Dunkelflaute

Klimadebat.dk > Debatforum > Overordnet om klimaændringer > Dunkelflaute > Side 2

Side 2 af 3

06-12-2024 09:25
Robert Wagner ★★★★★ (4778)	Jakob skrev: https://www.bt.dk/samfund/alvorlig-stroem-mangel-truer-danmark-det-er-helt-uholdbart For bliver virkeligheden, som beskrevet, så kommer danskerne i 2034 til at mangle el i stikkontakterne i de perioder, hvor der hverken er sol eller vind. Manglen vil være så udtalt, at danskerne i gennemsnit vil stå uden el i adskillige minutter om året. Perioder, hvor lyset slukker, computere går i sort og alt uden backup-systemer går i stå. Uanset de ødelæggende klimarealister, så er det oplagt, at når Brian Vad råber vagt i gevær, så skal alle alarmklokker ringe, og vi må tage det dybt alvorligt. Det handler om selveste §1, og for den må alt andet vige.! https://www.klimadebat.dk/forum/strategi-for-centralvarmeanlaeg-d24-e3513.php#post_70857 §1 Forsyningssikkerhed. Men det er omstillingen, der er ramt af et stille mørke. Og som jeg hele tiden har sagt: Det er vindmøllerne, der driver omstillingen frem.! Dem skal vi brug mange flere af, så vi får langt bedre dækning: https://www.klimadebat.dk/forum/klimavenlig-militaer-oprustning-d7-e4082.php#post_85716 De problemer, som vi løber ind i har været forudsigelige i mange år, men politikerne tog det ikke alvorligt. Og de, der ikke vil høre, må føle... Gad vide, hvor mange af dem, der stadig er i politik om 10 år... Men fat mod kære klimarealister, skulle det ske før, så vil vi alle stå sammen og har vi endnu kun VE-brændstof til politikernes hellige flyrejser, så vil det være godt nyt til olieindustrien.! lol Vi lever i en krisetid, hvor det i forvejen anbefales, at vi indstiller os på, at basale samfundsfunktioner som f.eks. elforsyningen kan blive sat helt ud af spil i nogle dage. Dette skyldes krig og har intet med vejr eller manglende grøn omstilling at gøre. Det betyder, at flere ansvarlige landbrug, virksomheder og private skal købe gode nødgeneratorer. Det må ikke blive en ny sovepude, men de kan passende også indgå i et beredskab, så de kan startes, hvis det går meget galt, fordi politikerne endnu ikke har sørget for tilstrækkelig meget langtidslagring af energi til elproduktion. Skulle sådan en periode opstå, så vil elprisen også være så høj, at det kan hjælpe med at forrente generatoren, som ellers bare vil stå og fordre service uden at blive brugt. Men der bør måske derforuden betales lidt til beredskabet og en teknisk "detalje", som gør det muligt for Energinet at fjernstarte generatoren. Det er sådan noget, som fleksibilitetsprodukter skal kunne, og som også er blevet politisk forsømt. Selvom den rigtige politiske strategi blev lagt allerede for 10 år siden, så er virksomhederne ikke blevet holdt til vinden, forskning er udeblevet og incitamenterne er blevet sjoflet så groft, at befolkningen ikke kan få øje på meningen med det. Det burde med fleksibilitetsprodukter også være muligt for Energinet at slukke for enkelte strømslugende komponenter i folks huse i stedet for at slukke for det hele. Et hybridanlæg som mit til opvarmning må også komme til ære og værdighed. Det er netop bygget med hovedvægt på §1. Og endnu engang skam over de politikere, der gav tilskud til varmepumper ultimativt betinget af skrotning af kedler. Robert Wagner Man skal ikke smide det skidne vand væk, før man har det rene. Og vi må frygte, at klimarealisterne blive endnu mere vrøvlede, når de nu ikke kan sove om natten af angst for nogle minutters strømudfald om 10 år. Jeg ville ikke af med mit oliefyr, så min varmepumpe blev installeret uden tilskud. Oliefyret har dog kun brugt ca. 10 liter olie siden jeg købte pillefyr. Men oliefyret står stadig klar til backup. Der skal kun tændes en kontakt, så kører det. Med de samme §1 betragtninger lagt til grund har jeg før talt for, at kulkraftværkerne ikke skal skrottes, men blot langtidskonserveres. Dvs. vaske og rengøre mekanikken og sprøjte med rustbeskyttende olie osv. Som en slags museum, der stadig kan sættes i drift. Har du evt. noget input til, hvorfor man ikke vælger at gøre sådan.? Enig. Kulkraftværker skal ikke skrottes, de skal bare henlægges. Det man jo også i Tyskland. Der er nogle kraftværker der får betaling bare for at stå til rådighed, men de producerer næsten aldrig noget. Det er normale omkostninger ift. forsyningssikkerhed. Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
06-12-2024 10:13
Jørgen Petersen ★★★★★ (5960)	Og det gør strømmen dyr, når man kigger på den gennemsnitlige pris.
