Husk mig
▼ Indhold

Det eldrevne samfund



Side 15 af 15<<<131415
29-09-2019 16:55
delphiProfilbillede★★★★★
(5334)
https://www.dr.dk/tv/se/debatten/debatten-9/debatten-2019-09-26 fremføres det af en af debattørerne at danmarks co2udledning er reduceret med 5 % siden 1990 og at møllerne har kostet 170 mia. frem til dato.

De 5 % er når de reelle udledninger opgøres inkl. biomassens øgede co2 udledning.

De 5 % modsvarer de 7 % energiforbruget er faldet med i forhold til det de officielle statistikker opererer med. Og forholdet med at meget dansk industriproduktion er flyttet til udlandet, hvor co2-udledningen er større, bevirker et samlet set katastrofalt co2-regnskab for Danmark.

Og det er i den forbindelse aldeles skræmmende at tænke på hvor meget produktionen af de mange møller har miljøbelastet i de lande hvor jernet, gearkasser, generatorer og råmaterialerne til møllevingerne osv. osv. er produceret og dermed pålægges disse landes co2-udledning og ikke den danske udledning.

Med afsæt i det vi har set de sidste 30 år er det aldeles skræmmende ar høre på det regering og folketing har i støbeskeen vedr. tiltag frem mod 2030, for når det kommer til miljøbelastning og navnlig med co2 så er hæmningerne ikke eksisterende.
Redigeret d. 29-09-2019 17:07
29-09-2019 17:04
Peter Villadsen
★★★☆☆
(465)
Liquid air storage.koster idag 70 øre pr kWh.
Om 10 år er prisen nede i 35 øre pr kWh.

VE klarer sig om kort tid uden biomasse og fossil afbrænding.
Redigeret d. 29-09-2019 17:27
29-09-2019 17:37
delphiProfilbillede★★★★★
(5334)
Liquid air storage.koster idag 70 øre pr kWh.
Om 10 år er prisen nede i 35 øre pr kWh.

VE klarer sug om kort tid uden biomasse og fossil afbrænding.


Så er banen virkelig kridtet op for et miljøsvineri af helt igennem uhørte dimensioner.

I dag producerer kraftvarmeværker strøm og i en anden bygning på kraftværksområdet virker el-patroner til nedregulering som laver strøm til fjernvarme, eller hvor altså strøm udtages af el-nettet og kasseres til fjernvarme. Altså et kraftværk producerer strøm og et andet anlæg udtager strømmen af el-nettet og kasserer den ved at opvarme vand til fjernvarme.

3 mdr. for vest i år se http://xqw.dk/Coppermine1560/albums/userpics/10001/Udklipq~0.png fra http://osp.energinet.dk/_layouts/Markedsdata/framework/integrations/markedsdatatemplate.aspx

Den nederste kurve er Systemubalance - overskud af energi, som betyder der udtages strøm af el-nettet. Og det er virkelig meget store el-mængder der udtages af el-nettet og kasseres. MEN det sker netop sammen med at kraftværker producerer og afsætter strøm ind i el-nettet og møllerne producerer.

Med Liquid' pumpe storage hvor 50 % af energien tabes, når det snart bliver virkelighed, så er banen virkelig kridtet op for et ressourceforbrug (miljøbelastende) brændsler og et svineri med energi som det vi ser i dag bare i langt større skala.

I 2017 producerer danske kraftværker 52 Pj 'brugbar' el når udlandet og møllerne leverede resten men brændselsforbruget var hele 230 Pj netop pga. de beskrevne forhold se https://ens.dk/sites/ens.dk/files/Statistik/pub2017dk.pdf
Redigeret d. 29-09-2019 17:42
29-09-2019 17:38
Peter Villadsen
★★★☆☆
(465)
delphi skrev:
https://www.dr.dk/tv/se/debatten/debatten-9/debatten-2019-09-26 fremføres det af en af debattørerne at danmarks co2udledning er reduceret med 5 % siden 1990 og at møllerne har kostet 170 mia. frem til dato.

De 5 % er når de reelle udledninger opgøres inkl. biomassens øgede co2 udledning.

