kr. per måned. Når det er nat så lader bilen igen så den er klar til ejeren når det er morgen. |
| 07-12-2024 18:48 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Du forstår ikke problemerne med den ustabile el-produktion og hvor vanskeligt/bekosteligt det er at løse disse problemer. De høje el-priser incl. transport taler for sige selv. https://www.globalpetrolprices.com/map/electricity_average/ |
| 07-12-2024 21:45 | |
| Euro★★★☆☆ (973) |
Så kære Jørgen, hvem er det der lægger ud for alle dine problemer? Det er der ingen der gør fordi det er en pris markedet indregner. Og det er ikke en egentlig omkostning for markedet som du siger det er, når der er vind og sol i området, så er det vores primære kilde, på andre tidspunkter er det vandkraft, eller atomkraft, gas/biogas, eller simpel brændsel af biomasse eller affald. Men det du ikke forstår er at det hele det supporter hinanden, og ja, naturgas er også en berettiget spiller på banen, men det gør ikke nogen af de andre spillere på banen til problematiske for leveringen at enkelte spillere ser en ende på karrieren... |
| 08-12-2024 09:33 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Alle de forskellige supplementer, der er til el fra sol og vind, er langt fra nok. Prisen banker op, når der er mangel på strøm. De høje strømpriser, som vi har her i det idealistiske (og urealistiske) EU/Europa taler helt for sig selv. De mørke farver på kortet, som vi har her EU/Europa, skriger til himlen. https://www.globalpetrolprices.com/map/electricity_average/ |
| 08-12-2024 10:05 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Jørgen Petersen skrev: Vrøvl. Du kan ikke aflede produktions omkostninger fra forbrugerpriser, dit fjols, da de er inklusiv skatter og afgifter Du har ingen dokumentation for fine påstande. Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 08-12-2024 10:33 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
El-afgiften er kun en lille del af strømprisen. |
| 08-12-2024 10:37 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Jørgen Petersen skrev: Dokumenter dine påstande eller fis af, fjols. Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 08-12-2024 10:52 | |
| Euro★★★☆☆ (973) |
Elafgiften er ca. 75øre plus momsen...sættes ned til ca. 70øre 1. januar 2025. |
| 08-12-2024 11:31 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Det er kun en mindre del af den samlede el-pris |
| 08-12-2024 11:40 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Jørgen Petersen skrev: Dokumenter dine påstande eller fis af, fjols. Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 08-12-2024 11:41 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Det er ikke nødvendigt. Det ved en hver der følge lidt med. |
| 08-12-2024 11:46 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Jørgen Petersen skrev: Vrøvl. Dokumenter dine påstande eller luk røven, fjols. Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 08-12-2024 13:00 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Euro skrev: "Elafgiften er ca. 75øre plus momsen...sættes ned til ca. 70øre 1. januar 2025." |
| 08-12-2024 15:57 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Jørgen Petersen skrev: Og? Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
Deltag aktivt i debatten Den absurde grønne omstilling:
Lignende indhold
| Debatter | Svar | Seneste indlæg |
| Vanvittig dyr omstilling | 65 | 07-01-2025 17:13 |
| Grøn omstilling.? | 25 | 24-11-2024 09:23 |
| Konkurrence om at finde god synergi i den bæredygtige omstilling | 78 | 07-11-2024 21:56 |
| Grøn omstilling i fremgang.? | 1 | 23-03-2024 20:29 |
| Den såkaldte "grønne" omstilling er helt og andeles urealistisk | 5 | 08-11-2022 08:58 |
| Artikler |
| Thomas Meinert Larsen: Divestment som redskab til at fremme grøn omstilling |