06-12-2024 10:45
Robert Wagner ★★★★★ (4778)	Jakob skrev: https://www.bt.dk/samfund/alvorlig-stroem-mangel-truer-danmark-det-er-helt-uholdbart For bliver virkeligheden, som beskrevet, så kommer danskerne i 2034 til at mangle el i stikkontakterne i de perioder, hvor der hverken er sol eller vind. Manglen vil være så udtalt, at danskerne i gennemsnit vil stå uden el i adskillige minutter om året. Perioder, hvor lyset slukker, computere går i sort og alt uden backup-systemer går i stå. Uanset de ødelæggende klimarealister, så er det oplagt, at når Brian Vad råber vagt i gevær, så skal alle alarmklokker ringe, og vi må tage det dybt alvorligt. Det handler om selveste §1, og for den må alt andet vige.! https://www.klimadebat.dk/forum/strategi-for-centralvarmeanlaeg-d24-e3513.php#post_70857 §1 Forsyningssikkerhed. Men det er omstillingen, der er ramt af et stille mørke. Og som jeg hele tiden har sagt: Det er vindmøllerne, der driver omstillingen frem.! Dem skal vi brug mange flere af, så vi får langt bedre dækning: https://www.klimadebat.dk/forum/klimavenlig-militaer-oprustning-d7-e4082.php#post_85716 De problemer, som vi løber ind i har været forudsigelige i mange år, men politikerne tog det ikke alvorligt. Og de, der ikke vil høre, må føle... Gad vide, hvor mange af dem, der stadig er i politik om 10 år... Men fat mod kære klimarealister, skulle det ske før, så vil vi alle stå sammen og har vi endnu kun VE-brændstof til politikernes hellige flyrejser, så vil det være godt nyt til olieindustrien.! lol Vi lever i en krisetid, hvor det i forvejen anbefales, at vi indstiller os på, at basale samfundsfunktioner som f.eks. elforsyningen kan blive sat helt ud af spil i nogle dage. Dette skyldes krig og har intet med vejr eller manglende grøn omstilling at gøre. Det betyder, at flere ansvarlige landbrug, virksomheder og private skal købe gode nødgeneratorer. Det må ikke blive en ny sovepude, men de kan passende også indgå i et beredskab, så de kan startes, hvis det går meget galt, fordi politikerne endnu ikke har sørget for tilstrækkelig meget langtidslagring af energi til elproduktion. Skulle sådan en periode opstå, så vil elprisen også være så høj, at det kan hjælpe med at forrente generatoren, som ellers bare vil stå og fordre service uden at blive brugt. Men der bør måske derforuden betales lidt til beredskabet og en teknisk "detalje", som gør det muligt for Energinet at fjernstarte generatoren. Det er sådan noget, som fleksibilitetsprodukter skal kunne, og som også er blevet politisk forsømt. Selvom den rigtige politiske strategi blev lagt allerede for 10 år siden, så er virksomhederne ikke blevet holdt til vinden, forskning er udeblevet og incitamenterne er blevet sjoflet så groft, at befolkningen ikke kan få øje på meningen med det. Det burde med fleksibilitetsprodukter også være muligt for Energinet at slukke for enkelte strømslugende komponenter i folks huse i stedet for at slukke for det hele. Et hybridanlæg som mit til opvarmning må også komme til ære og værdighed. Det er netop bygget med hovedvægt på §1. Og endnu engang skam over de politikere, der gav tilskud til varmepumper ultimativt betinget af skrotning af kedler. Robert Wagner Man skal ikke smide det skidne vand væk, før man har det rene. Og vi må frygte, at klimarealisterne blive endnu mere vrøvlede, når de nu ikke kan sove om natten af angst for nogle minutters strømudfald om 10 år. Jeg ville ikke af med mit oliefyr, så min varmepumpe blev installeret uden tilskud. Oliefyret har dog kun brugt ca. 10 liter olie siden jeg købte pillefyr. Men oliefyret står stadig klar til backup. Der skal kun tændes en kontakt, så kører det. Med de samme §1 betragtninger lagt til grund har jeg før talt for, at kulkraftværkerne ikke skal skrottes, men blot langtidskonserveres. Dvs. vaske og rengøre mekanikken og sprøjte med rustbeskyttende olie osv. Som en slags museum, der stadig kan sættes i drift. Har du evt. noget input til, hvorfor man ikke vælger at gøre sådan.? Enig. Kulkraftværker skal ikke skrottes, de skal bare henlægges. Det man jo også i Tyskland. Der er nogle kraftværker der får betaling bare for at stå til rådighed, men de producerer næsten aldrig noget. Det er normale omkostninger ift. forsyningssikkerhed. Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
06-12-2024 15:42