De 5 % modsvarer de 7 % energiforbruget er faldet med i forhold til det de officielle statistikker opererer med. Og forholdet med at meget dansk industriproduktion er flyttet til udlandet, hvor co2-udledningen er større, bevirker et samlet set katastrofalt co2-regnskab for Danmark.

Og det er i den forbindelse aldeles skræmmende at tænke på hvor meget produktionen af de mange møller har miljøbelastet i de lande hvor jernet, gearkasser, generatorer og råmaterialerne til møllevingerne osv. osv. er produceret og dermed pålægges disse landes co2-udledning og ikke den danske udledning.

Med afsæt i det vi har set de sidste 30 år er det aldeles skræmmende ar høre på det regering og folketing har i støbeskeen vedr. tiltag frem mod 2030, for når det kommer til miljøbelastning og navnlig med co2 så er hæmningerne ikke eksisterende.


Ok, så du har en energikilde, der kan produceres uden produktion, distribution mv? Vældigt spændende.
En vindmølle leverer 33 gange energien forbrugt til produktion, opsætning mm.
Det er derfor anvendelsen af vindkraft fortrænger store mængder CO2 modsat svineriet med afbrænding af olie, kul og gas.
29-09-2019 20:06
Kjeld Jul
★★★★★
(3853)
Peter Villadsen skrev:
delphi skrev:
https://www.dr.dk/tv/se/debatten/debatten-9/debatten-2019-09-26 fremføres det af en af debattørerne at danmarks co2udledning er reduceret med 5 % siden 1990 og at møllerne har kostet 170 mia. frem til dato.

De 5 % er når de reelle udledninger opgøres inkl. biomassens øgede co2 udledning.

De 5 % modsvarer de 7 % energiforbruget er faldet med i forhold til det de officielle statistikker opererer med. Og forholdet med at meget dansk industriproduktion er flyttet til udlandet, hvor co2-udledningen er større, bevirker et samlet set katastrofalt co2-regnskab for Danmark.

Og det er i den forbindelse aldeles skræmmende at tænke på hvor meget produktionen af de mange møller har miljøbelastet i de lande hvor jernet, gearkasser, generatorer og råmaterialerne til møllevingerne osv. osv. er produceret og dermed pålægges disse landes co2-udledning og ikke den danske udledning.

Med afsæt i det vi har set de sidste 30 år er det aldeles skræmmende ar høre på det regering og folketing har i støbeskeen vedr. tiltag frem mod 2030, for når det kommer til miljøbelastning og navnlig med co2 så er hæmningerne ikke eksisterende.


Ok, så du har en energikilde, der kan produceres uden produktion, distribution mv? Vældigt spændende.
En vindmølle leverer 33 gange energien forbrugt til produktion, opsætning mm.
Det er derfor anvendelsen af vindkraft fortrænger store mængder CO2 modsat svineriet med afbrænding af olie, kul og gas.


Du glemte biomasse-svineriet.
Husk det var 20 mio.ton CO2 i 2018.
29-09-2019 20:15
Peter Villadsen
★★★☆☆
(465)
Selvfølgeligt er det ikke tilfredsstillende med en effektivitet på 50%.
De sidste 100 år har benzin biler kørt rundt med en effektivitet på omkring 30%.
Så kun en begrænset del af de gigantiske mængder af afbrændt benzin i en benzinbil bliver brugt til fremdrivning. Det kan man jo også klage over, men det er ikke særligt interessant.

Stenlagre er iøvrigt en anden, meget billig og lovende lagringsform.

Det, der er stort behov for nu, er innovation, nytænkning, det gælder hele vores energisystem.
29-09-2019 21:32
delphiProfilbillede★★★★★
(5334)
Peter Villadsen skrev:
Selvfølgeligt er det ikke tilfredsstillende med en effektivitet på 50%.
De sidste 100 år har benzin biler kørt rundt med en effektivitet på omkring 30%.
Så kun en begrænset del af de gigantiske mængder af afbrændt benzin i en benzinbil bliver brugt til fremdrivning. Det kan man jo også klage over, men det er ikke særligt interessant.

