Elbiler

Jørgen Petersen skrev:
VW er nødsaget til at gå med i omstillingen. Det forlanger BRD/EU. Ellers er det game over for dem.

Jørgen Petersen skrev:
I mange lande uden for EU vil man uden tvivl fortsat efterspørge benzin- og dieselbiler længe endnu.

VW er derimod nødsaget til at være konkurrencedygtig i forhold til deres konkurrenter på deres hjemmemarked d.v.s. Tyskland/EU.

Jørgen Petersen skrev:
Også er der mange lande, som kort og godt ikke vil bruge penge på at udfase de fossile brændstoffer. Skal vi starte med at nævne Kina og USA.

Peter Villadsen skrev:

Jørgen Petersen skrev:
Også er der mange lande, som kort og godt ikke vil bruge penge på at udfase de fossile brændstoffer. Skal vi starte med at nævne Kina og USA.

Med Kina tager du helt fejl.
USA får nok senere en voksen og ansvarlig ledelse igen. Lige nu er det isolationisme og selvoptagethed, der styrer landet.

Peter Villadsen skrev:
https://phys.org/news/2019-03-china-climate.html

Kjeld Jul skrev:
Her til aften har de Radikale Venstre sat hælene I, de vil ikke forhandle Klima med Mette Frederiksen før økonomien og finansieringen af den grønne omstilling er afklaret, herunder elbiler.
Dansk Energi har lavet beregninger, der viser , at såfremt vi skal have 500000 eller 1 mio. elbiler i 2030, vil det koste 48 mia kr. at udbygge elnettet med større kabler og ladestandere.
Samtidig vil man reducere afgiften på elbiler.
Det er ikke kun elbiler der koster milliarder, landbruget skal også have erstatning for afgivelse af jord.
De Radiale har indset, at hele klimaomstillingen vil slå et gevaldigt hul i statskassen, såfremt de ikke først får styr på statsfinanserne

Peter Villadsen skrev:
Den diskussion tager jeg ikke fat på igen.

Peter Villadsen skrev:
Prisen for implementering af 1 million elbiler er 3 milliarder, hvis der vælges modellen med intelligent ladning.
Dem der måtte mene andet - kom med jeres kilder, så vi kan se, at i ikke bare har misforstået de tal, der er opgivet.

Peter Villadsen skrev:
Ok, 1 million ladestandere ud over at der sidder en i hver carport.
Er der så også 1 million tankstationer i Danmark?
Der er ingen dokumentation for de uhyrlige påstande, selvfølgeligt, for den findes ikke.

Hvis vi vælger den smarte vej, er kapacitetsudfordringerne i elnettet ganske moderat −set over hele tidsho- risonten frem mod 2050. Forudsætningen er dog, at nettet løbende fornyes, i takt med at det eksisterende elnet forældes. Omkring 75-80 pct. af kabelnettet på lav- og mellemspænding (0,4 og 10 kV) stammer fra 70'erne og 80'erne. Dette elnet bliver i de kommende 10 år udskiftningsmodent, og det fordrer, at der skal investeres massivt i fornyelsen af nettet. I takt med fornyelsen udbygges nettet til tidssvarende dimensio- neringskriterier, som giver os et stærkere net, end det der blev etableret i 70'erne og 80'erne. Analysen pe- ger på, at der frem mod 2030 skal foretages investeringer i løbende fornyelse af elnettet på i alt 29 mia. kr. og yderligere på 77 mia. kr. frem mod 2050 alene for at opgradere elnettet til moderne standarder for at opretholde nuværende leveringsomfang og -kvalitet. Hvis denne opgradering ikke sker, vil udgangspunktet for udrulning af elbiler reelt ikke være til stede, og danskerne vil opleve gradvist ringere leveringskvalitet, dvs. hyppigere afbrydelser og flere spændingsfald end i dag.
Den løbende fornyelse af elnettet og opgradering til moderne standarder medfører i sig selv en øget kapaci- tet i elnettet, dog ikke nok til at understøtte den smarte vej og langt fra nok til at understøtte den dyre vej. Derfor skal der foretages yderligere investeringer i udbygning og forstærkning af elnettet for at understøtte elbiludrulningen. Analysen viser, at investeringsbehovet alene til den løbende fornyelse af nettet estimeres til at udgøre 29 mia. kr. i perioden frem mod 2030 og mere usikkert 106 mia. kr. i perioden frem mod 2050. Såfremt elnettet skal kunne understøtte udrulningen af elbiler, vil det kræve yderligere investeringer end forventet ved den løbende fornyelse af nettet. Ved valg af den smarte investeringsvej vil det medføre et samlet investeringsbehov på ca. 32 mia. kr. frem mod 2030 og mere usikkert 127 mia. kr. frem mod 2050. Derimod vil det ved valg af den dyre vej resultere i et samlet investeringsbehov på 48-194 mia. kr. frem mod hhv. 2030 og 2050. Derfor er der al mulig grund til at forfølge den smarte vej og understøtte aktiverin- gen af det fleksibilitetspotentiale, der er forbundet med opladningen af elbilerne.

