Er 2025 året hvor det er rentabelt at investere i batterier?

Jørgen Petersen skrev:
Men virkeligheden er nu engang sådan, at elpriserne svinger rigtig meget set i forhold til hvad de gjorde tidligere.

delphi skrev:
Men sammen med en fuldstændig uansvarlig liberalisering pumper starten så yderligere enorme tilskud ud til kraftværker som destruktiv modarbejder indpasningen af VE-strømmen, og netop skaber de stor udsving i priserne.

delphi skrev:
Robert

Ved du hvordan el-markedet det virker, når der daglig handles strøm på nordpool?

Euro skrev:
Delphi, jeg er ikke helt sikker på at jeg forstår 100% hvad det er du siger, men jeg føler det du siger er vigtigt her...er det ikke noget du kan bringe videre på et bedre plan end lige her?

delphi skrev:

Euro skrev:
Delphi, jeg er ikke helt sikker på at jeg forstår 100% hvad det er du siger, men jeg føler det du siger er vigtigt her...er det ikke noget du kan bringe videre på et bedre plan end lige her?

En lille del af det som danner de negative markedsmekanismer i elsektoren.

På siden her https://data.nordpoolgroup.com/auction/day-ahead/volumes?deliveryDate=latest&deliveryAreas=DK1 kan man hver dag fra kl. 12 se morgendagens priser timer for time. Og man kan se hvor meget strøm der er solgt time for time og altså til hvilken pris strømmen er solgt til.

Det betyder at en producent f.eks. en møllepark de sælger et antal MWh i forventning om at møllerne leverer det som de sælger på el-børsen. Et elselskab køber strøm i forventning om at deres kunder aftager den forventede strøm.

Da det i sagens natur er svært at ramme både forbruget og produktionen en dagi forvejen, så ender det med at være for meget eller for lidt strøm. Hvis der mangler strøm, så skal mølleejeren ud og skaffe et kraftværk med få minuters varsel, hvis møller en time har ydet for lidt. Og hvis møllerne yder mere end forventet, og ejeren kan ikke stoppe møllerne, så må han betale for at skaffe strømmen af vejen. Og på samme måde med forbrugeren af strøm hvor han enten aftager for lidt eller for meget så må han korrigere som koster penge.

For det er elgrossisterne som sidder på de såkaldte reguleringsreserver (kraftværker og el-patroner til fjernvarme). Og netop i forlængelse af liberaliseringen så virker grossisterne meget destruktiv på en fornuftig drift af el-nettet, når ekstrem bekostelige kraftværker tilfører strøm til el-nettet samtidig med at bekostelig el-patroner udtager strøm af el-nettet, som mere er reglen end undtagelsen.

Det er bare en, del af den ekstrem destruktive følge af liberaliseringen af elmarkedet.

delphi skrev:
Se side 17 https://ens.dk/sites/ens.dk/files/Statistik/energistatistik_2023.pdf El, ekskl. varmepumper 7.126 PJoule = 2 TWh udtages af el-nettet i 2023.

Et udtræk fra Energinets database over op- og nedregulering for december sidste år se https://nhsoftware.dk/work5/EnergyReport%20(7)%20-%20data.pdf den 2/12 kl. 12.00 havde man 140,75 MWh opregulering, 183,5 MWh nedregulering og frekvensregulering med 127 MWh. Man tilfører strøm fra kraftværker og den samme time betaler man typisk batterier for at udtage nogenlunde den samme mængde strøm. Et par timer efter kan batterierne så betales for at levere strøm hvor nogle andre batterier så udtager den samme mængde strøm en gang mere, alt imens kraftværker også leverer strøm og el-patroner udtager også strøm og laver fjernvarme.

Den 12/12 hvor priserne var meget høje med over 6kr/KWh der har man også nedregulering. Kraftværk leverer ekstrem dyr strøm til el-nettet og man betaler for at udtage denne strømproduktion.

Igen, hvor meget sker det hen over året og hvor meget har regulering 'spildt' før i tiden før vedvarende.

Du har stadig langt vej, at dokumentere dine påstande.

delphi skrev:

Igen, hvor meget sker det hen over året og hvor meget har regulering 'spildt' før i tiden før vedvarende.

Du har stadig langt vej, at dokumentere dine påstande.

Alle ydelser, reguleringer og priser kan findes her https://www.energidataservice.dk/buildreport


Det er ekstrem destruktiv og ødelæggende for det samlede energisystem, og kalder på flere og flere destruktive batterier. F.eks. når markedspriserne den 12/12 var over 6 kr. og over 10 kr/KWh ude ved forbrugerne, så har elgrossistere tilbageholdt kraftværkskapacitet for løbende at byde ind på opregulering.

Det er et system som sammen med den første tilskudspolitik virkelig ødelægger den grønne omstilling.

I 2022 lavede de danske energihandlere mere end 60 mia. i overskud. Bare en ud af flere el-handler ved elgrossisten Energi Danmark lavede det år en personlig bonus på 700 mio. på at handle regulerkraft.

En liberalisering som er og har været fuldstændig og aldeles altødelæggende for den grønne omstilling.

delphi skrev:
Medarbejderne lavede samlede bonuser for mere end 1,1 mia. hos Energi Danmark som elforbrugerne fuldstændig uden grund skulle betale https://www.berlingske.dk/business/energi-danmark-indgaar-bonusforlig-med-energihandlere?gaa_at=eafs&gaa_n=AVINqTyLmMNFLp11mMDcExhmv_rlZgPNVs8LWYWSAehL8BIwruG3eh3eVlQO0VQqKRk%3D&gaa_ts=678a352d&gaa_sig=MzygUiwsI2NgDgh_egmHxvAXvrZJl5lVv3CKFTNn7YCOaaSrUkj8h5lIODpoCIbn5Folw4vfvj8gP9iz5A94hw%3D%3D

Efter forliget med DJØF så blev beløbet bare i Energi Danmarks kasse og elforbrugerne kom stadig til at betale de voldsomt opskruede priser, når SEAS-NVE har betale Energi Danmark for balanceregulering - noget gement svineri som følge af liberaliceringen på el-markedet.

Eller fuldstændig lige meget om medarbejderne ikke fik pengene, for den store taber var den grønne omstilling.

Du har stadig ikke redegjort, hvorfor batterier skulle være destruktiv.

Og det viser heller ikke, hvordan batterier skulle være destruktive...

Og det viser heller ikke, hvordan batterier skulle være destruktive...

delphi skrev:

Og det viser heller ikke, hvordan batterier skulle være destruktive...

I Tyslæand har man brugt 350 mia. på pumpestorage og batterier som kan oplades om natten med strøm fra fossile kraftværker og om dagen kan strømmen så indsættes efter behov i ganske få timer

Pumpe storage lades om natten og afsætter produktion i dagtiden se



Hvorfor har man ikke lukket alle de kulkraftværker og installeret nogle kraftværker som kan reagere hurtigt efter VE's varierende produktion i stedet for tåbelige batterier som under alle omstændigheder skal erstattes af fossile kraftværker når der så ikke var mere kapacitet i batterierne og de løb tomme.

Jørgen Petersen skrev:
Uanset hvilken måde man anvender, så er det ekstremt bekosteligt at gemme strøm til senere.

Jørgen Petersen skrev:
Jeg tror ikke på alt hvad jeg hører.

Jeg kan blot konstatere, at der fortsat er meget voldsomme svingninger i el-prisen.

Det ville der ikke være hvis strømmen kunne gemmes til en overkommelig pris.

Jørgen Petersen skrev:
Jeg kan blot konstatere, at der fortsat er meget voldsomme svingninger i el-prisen.

Det ville der ikke være hvis strømmen kunne gemmes til en overkommelig pris.

Det gælder alle steder, hvor man har en ustabil strømproduktion fra sol- og vind.

Jørgen Petersen skrev:
Jeg tror ikke på alt hvad jeg hører.

Jørgen Petersen skrev:
Jeg tror ikke på alt hvad jeg hører.

Euro skrev:
Jørgen vil du have et link til et sted hvor man som engros køber kan købe et 10kwt batteri til priser der starter på 400kr./kwt for et home batteri, med garanti for 6000 ladecykluser-

Hvis du betaler 3% i rente og betaler batteriet af over 20år, så betaler du gennemsnitligt 45kr. i renter efter skat og du betaler 200kr. af på batteriet. Så hvis man kan få transport og installation for 8000kr., så starter prisen på et 10kwt batteri ved 1000kr./år eller 80kr. per måned.

Du kan nok spare minimum 10kr. dagligt, eller tjene måske 200-300%, det kan bare ikke svare sig at gøre det med et 10kwt batteri.

Derfor lagde jeg op til, at det var stor forbrugere af el der burde tilskyndes til at bruge batterier, for deres egen skyld men også for samfundets. Var batteriet på minimum 1Mwt så ville batteriet stadig koste det samme per kwt men forholdsmæssigt ville transport og installation koste mindre i forhold til den samlede pris.

Så en storkunde kunne potentielt tjene langt mere end de private...

Nå men tag nu et kig på linket så du ved det kan lade sig gøre, for ellers tror du jo ikke på det!

https://www.alibaba.com/product-detail/XFSD-6000-Cycles-Lifepo4-Power-Wall_1601294828253.html?spm=a2700.details.you_may_like.1.18b84ea57YsDvY

Euro skrev:
Jørgen vil du have et link til et sted hvor man som engros køber kan købe et 10kwt batteri til priser der starter på 400kr./kwt for et home batteri, med garanti for 6000 ladecykluser-

Hvis du betaler 3% i rente og betaler batteriet af over 20år, så betaler du gennemsnitligt 45kr. i renter efter skat og du betaler 200kr. af på batteriet. Så hvis man kan få transport og installation for 8000kr., så starter prisen på et 10kwt batteri ved 1000kr./år eller 80kr. per måned.

Du kan nok spare minimum 10kr. dagligt, eller tjene måske 200-300%, det kan bare ikke svare sig at gøre det med et 10kwt batteri.

Derfor lagde jeg op til, at det var stor forbrugere af el der burde tilskyndes til at bruge batterier, for deres egen skyld men også for samfundets. Var batteriet på minimum 1Mwt så ville batteriet stadig koste det samme per kwt men forholdsmæssigt ville transport og installation koste mindre i forhold til den samlede pris.

Så en storkunde kunne potentielt tjene langt mere end de private...

Nå men tag nu et kig på linket så du ved det kan lade sig gøre, for ellers tror du jo ikke på det!

https://www.alibaba.com/product-detail/XFSD-6000-Cycles-Lifepo4-Power-Wall_1601294828253.html?spm=a2700.details.you_may_like.1.18b84ea57YsDvY

Det kan man ikke snakke sig fra