Stenlagre er iøvrigt en anden, meget billig og lovende lagringsform.

Det, der er stort behov for nu, er innovation, nytænkning, det gælder hele vores energisystem.


Vindmøllestrøm er fremadrettet særdeles billig og det er da helt ok at tabe 50 % af den energi som skal gennem de gamle salthorst som Air Liquid vil bruge til pumpstorage og 35 øre/KWh er en rimelig pris når den billige overskudsstrøm gemmes.

Eller et system hvor møller forsyner måske 70 % af forbruget direkte og overskuddet fra møllerne lagres i tryksystemet og der tabes så 50 % når strømmen skal genvindes. Herefter kan anlægget forsyne en meget stor del af forbruget for en region og i princippet hele forbruget afhængig af størrelsen på disse trykluftlagre.

Men vi taler om et system der skal indkøres i Danmark og med det svineri vi har set over de sidste 30 år så vil et sådant trykluftstorage afføde et svineri med et øget forbrug af brændsler, som vil være ekstrem miljøbelastende.

Det vil med sikkerhed ende med kraftværker med en ringe effektivitet omsætter mange brændsler for næsten inden strøm at yde. Denne strøm som så har udledt en masse co2 den gemmes nu i trykluftstoraget og når så strømmen skal genvindes så tabes 50 % af den oprindelige strøm og denne genvundne strøm omsætte nu i el-patroner til fjernvarme.
Redigeret d. 29-09-2019 22:02
30-09-2019 17:06
Peter Villadsen
★★★☆☆
(465)
delphi skrev:
Peter Villadsen skrev:
Selvfølgeligt er det ikke tilfredsstillende med en effektivitet på 50%.
De sidste 100 år har benzin biler kørt rundt med en effektivitet på omkring 30%.
Så kun en begrænset del af de gigantiske mængder af afbrændt benzin i en benzinbil bliver brugt til fremdrivning. Det kan man jo også klage over, men det er ikke særligt interessant.

Stenlagre er iøvrigt en anden, meget billig og lovende lagringsform.

Det, der er stort behov for nu, er innovation, nytænkning, det gælder hele vores energisystem.


Vindmøllestrøm er fremadrettet særdeles billig og det er da helt ok at tabe 50 % af den energi som skal gennem de gamle salthorst som Air Liquid vil bruge til pumpstorage og 35 øre/KWh er en rimelig pris når den billige overskudsstrøm gemmes.

Eller et system hvor møller forsyner måske 70 % af forbruget direkte og overskuddet fra møllerne lagres i tryksystemet og der tabes så 50 % når strømmen skal genvindes. Herefter kan anlægget forsyne en meget stor del af forbruget for en region og i princippet hele forbruget afhængig af størrelsen på disse trykluftlagre.

Men vi taler om et system der skal indkøres i Danmark og med det svineri vi har set over de sidste 30 år så vil et sådant trykluftstorage afføde et svineri med et øget forbrug af brændsler, som vil være ekstrem miljøbelastende.

Det vil med sikkerhed ende med kraftværker med en ringe effektivitet omsætter mange brændsler for næsten inden strøm at yde. Denne strøm som så har udledt en masse co2 den gemmes nu i trykluftstoraget og når så strømmen skal genvindes så tabes 50 % af den oprindelige strøm og denne genvundne strøm omsætte nu i el-patroner til fjernvarme.


Det er da et voldsomt sort-syn, du giver udtryk for.
Jeg deler ikke den pessimisme, vi skal have gang i energilagring, styr på afbrænding af biomasse, en bunke elbiler ud på vejene samt ændret landbruget, så udslippene reduceres.

Vii gør det ikke fordi det er let, men fordi det er svært, som JF Kennedy sagde om den første månelanding.
30-09-2019 18:11
delphiProfilbillede★★★★★
(5334)
Det er da et voldsomt sort-syn, du giver udtryk for.
Jeg deler ikke den pessimisme, vi skal have gang i energilagring, styr på afbrænding af biomasse, en bunke elbiler ud på vejene samt ændret landbruget, så udslippene reduceres.


NU har vi en ret alvorlig situation med øget miljøbelastning og co2-udledning på verdensplan som alle land arbejder på at reducere.