Krutzou skrev:

Peter Villadsen skrev:
Ok, 1 million ladestandere ud over at der sidder en i hver carport.
Er der så også 1 million tankstationer i Danmark?
Der er ingen dokumentation for de uhyrlige påstande, selvfølgeligt, for den findes ikke.

Det er blot et spørgsmål om at kunne tælle. Der er mere end 3 millioner biler i Danmark. De skal alle have adgang til en ladestander, når de er blevet til elbiler. Ifølge Danmarks Statistik var der i 2018 1,22 millioner enfamilehuse i Danmark og 416.000 række/kædehuse. Resten af landets befolkning bor i lejligheder. Sidstnævnte skal jo også have adgang til en ladestander.
Så jeg forstår ikke dine indvendinger.
Du kan da ikke sammenligne ladestandere med tankstationer. Men jeg kan da trøste dig med, at superladestationer måske kan løse problemet for folk, som ikke kan få lov af kommunen til at have deres egen ladestander på fortovet foran deres lejlighed. Men så går planerne, om den smarte opladning af bilerne om natten, jo fløjten.
Du mangler for øvrigt stadig at forklare hvordan vi kan lave den udbygning af infrastrukturen for 3 milliarder kr. plus at forklare hvordan vi undgår hullet i statskassen når indtægterne fra bezinafgifter, registreringsafgifter og grønne ejerafgifter forsvinder.

Krutzou skrev:
Du skal nok prøve at holde tingene adskilt. Ladestandere har intet at gøre med de manglende indtægter til statskassen på grund af elbilerne. Ladestandere bliver en del af den fremtidige infrastruktur, og derfor en del af de mange milliarder kr. som skal investeres i samme. I modsætning til ladestandere i carporte vil der muligvis komme en diskussion om hvem som skal eje ladestanderne ved fortovene og parkeringspladserne ved boligkarreerne, og hvem der skal betale for vedligeholdelsen af dem og for omkostningerne til nedgravningen af kablerne som skal forsyne dem.
Problemer med ladestandere ved fortove og parkeringspladser til boligkarreer er allerede aktuel. Der er allerede en del klager under behandling i flere kommuner fordi borgerne ikke kan få tilladelse til private ladestandere nærheden af deres bolig. Vi har en helt aktuel sag på Roskildeegnen hvor en elbilejer er nødt til at parkere 2 km fra sit hjem for at få adgang til en ladestander.
Uanset ejerskabet til de fremtidige ladestandere er der kun én gruppe til at betale for installationerne af dem og udbygningen af elnettet, nemlig borgerne. Hvis det er en trøst for dig, når du mener at elbilerne kun er årsagen til tre af de mange milliarder som skal bruges i udbygningen af elnettet, så fred være med det.