Jørgen Petersen ★★★★★ (5960)	Strømmen bliver bare dyrere og dyrere jo flere absurde tiltag, som man laver. I EU/Europa har vi i forvejen meget høje el-priser p. g. a. vore tåbelige politik. file:///C:/Users/J%C3%B8rgen%20Petersen/Desktop/ElpriserWW.html
06-12-2024 16:04
Robert Wagner ★★★★★ (4778)	Jakob skrev: https://www.bt.dk/samfund/alvorlig-stroem-mangel-truer-danmark-det-er-helt-uholdbart For bliver virkeligheden, som beskrevet, så kommer danskerne i 2034 til at mangle el i stikkontakterne i de perioder, hvor der hverken er sol eller vind. Manglen vil være så udtalt, at danskerne i gennemsnit vil stå uden el i adskillige minutter om året. Perioder, hvor lyset slukker, computere går i sort og alt uden backup-systemer går i stå. Uanset de ødelæggende klimarealister, så er det oplagt, at når Brian Vad råber vagt i gevær, så skal alle alarmklokker ringe, og vi må tage det dybt alvorligt. Det handler om selveste §1, og for den må alt andet vige.! https://www.klimadebat.dk/forum/strategi-for-centralvarmeanlaeg-d24-e3513.php#post_70857 §1 Forsyningssikkerhed. Men det er omstillingen, der er ramt af et stille mørke. Og som jeg hele tiden har sagt: Det er vindmøllerne, der driver omstillingen frem.! Dem skal vi brug mange flere af, så vi får langt bedre dækning: https://www.klimadebat.dk/forum/klimavenlig-militaer-oprustning-d7-e4082.php#post_85716 De problemer, som vi løber ind i har været forudsigelige i mange år, men politikerne tog det ikke alvorligt. Og de, der ikke vil høre, må føle... Gad vide, hvor mange af dem, der stadig er i politik om 10 år... Men fat mod kære klimarealister, skulle det ske før, så vil vi alle stå sammen og har vi endnu kun VE-brændstof til politikernes hellige flyrejser, så vil det være godt nyt til olieindustrien.! lol Vi lever i en krisetid, hvor det i forvejen anbefales, at vi indstiller os på, at basale samfundsfunktioner som f.eks. elforsyningen kan blive sat helt ud af spil i nogle dage. Dette skyldes krig og har intet med vejr eller manglende grøn omstilling at gøre. Det betyder, at flere ansvarlige landbrug, virksomheder og private skal købe gode nødgeneratorer. Det må ikke blive en ny sovepude, men de kan passende også indgå i et beredskab, så de kan startes, hvis det går meget galt, fordi politikerne endnu ikke har sørget for tilstrækkelig meget langtidslagring af energi til elproduktion. Skulle sådan en periode opstå, så vil elprisen også være så høj, at det kan hjælpe med at forrente generatoren, som ellers bare vil stå og fordre service uden at blive brugt. Men der bør måske derforuden betales lidt til beredskabet og en teknisk "detalje", som gør det muligt for Energinet at fjernstarte generatoren. Det er sådan noget, som fleksibilitetsprodukter skal kunne, og som også er blevet politisk forsømt. Selvom den rigtige politiske strategi blev lagt allerede for 10 år siden, så er virksomhederne ikke blevet holdt til vinden, forskning er udeblevet og incitamenterne er blevet sjoflet så groft, at befolkningen ikke kan få øje på meningen med det. Det burde med fleksibilitetsprodukter også være muligt for Energinet at slukke for enkelte strømslugende komponenter i folks huse i stedet for at slukke for det hele. Et hybridanlæg som mit til opvarmning må også komme til ære og værdighed. Det er netop bygget med hovedvægt på §1. Og endnu engang skam over de politikere, der gav tilskud til varmepumper ultimativt betinget af skrotning af kedler. Robert Wagner Man skal ikke smide det skidne vand væk, før man har det rene. Og vi må frygte, at klimarealisterne blive endnu mere vrøvlede, når de nu ikke kan sove om natten af angst for nogle minutters strømudfald om 10 år. Jeg ville ikke af med mit oliefyr, så min varmepumpe blev installeret uden tilskud. Oliefyret har dog kun brugt ca. 10 liter olie siden jeg købte pillefyr. Men oliefyret står stadig klar til backup. Der skal kun tændes en kontakt, så kører det. Med de samme §1 betragtninger lagt til grund har jeg før talt for, at kulkraftværkerne ikke skal skrottes, men blot langtidskonserveres. Dvs. vaske og rengøre mekanikken og sprøjte med rustbeskyttende olie osv. Som en slags museum, der stadig kan sættes i drift. Har du evt. noget input til, hvorfor man ikke vælger at gøre sådan.? Enig. Kulkraftværker skal ikke skrottes, de skal bare henlægges. Det man jo også i Tyskland. Der er nogle kraftværker der får betaling bare for at stå til rådighed, men de producerer næsten aldrig noget. Det er normale omkostninger ift. forsyningssikkerhed. Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.

06-12-2024 16:43
Jørgen Petersen ★★★★★ (5960)	I EU/Europa har vi i meget høje el-priser p. g. a. vore tåbelige politik. file:///C:/Users/J%C3%B8rgen%20Petersen/Desktop/ElpriserWW.html
15-12-2024 12:43
Jørgen Petersen ★★★★★ (5960)	Her kan man læse mere om problemerne med den ustabile el-produktion fra sol og vind: https://klimarealisme.dk/2024/12/15/dunkelflaute-2/
15-12-2024 15:02
Euro ★★★☆☆ (973)	Jørgen hvad er din løsning på problemet og hvorfor er det din løsning, du må jo have en ide om hvad du søger, når nu du hverken kan lide at udnytte overskuds el til brint eller i batterier. Hvilken retning er det du vil? Det er ikke nok at være imod vindmøller, vi bruger mere og mere energi. Vi SKAL have mere elektricitet, hvis ikke man kan levere et alternativ til nuværende, så stiger priserne. Men sjælland kunne jo forhandle med Polen om man kunne lægge et kabel, deres pris var jo blot 20% af vores, og så kunne Jylland føre et elkabel til nord Norge der har EUs billigeste energi. Så kan Danmark købe energi derfra når vi mangler og når vi har vindkraft i overskud kan de købe det billigt til pumper der fylder havvand i deres vand ressoirer til vandkraft som vi køber tilbage. Just at big battery...
15-12-2024 15:18
Jørgen Petersen ★★★★★ (5960)	Jeg ønsker primært at gøre opmærksom på, at el-produktion via sol og vind er både dyrt og ineffektivt. Samt at vi betaler en meget høj pris for vores idealisme.
15-12-2024 15:23
Jørgen Petersen ★★★★★ (5960)	I Sverige og Frankrig har de markant lavere el-priser end vi har i Danmark og Tyskland da de 2 første lande har en større strømproduktion via A-kraft. Se selv: https://www.globalpetrolprices.com/map/electricity_average/
15-12-2024 16:43
Euro ★★★☆☆ (973)	Måske men Sverige har også adgang til vandkraft...og ganske rigtigt så får Frankrig meget af deres energi fra atomkraft, men det ændrer ikke ved, at det er politisk betinget, at markedet i vores område er dyrt. Dan Jørgensen og regeringen ændrede det tidligere system hvor vi primært var selvforsynende i hvert land, til at vi nu skulle være afhængige af hinanden. Vores hensigt var udelukkende, at hvis vi producerede for meget vindenergi, kunne vi eksportere det til vores nabolande. Og når vi manglede energi kunne vi bare importere det fra atomkraft og vandkraft hos vore nabolande. Nu står vi og får nærmest intet for vores eksport af energi, men betaler enorme summer for import af energi. Vi burde supporte at få flere billigere elbiler fra Kina, der kan lade med bil til hus/grid så de lader når vi har overskud af strøm og hjælper med at supporte nettet, når der er vindstille. Så sparer staten 750kr. per ton sparet CO2, er der ikke 2ton CO2 i et ton benzin, det er godt 1,50kr./liter staten sparer på CO2 aftryk, ved at få folk til at køre elbil. Og går der 10kwt på en liter benzin, så vil 10MWt svare til 1m3 benzin, hvilket betyder, at hver 1MWt vi beholder i Danmark kunne spare os for 200kg CO2. Sælger vi det til tyskerne skal det jo prismæssigt konkurrere med naturgas, og så får Tyskland CO2 besparelsen. Er vi ved at blive snydt af brintsektoren til at lade dem kontrollere vores elsektor? Hvad sker der hvis der ikke er overskud af el fra sol og vind i 2 måneder, og vi blot i Danmark har 20 store anlæg stående til at producere brint? Vil de blot presse prisen op for at kunne levere og har vind branchen i så fald ikke en større interesse i at stoppe nogle møller end at forære energien til brintbranchen. Og hvis brint branchen vil købe den el vi producerer så er deres el vel ikke mere overskudsel end den el vi andre bruger, og så stiger prisen vel til et niveau, hvor det ikke kan betale sig at lave brint?
15-12-2024 17:36
Jørgen Petersen ★★★★★ (5960)	Det hele bliver mere og mere skørt, og mere og mere vanvittigt. Jeg vil kalde det tåbernes triumf. Flere el-biler giver helt klart et endnu større tab af skatteindtægter til staten. Det er det helt sikre resultat af den førte politik. Det er på høje tid at folk begynder at blive kritiske i forhold til vanviddet på dette område. Og at man begynder at drosle ned for idealismen.
15-12-2024 17:54
Euro ★★★☆☆ (973)	Der er en afgift på alle elbiler fra Kina på op til 35%, hvilket vidst betyder alle elbiler undtaget franske og de dyreste tyske modeller. Derudover er der en afgift på alle elbiler oveni, hvis prisen overstiger 250000kr. I øvrigt skal staten lære at tjene sine skatteindtægter på de penge folk rent faktisk tjener og ikke på at beskatte clean energy! Vi har hele tiden brugt som argument for høj beskatning at så bruger vi mindre fossil energi, men vi bruger provenuet på at forhøje lønnen for offentlige kontorchefer mv. i stedet for at pengene går til omstilling til gavn for et renere miljø. Der er ikke noget argument for at beskatte clean energy, andet end at man ønsker at tage penge ligeligt fra alle rig som fattig, for at kunne fordele dem til de der allerede tjener mere end gennemsnitsdanskeren.
15-12-2024 18:15
Jørgen Petersen ★★★★★ (5960)	Benzin og diesel biler bliver beskattet langt langt hårdere. Og ved at nedsætte beskatningen på el-biler kommer staten til at lide et meget stort provenutab. Danmark er kun et lille land, og vi kan ikke rede verden. Alt det idealistiske ævl kan man godt spare sig.
15-12-2024 18:48
Euro ★★★☆☆ (973)	Vrøvl, der er intet provenutab, el bilerne er beskattet halt så hårdt men bilerne er dobbelt så dyre, så staten tjener det samme. Staten får f.eks. 300% mere i moms på en lille elbil end på en benzin bil, og så sparer staten oveni på CO2 kvoten. Hvad er det du mener pengene fra bilafgifter går til, højere lønninger? foræringer til Ukraine eller Afrika? Man betaler højere afgifter for at køre i benzinbiler fordi folk i byerne bliver syge af osen, og bygningerne tager skade, så bilkørsel blev pålagt afgifter og selve bilerne blev pålagt en afgift ikke pga CO2 men for at styrke betalingsbalancen, men det er ikke et problem i dag, så vi vil gerne have renere transport, betalt af borgerne selv, og så kan staten spare på sundhedsudgifterne i stedet for dyre sundhedsudgifter og forurenende biler. Husk at hvis energi og transport er billigt, så er inflationen lav, og så er varer og tjenesteydelser billigere og så kan borgerne klare sig for mindre, og så kan alle leve et anstændigt liv.

15-12-2024 19:51
Jørgen Petersen ★★★★★ (5960)	Beskatningen af biler er altid sket for at få penge i statskassen, da biler er et rigtig godt beskatningsgrundlag. Og den store rabat, som el-biler får i beskatningen, giver et stort hul i statskassen. Det kan man ikke snakke sig uden om. Her er der både stor rabat i registreringsafgiften, ejerafgiften og i afgiften på brændstoffet.
15-12-2024 20:07
Euro ★★★☆☆ (973)	Det kan man da sagtens snakke sig udenom. Hvis man køber en billig elbil i Kina til 200000kr. så betaler du op til 70000 i Kinaafgift, med moms kommer den op på 337000kr. og den del over 250000kr. afgiftpålægges yderligere. Det er op mod 150000kr. i afgift på en af markedets billigeste biler, som nok kræver du selv henter bilen i Kina. Mener du at staten fik flere penge i kassen da de for 5år siden udstyrede alle med en Citroen C1 til 100000kr., hvis staten tjente 30000kr. for 5år siden så er prisen på afgift til staten steget med 500% på 5år!
15-12-2024 20:11
Jørgen Petersen ★★★★★ (5960)	Du kan ikke sammenligne en lille Citroen C1 med en bil til 337.000 kr.
15-12-2024 20:32
Euro ★★★☆☆ (973)	Du kan ikke købe en ny udgave af en elbil inkl. levering meget billigere end 200000kr. eller ca. 27000dollar plus 1500dollar i levering. De har nok, uden jeg ved det, fået lidt mere udstyr osv. men du kan ikke købe noget der er billigere andet end fra Citroen der ikke brandbeskattes, tror du kan få en Citroen for 290000kr. dvs. så er bare moms på 48000kr. stadig væsenligt mere end en Citroen C3 til 130000kr. Hvor momsen er 30000kr. Ja så er forskellen ikke stor, men vil du tvinge alle elbilsejere til enten at betale 500% mere end tidligere i afgift, eller vælge en Citroen eller en tysker til over 600000kr.
16-12-2024 10:32
Jørgen Petersen ★★★★★ (5960)	El-biler kan kun sælges fordi de får en massiv rabat i form afgiftsnedsættelse. Uden afgiftsrabat er de både dyrere og dårligere.
16-12-2024 12:39
Euro ★★★☆☆ (973)	Du kan ikke sætte forskellige afgiftsystemer op mod hinanden på den måde, gør du det alligevel er det fordi du er uvidende om hvordan afgifterne ligger. Som jeg lige husker det: Tidlige kunne du købe en benzinbil uden afgift af de første 80000kr. optil 120000kr. betaler man 80% og over 120000kr. betaler man 150%. Nu betaler du Kina skat af en dyrere bil og moms oveni - som jeg lige forklarede dig, så er afgifterne steget på asiatiske elbiler, mens de dyreste tyske elbiler slipper billigere end benzin. Men sådan har det jo altid været i Danmark, rige mennesker skal helst ikke betale skat, for så arbejder de mere, mens fattige mennesker har det lige omvendt, jo mere de beskattes jo mere arbejder de. Men der er jo altså også billigere elbiler på vej, men prisbilligheden slår ikke helt igennem i EU, og så kan de ikke sælges, og spørgsmålet er om de får lov at komme på gaden. Men det tager tid at udvikle et marked hvor bilerne kan produceres billigt og samtidigt tjene de store udviklingsomkostninger hjem, så derfor har elbiler været dyrere end benzin, men man har også taget MEGET høje avancer i EU, for at undgå at underbyde markedet. Så der har vidst ikke været nogen prisstigninger efter, at man indførte straftold på Kina biler.
16-12-2024 13:51
Jørgen Petersen ★★★★★ (5960)	El-biler kan kun sælges fordi de får en massiv rabat i form afgiftsnedsættelse. Uden afgiftsrabat er de både dyrere og dårligere.
16-12-2024 18:18
Euro ★★★☆☆ (973)	El biler kan stadig sælges selv om de i indkøb er dobbelt så dyre, fordi afgiften i kroner søges at være den samme som for benzin drevne biler.
16-12-2024 20:03
Jørgen Petersen ★★★★★ (5960)	Sådan kan man ikke regne. For en ny bil til en given pris, vil afgiften på en el-bil være væsentligt minder end for en traditionel.
16-12-2024 23:05
Peter Villadsen ★★★★★ (2830)	Jørgen Petersen skrev: El-biler kan kun sælges fordi de får en massiv rabat i form afgiftsnedsættelse. Uden afgiftsrabat er de både dyrere og dårligere. Det hedder nødvendig politik indtil produktionsprisen er så lav at afgifter igen kan pålægges. I øvrigt er elbilen billigere i drift og holder længere end benzinbiler.
17-12-2024 10:07
Jørgen Petersen ★★★★★ (5960)	Det er et vanvittigt dyrt tiltag, som man her har gennemført. Her er prisen åbenbart ligegyldig. Men når der føres krig imod CO2-udledningen, så er prisen åbenbart ligegyldig. Besindige folk vi sige, at disse penge kan bruges bedre andre steder.
17-12-2024 11:57
Euro ★★★☆☆ (973)	Jørgen du vrøvler, statens indtægter har ikke ændret sig væsentligt rent størrelses mæssigt, det er kun sammensætningen der ser lidt anderledes ud. Afgifterne på elbiler starter ved 1kr. og udgør ca. 70% inkl. moms, hertil kommer et tillæg over 250000kr. Benzin biler er fritaget for afgift af de første penge der betales (er ikke sikker på grænserne), men det er delt op på en måde så debillige benzinbiler betaler meget lidt i afgift, men køber du en dyr bil er afgiften høj. Og har du sat dig for at købe en dyr bil, så er det korrekt, at så får du noget mere for pengene ved at købe en dyr elbil, der trods alt har lavere afgifter end en dyr benzin bil. Men køber du en billig bil, så betaler du langt mere i afgift når du køber elbil i Kina (hvor 90% af alle billige elbiler laves) end når du køber en benzin bil.
17-12-2024 13:52
Jørgen Petersen ★★★★★ (5960)	Det passer ikke hvad du skriver. El-biler betaler således ingen registreringsafgift hvis prisen er under 435.000 kr. Motorstyrelsen skriver således om almindelige biler: - 25 % af 70.200 kr. (2024) 72.900 kr. (2025) - 85 % af 70.200-218.100 kr. (2024) 72.900-226.500 kr. (2025) - 150 % af resten. For el-biler skriver de: "For nul-emissionskøretøjer beregnes afgiften først efter de almindelige regler for personbiler, motorcykler, varebiler og busser. Af den beregnede afgift betales dog kun 40 %, hvis køretøjet registreres inden 2026. Herefter indfases afgiften løbende, indtil den er fuldt ud indfaset i 2035. Derudover gives der særlige bundfradrag i den beregnede afgift for nul-emissionskøretøjer. Nul-emissionspersonbiler gives et bundfradrag i registreringsafgiften på 162.500 kr. (fra og med 1. januar 2024 til og med 31. januar 2024), 165.500 kr. (fra og med 1. februar 2024 til og med 31. december 2024) og 165.500 kr. (2025)" Læs selv: https://motorst.dk/borger/motorafgifter/registreringsafgift/betaling-af-og-satser-for-registreringsafgift
17-12-2024 15:05
Euro ★★★☆☆ (973)	Jeg tror jeg må have haft set en bearbejdet opgørelse, for som jeg forstod det er det en helt anden opgørelse, men jeg kommer nu frem til stort set samme tal når jeg regner efter på begge måder. Der er pga grundfradrag på 165000kr i afgiften, ikke afgift af elbiler op til ca. 260000kr. andet end op til 35% Kina import afgift som jo ikke er registreringsafgift og derfor intet fradrag, og så moms. Dvs. noget af det billigeste du slipper til staten for at købe en billig elbil er 120000kr. i afgift, hvor du kan købe en Citroen C3 for 130000kr. I øvrigt glemte du at der også er et bundfradrag på var det 23000kr. på benzinbiler, hvilket betyder, at du ikke betaler skat af de første ca. 90000kr. for en benzinbil. Men elbilsejere betaler rigeligt.
17-12-2024 15:11
Jørgen Petersen ★★★★★ (5960)	Du kan ikke købe en Citroen C3 for 130000kr. af ny, som du skriver. Og du kan ikke sammenligne en lille C1-benzin med en langt større el-bil. Det er dybt godnat.

17-12-2024 16:35
Jørgen Petersen ★★★★★ (5960)	Hvis man spørger ChatGPT således: "Hvor meget gives der i rabat på registreringsafgiften på en el-bil i forhold til en benzin-bil med en købspris for forbrugeren på 240.000 kr. eksklusive moms (300.000 kr. inklusive moms)?" Så får man dette svar: "Ved en købspris på 240.000 kr. ekskl. moms (300.000 kr. inkl. moms) sparer en elbil ca. 177.770 kr. i registreringsafgift sammenlignet med en benzinbil i 2024. Rabatten skyldes bundfradraget på 170.000 kr. og den 60% reduktion på den resterende afgift" Det vil sige ca. 178.000 kr. i rabat på registreringsafgiften.
17-12-2024 16:45
Euro ★★★☆☆ (973)	Den ser ud til at være røget ud af markedet, men da den var solgt til kampagnepris for måske et år siden mener jeg det var til ca. 130000kr. - Du kan købe E-C3 2025 for 180000kr. Jeg sammenlignede en Citroen C3, markedets billigeste benzinbil 2023, med markedets billigeste elbil 2024, men jeg kan da godt se at de presser priserne på 2025 modeller. Men det er jo netop det vi siger til dig, priserne på elbiler bliver lavere år for år, og når vi kan købe elbiler til samme priser som benzin, så er det da ikke utænkeligt, at man syncroniserer afgifterne. Men indtil videre betales der rigeligt i samlede afgifter kroner øre mæssigt, med mindre du køber en EU bil.
17-12-2024 18:04
Jørgen Petersen ★★★★★ (5960)	Ved en købspris på 240.000 kr. ekskl. moms (300.000 kr. inkl. moms) sparer en elbil ca. 177.770 kr. i registreringsafgift sammenlignet med en benzinbil i 2024. Det vil sige ca. 178.000 kr. i rabat på registreringsafgiften.
18-12-2024 15:12
Euro ★★★☆☆ (973)	Hvorfor begynder du nu at bruge biler med ens priser til sammenligning? Vi ved jo alle at man har brugt mange 1000% mere på at udvikle elbiler til det de kan i dag, end man har brugt på at fremme benzin biler, derfor er en elbil langt dyrere end en benzin bil. Du kan sammenligne markedets billigeste benzin bil med markedets billigeste elbil, og så vurdere hvor meget der er betalt i afgift af de to biler. Her har du så ret at elbiler produceret i EU er favoriseret i EU. Det er Kina biler ikke, fordi det ikke kun er registreringsafgift de betaler, men en importafgift. Så når du bruger en benzin bil til 240000. Så skal den sammelignes med en Kina El bil til 240000 plus ca. 85000 som der betales i importafgift på Xpeng. Så du skal sammenligne en bil til 240000 mod en bil til 325000...og da HAR kina elbilen allerede betalt 85000 som den ikke får fradrag for da det ikke er registreringsafgift. Men elbiler er altså billigere %vis i afgift fordi de er dyrere i indkøb, og afgiften primært betales af Kina afgift og moms. I øvrigt flot at du lige kunne mane dig op til at vælge en bilpris svarende til niveauet hvor elbilens favorable område ophører, så du opnår maksimalt fordel for en elbil...og er langt inde i den ende hvor folk i benzinbiler slipper billigere ved at køre i leasingbiler.
18-12-2024 19:03
Jørgen Petersen ★★★★★ (5960)	Man kan ikke sammenligne biller af forskellig størrelse. Det giver absolut ingen mening. Det bedste sammenligningsgrundlag er helt klart prisen.
18-12-2024 20:50
Euro ★★★☆☆ (973)	Hvis du sammenligner de to biler med en produktionspris inkl. levering af 240000kr. Så betaler du inkl. moms. 422000 for elbilen Og du betaler inkl. moms 412000 for benzin bilen. Har du helt glemt at regne det efter inden du valgte at se dig sur på de forskellige afgiftsystemer?
18-12-2024 21:07
Jørgen Petersen ★★★★★ (5960)	Har du misforstået reglerne? El-bilen får første et bundfradrag på 170.000 kr. i afgiftsgrundlaget. Og herefter en rabat på 80 % i registreringsafgiften.
18-12-2024 21:08
Jørgen Petersen ★★★★★ (5960)	Hvis man spørger ChatGPT således: Hvad skal man betale i registreringsafgift for henholdsvis en benzin-bil og en el-bil hvis produktionsprisen er 240.000 kr.? Så får man svaret: Konklusion Elbilen har en rabat på 244.594 kr. sammenlignet med benzinbilen på en købspris (inkl. moms) på 300.000 kr. Dette viser, hvor meget elbiler i Danmark drager fordel af afgiftsnedsættelser som led i den grønne omstilling.
18-12-2024 21:56
Euro ★★★☆☆ (973)	Og ChatGPT henter gerne sine oplysninger fra 10åriges hjemmeopgaver...det har nul værdi. Bare for at vise dig hvor ubegavet ChatGPT fremstår, så gives der skrev du selv en rabat på 165000kr. til elbiler, og jeg kunne så tilføje at benzin biler får en rabat på 23000 - det betyder at elbilen maksimalt vil få 142000kr. i rabat - Alligevel står du og tror på en ubegavet robot, der siger at rabatten til elbilen er på 244000kr. i forhold til benzin bilen. Hvor ubegavet kan man være at tro på en chatrobot!!! En Kina bil til 240000kr. starter med at betale op til 35% oven i de 240000, dvs. prisen for to ens biler har fra start en forskel på 85000kr. Læser du overhovedet de svar du får fra andre???
18-12-2024 22:25
Jørgen Petersen ★★★★★ (5960)	Jeg tog den lette løsning. Det lægger jeg ikke skjul på. Men el-biler får en kæmpe rabat på registreringsafgiften i forhold til benzin-biler. Det kan du ikke snakke dig fra. Også får de yderligere rabat på både ejerafgiften og på energien.

Side 2 af 3

Deltag aktivt i debatten Dunkelflaute:

▲ Til toppen

Afstemning

Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.