Hvorfor skal danmark indføre flere og flere 'feel good tiltag' som er ekstremt miljøbelastende og navnlig med co2.

NU det seneste med plast som ender i Malaysia og alene den miljøbelastning for at samle plasten og transporterer det til Malaysia og brænde det af der, når så Nordvestforbrændingen skal bruge olie som støttebrændsel for at få det våde affald til at brænde. Og affald som nu ikke indeholder plasten for den er transporteret til Østen for at blive brændt af her. Tiltaget øger måske co2-udledningen 2,5 gang, i forhold til ikke at have gjort noget.

Det her er el-forbruget og mølleproduktion for 2018 se



Af et samlet forbrug på 34.257.000 MWh lå sølle 145.000 MWh af mølleproduktionen ud over forbruget når møllerne producerede hele 13.990.000 MWh

Det giver jo på ingen måde basis for at gemme strøm.

Den eneste måde det giver økonomisk mening at gennem og genvinde strøm er hvis kraftværker producerer værdiløs strøm så der er overskud når møllerne producerer.



Der er i det store og hele ikke brug for at gemme strøm hvis man stoppede kraftværker som producerer værdiløs strøm, hvorfor stopper man dem så ikke, i stedet for at begynde at gemme strøm som er aldeles ressourcekrævende og co2 belastende.

Inden man begynder at gemme reel overskudsstrøm så skal man jo også se på muligheden for at udnytte denne strøm i f.eks. industrien.
Redigeret d. 30-09-2019 19:03
30-09-2019 19:10
Kjeld Jul
★★★★★
(3853)
Delphi.
Jeg er enig med dig - Danmark er sammen med andre EU lande bla. Tyskland med til at eksportere CO2 belastning - afbrænding af plastik- til.fattige lande som.Malaysia og Indonesien - så kan vi bryste os af at beskære CO2 udledningen, og demontere landbruget og sætte danskerne på veganerkost og få befolkningen til at køre i batteribiler, samt skamme os over at flyve .
Samtidig fortsætter kineserne med kulkraft med uforandret CO2 udledning til 2030 - det fremgår af aftalen i Paris .
Kina står for 33% af verdens CO2 udledning Danmark for 0,10 % iflg Dansk Energi , vel nærmere 0., 2% med biomasse, eksport af CO2 , skibe mm svarende til 110 mio. ton om året.
Og der tales om at ville reducere med 70% ned til 23 mio. ton i 2030 - Ren utopi.
30-09-2019 19:20
delphiProfilbillede★★★★★
(5334)
Kjeld

Det som er et faktum er at energiforbruget siden 1990 er reduceret med 7 % men co2-udledningen er reduceret med 5 % når der korrigeres for at kul og gas er erstattet med biomasse som udleder mere co2.

Men begynder vi så at se på de industriproduktioner som er udflaget til overvejende Kina, når deres produktion nu milljøbelaster betydelig mere end før, så er co2 udledningen allerede stigende for Danmark.

Og forbrugsvanerne med mere importerede lavkvalitets produkter fra Kina herunder ikke mindst tøj som er særdeles miljøbelastende.

Når den samlede reelle co2-udledning for en dansker skal opgøres så er den kraftig stigende.

At bruge 170 mia. på møller siden 1990 hvor virkningen vedr. co2 har været totalt udeblivende - men man fortsætter af samme ubrugelige spor.
Redigeret d. 30-09-2019 19:23
30-09-2019 19:34
Peter Villadsen
★★★☆☆
(465)
Vi er helt enige i, at biomasse fyrede kraftværker selvfølgeligt ikke skal producere strøm til lagring.
Det giver overhovedet ingen mening.


Værkerne skal aftage billig el, når der er meget VE i systemet og producere dyrere el, når der er mangel på el i nettet. Altså fungere som en slags batteri for elsystemet.
Det samme for andre energilagringsmetoder som stenlagre.