Kjeld Jul : Dansk Energi har udgivet en rapport Elbilerne kommer, og her er udfordringerne ridset op.
Rapporten peger på , at der frem mod 2030 skal investeres omkring 48 mia. kr.i elnettet, hvis det skal være klar til at håndtere de mange elbiler, som politikerne håber på .Prisen kan være noget lavere, 32 mia.,såfremt forbrugerne kan være mere fleksible med, hvornår de lader op over døgnet.

krutzou: Som udgangspunkt kan man gå ud fra, at de PVC kabler, som er lagt i jorden i halvfjerdserne og fremefter, ikke fejler noget. De er blot for tynde til det fremtidige behov. Der skal altså nedlægges tykkere kabler sammen med de eksisterende. Myten om et nedslidt net, startet af Peter Villadsen ud fra en fejltolkning af en artikel i Ingeniøren, er, ja, en myte. PVC kabler nedbrydes kun hvis de overbelastes. Ellers holder de i mere end hundrede år.

Peter Villadsen skrev:
indtil nu har du og Kjeld Jul påstået udgifter på 30 - 40 milliarder til elnettets opdatering til elbiler.
Jeg har påvist at i begge tager fejl for så vidt angår denne påstand.

Jeg har ikke mere at tilføje.

Krutzou skrev:
@Kjeld Jul
Jeg tror, at Peter Villadsen ikke har mere at tilføje. Lad os vente på hans tilbagemelding om hans planlagte investering i en elbil.

Krutzou skrev:
Der har været en, måske overlagt, uklarhed i udmeldingen fra politikerne. Betyder 500.000 eller en million elbiler i 2025 eller i 2030 rene elbiler eller en blanding af hybrider og rene elbiler? Hybriderne udmærker sig ikke specielt i forhold til rene elbiler. De sviner uforholdsmæssigt meget på grund af de mange koldstarter i almindeligt brug, og deres generelle forbrug er heller ikke imponerende.

Kjeld Jul skrev:

Krutzou skrev:
@Kjeld Jul
Jeg tror, at Peter Villadsen ikke har mere at tilføje. Lad os vente på hans tilbagemelding om hans planlagte investering i en elbil.

Er spændt på om Peter Villadsen har mod til at købe en ren elbil - mine bekendte, som overvejer at købe en bil på batteri råder jeg til at købe en hybrid - så er man da helgarderet og kan køre længere stræk, såfremt tidsplanen med elbiler slår fejl.

Peter Villadsen skrev:

Kjeld Jul skrev:

Krutzou skrev:
@Kjeld Jul
Jeg tror, at Peter Villadsen ikke har mere at tilføje. Lad os vente på hans tilbagemelding om hans planlagte investering i en elbil.

Er spændt på om Peter Villadsen har mod til at købe en ren elbil - mine bekendte, som overvejer at købe en bil på batteri råder jeg til at købe en hybrid - så er man da helgarderet og kan køre længere stræk, såfremt tidsplanen med elbiler slår fejl.

Rækkevidde angsten har jeg haft i mange år.
Den går over den dag man opgiver stress og jag og erkender, at 4-500 km kørsel er rigeligt, og 1/2 times pause er godt for alle i bilen.
Så ja til ren elbil, hybrider er for dem, der klamrer sig til gammel, dyrere i reparation, teknologi.

Diskuterede det med en Tesla ejer, der hvert år kører til Italien. Som sagde, at han aldrig vender tilbage til de gamle fossil drevne biler.

Kjeld Jul skrev:

Peter Villadsen skrev:
indtil nu har du og Kjeld Jul påstået udgifter på 30 - 40 milliarder til elnettets opdatering til elbiler.
Jeg har påvist at i begge tager fejl for så vidt angår denne påstand.

Jeg har ikke mere at tilføje.

Mine oplysninger har jeg fra Dansk Energi - Lars Aagaard.
Du antyder, det er noget jeg selv har fundet på.

Peter Villadsen skrev:

Kjeld Jul skrev:

Peter Villadsen skrev:
indtil nu har du og Kjeld Jul påstået udgifter på 30 - 40 milliarder til elnettets opdatering til elbiler.
Jeg har påvist at i begge tager fejl for så vidt angår denne påstand.

Jeg har ikke mere at tilføje.

Mine oplysninger har jeg fra Dansk Energi - Lars Aagaard.
Du antyder, det er noget jeg selv har fundet på.

Nej, men det er ikke dansk energis officielle udmeldinger du gengiver. Læs rapporten på internettet, hvis du ikke tror på det.