Vi nærmer os 50% vindkraft i Danmark, og øges andelen af vindkraft og solceller, så bliver der et større og større overskud på vindrige, solrige dage, som vi enten kan sælge billigt i udlandet eller lagre, så vi får udjævnet fluktuationerne.
Vi skal have meget mere vindkraft fremover og derved også have energilagring med i energiforsyningen, så udviklingen af billige lagringsmetoder er nødvendigt, hvis vi skal nå målet med ingen udledninger i 2050 eller tidligere.

Men måske du kunne komme med dine ideer om hvordan vi bliver CO2 neutral indenfor de næste par årtier?
30-09-2019 19:34
Peter Villadsen
★★★☆☆
(465)
Vi er helt enige i, at biomasse fyrede kraftværker selvfølgeligt ikke skal producere strøm til lagring.
Det giver overhovedet ingen mening.


Værkerne skal aftage billig el, når der er meget VE i systemet og producere dyrere el, når der er mangel på el i nettet. Altså fungere som en slags batteri for elsystemet.
Det samme for andre energilagringsmetoder som stenlagre.

Vi nærmer os 50% vindkraft i Danmark, og øges andelen af vindkraft og solceller, så bliver der et større og større overskud på vindrige, solrige dage, som vi enten kan sælge billigt i udlandet eller lagre, så vi får udjævnet fluktuationerne.
Vi skal have meget mere vindkraft fremover og derved også have energilagring med i energiforsyningen, så udviklingen af billige lagringsmetoder er nødvendigt, hvis vi skal nå målet med ingen udledninger i 2050 eller tidligere.

Men måske du kunne komme med dine ideer om hvordan vi bliver CO2 neutral indenfor de næste par årtier?
30-09-2019 20:17
Peter Villadsen
★★★☆☆
(465)
hermed en grundig gennemgang af smart integration af vedvarende energi i fjernvarme sektoren

https://www.danskfjernvarme.dk/viden/f-u-konto-subsection/rapporter/2017-01-koncepter-for-smart-integration-af-vedvarende-energi-i-fjernvarmesektoren
Redigeret d. 30-09-2019 20:22
30-09-2019 20:30
delphiProfilbillede★★★★★
(5334)
Peter

Dit forslag med trykluftlager er et ganske udmærket forslag.

Biomasse skal forbydes og den mængde landet råder over skal omsættes til backupel.

Når det er gået så galt som det er, så er det de regulatoriske rammevilkår som har fejlet.

Når en vindmølledeveloper opstiller en mølle så skal han lave en forretning hvor han laver et system som producerer en given strømmængde til en kundegruppe det kunne være hele Ålborg kommune så alt strøm er 100 % fossilfri.

En mølleopstiller skal have hele ansvaret for at hele hans el-forsyning er fossilfri til en given kundegruppe.


Når f.eks. Google opstiller 163 MW solceller fordi de producerer den samme mængde strøm som deres danske servere aftager. Det er ikke godt nok, hvis de vil være fossilfri så skal de virke omkring et system som yde dem hele strømbehovet 100 % fossilfri netop når de skal bruge strømmen, derfor må Google lave lagerfaciliteter sammen med deres solceller.
Redigeret d. 30-09-2019 21:01
01-10-2019 07:42
Jakob
★★★★★
(7327)
­


Det kan være vanskeligt at forstå, at økonomi kan være et problem for VE, når renten har ændret fortegn.
Jeg hørte for nylig, at en bank nu giver negativ rente for den del af et indestående, som overstiger 750.000 kr.

Hvad er der egentlig i vejen for, at staten opretter en bank, så kan den overtage pengene og glæde kunderne med nul % rente..?



­
Side 15 af 15<<<131415





Deltag aktivt i debatten Det eldrevne samfund:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
Det gode grønne samfund12508-10-2019 08:17
Det papirløse samfund429-11-2013 13:55
Brint-samfund325-03-2008 10:08
Artikler
Omstillingen i nationale samfund
NyhederDato
Batteriskift testes på eldrevne taxier i Tokyo04-09-2009 10:11
▲ Til toppen
Afstemning
Hvad mener du om skoleelevernes klimastrejke?

Jeg bakker dem op

Jeg forstår deres bekymring, men de bør tilbage på skolebænken

Det hører ingen steder hjemme

Andet/Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2019 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik