Er 2025 året hvor det er rentabelt at investere i batterier?02-01-2025 14:16 | |
Euro★★★☆☆ (973) |
De nye sodium ion batterier er så småt ved at komme på markedet i Kina til en pris på ca. 700kr./kwt De har en garanti på ca. 6000cyclus hvilket er ca. 16 år, men levetiden må alt i alt forventes at være længere. Så hvis staten laver en lånepulje til energi tunge virksomheder fordelt over hele landet, så de hver (i første omgang) lan låne til et batteri til egen delvise dækning. F.eks. kan man så få 1MWt for 800000kr. inkl levering og installation. Får man et lån til 3%, betaler man ca. 30000 i gennemsnit og betaler man lånet af over 20år med 40000kr. så betaler man brutto 70000kr. hvilket man sparer 22% i skat af og så 28% i udbytteskat, de betaler derfor ca. 40000årligt. Til gengæld kan virksomheden lade på døgnets billigeste tidspunk og selv bruge energien når den er dyrest. Dermed kan de mange dage spare en krone/kwt, hvilket kunne betyde 365000kr. årligt. Staten ville udnytte vores overskudsenergi bedre, og spare på CO2 afgift samlet set, mens virksomhederne ville få en inddirekte statsstøtte. Virksomhederne kan jo altså bare selv gøre det, men det ville være noget nemmere hvis der var nogen der havde eksperter på området, der ikke stjæler hele profitten. Batterier er sindsygt dyre i Danmark, det ødelægger hele omstillingen... F.eks. kan man købe et home batteri på 10kwt inkl. inverter for 5000kr. Sidst jeg checkede i Danmark var de på tilbud i den størrelse til 57000kr. I praksis var der jo sikkert mange husejere der hellere vil have en batteri wall end solceller på taget, men det slår ikke igennem til de priser. |
05-01-2025 11:47 | |
Euro★★★☆☆ (973) |
Det er jo altså ren win win for samfund og for industri, hvis industrien får lån til indkøb af batterier, så de helt generelt kan være dækket af billig ren el i løbet af et døgn. Der er vel også en ekstra gevinst i form af CO2 afgift besparelse, ved at bruge el i det omfang man kan , som alternativ til gas og diesel. Så vidt jeg ved er der en CO2 afgift på 750kr./ton Og hvis vi antager at en virksomhed opnår energi svarende til 5000kwt på 1000liter diesel, så vil et 1000kwt batteri svare til 200liter diesel, og det er vidst 400kg CO2 a 365 dage, så er det knap 150ton af 750kr. eller i runde tal 100000kr. per år i CO2 afgift besparelse. Og det er jo så en profit der kommer oveni det man rent faktisk sparer ved at købe billig el. Er der nogen der kan bekræfte dette, eller lige korrigere fejlen hvis der er en? |
05-01-2025 13:52 | |
Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Sandsynligvis vil det gå lige som med den svenske batterifabrik Northvolt, der er gået på røven med enorme tab til følge. Læs selv: https://www.boosted.dk/38-milliarder-kr-kan-gaa-tabt-i-bilgigants-konkurs/ |
05-01-2025 14:08 | |
Peter Villadsen★★★★★ (2830) |
Udviklingen med batterier går meget hurtigt i Tyskland, hvilket vil give billigere el https://vejr.tv2.dk/2024-11-19-flodboelge-af-megabatterier-paa-vej-i-tyskland-kan-saenke-stroemprisen-i-danmark |
05-01-2025 15:12 | |
Euro★★★☆☆ (973) |
Jørgen, nu er det jo CATL batterier, de går nok ikke nedenom lige nu...det er også dem der leverer til alle EU mærker og Tesla. Peter det er jo sådan set ret cool, men det vil nu sikkert stadig kunne stabilisere vores eget net, hvis vores storforbrugere gjorde det samme. Det betyder jo at prisen er lav, transportprisen og administration bliver billigt for virksomheder, til gengæld er der mindre kamp om den energi der rent faktisk er til rådighed, når det er vindstille. Så vores storforbrugere bør dække sig ind med billig vindenergi fra Danmark, før vi sælger den billigt til Tyskland. Også fordi at vi derved udnytter vores elnet bedre, så der ikke kommer flaskehalse. Men det er godt nok vildt at læse de ønsker batterier i det omfang i Tyskland. |
05-01-2025 20:08 | |
delphi★★★★★ (7683) |
Peter Villadsen skrev: 160 GWh batterier kan forsyne tyskland i få timer, et tiltag som er rasende dyrt og som på ingen måde overhovedet gør det mulig for landet at udfase kul og særlig brunkul i forsyningen. For det tilbaeblivende problem er altid med VE, hvor skal strømmen komme fra når VE igennem længere tid ikke yder produktion. Et øjebliksbillede af produktionen i tyskland fra https://www.energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=en&c=DE&legendItems=3x2vvvg Der opbygges 2 GW i pumpestorage, kul afsætter 11 GW og gas afsætter 12 GW, af et samlet forbrug på 56 GW. Landet bruger typisk 500 TWh strøm årligt. Det bemærkelsesværdige er at biomasse stort set alle årets timer yder 4 GW ved at bruge 12 - 15 GW GW træ og halm, eller årligt 130 TWh biomasse. Den samlede biogasproduktion i landet er 80 TWh. Det samlede elproduktion fra naturgas var i 2024 på 46 TWh fra et forbrug på 100 TWh gas. Avedøre 2 kraftværket med en effekt på 600 MW til 4 mia. i 2001 Kraftværket kan af halv biomasse og naturgas omsætte brændsler til strøm, gasturbinerne kan reagere på et splitsekund og kan lunhurtigt afstemme produktionen. Den samlede brændselsmængde af biomasse, naturgas og biogas som i dag omsættes i den tyske elsektor er 310 TWh brændsler årligt som i kraftværker som Avedøre 2 kan yde 155 TWh strøm årligt. Avedøre kraftværket kan starte og stoppe hurtig og kan supplere den tysk VE-strøm og alt kul kunne for længst have været udfaset inden for en kort årrække. Redigeret d. 05-01-2025 20:12 |
05-01-2025 21:46 | |
Euro★★★☆☆ (973) |
Du sammenligner æbler og gulerødder... Avedøreværket er per time som du sammenligner med et årligt forbrug i Tyskland, come on... Find lige noget sammenligneligt før du smider det op...men vi ved godt at Tyskland er større end København, hvad er din pointe! |
06-01-2025 11:20 | |
delphi★★★★★ (7683) |
Euro Nu mener jeg at de 155 TWh strøm årligt, som de 310 TWh brændsler kan yde, skal omsættes i mange kraftværker som Avendøre 2. Kraftværker med 60 GW kapacitet eller 100 kraftværker, så hele landet kan forsynes med hele el-behovet, når der er vindstille og solen ikke skinner. 100 Kraftværker er en ret minimal investering, som altså kunne lukke kulkraftværkerne, og som vil overflødiggøre batterier og pumpe storage. Redigeret d. 06-01-2025 11:21 |
06-01-2025 13:01 | |
Euro★★★☆☆ (973) |
Det er da smartere at udnytte den overskuds el vi i forvejen har fra vind, sol og vandkraft, til at lagre i batterier lavet af salt (sodium-ion). Nu stod der jo i artiklen at Tyskland bruger var det ca. 85GWt, dvs. de batterier der er søgt tilladelse om på 120GWt svarer i runde tal til 90minutter med nul anden produktion af el. Men nu kunne det jo tænkes, at det er den tyske industri, hvor 50% sikrer sig selv markant, som jeg foreslår man gør i Danmark, dvs. så kan 50% af den tyske industri sikre sig selv billig el i 6timer dagligt. Delphi, jeg tror du bliver nødt til at sætte dig ind i mit regnestykke igen, for det har du da på ingen måde forstået, hvis du kalder batterier for en dyr løsning. Batterier udnytter jo netop den energi der ellers ville gå tabt, til brug når man ellers skulle betale dyrt. Men det er klart, at batterier har den største fordel for de der kan spare på regningen i forhold til de der kan sælge med profit. Per hver 1MW batteri får du bruttoudgifter på 70000kr./år i 20år. Men du sparer 100000kr./år i 20år plus du kan spare måske 365000kr. år i 20år. Dvs du får ca. 400000kr. i tilskud per 1MW - dækker de store fabrikker sig selv sparer de hurtigt en halv mia årligt, ved at sikre den rette finansiering. Delphi, jeg tror ikke du har helt styr på dine størrelser. Dine 60GW passer ingen steder uanset om du regner årligt eller per time. |
06-01-2025 15:32 | |
delphi★★★★★ (7683) |
Euro Det er dyrt dels at have batterierne til 1000 kr/KWh, og når de så er løbet tom for energi, og der stadig mangler strøm, så skal der under alle omstændigheder stå et dyrt kraftværk klar. Når man lukker alle kul- og atomkraftværker i et forsyningsnet, så kan VE-strømmen få adgang til at forsyne hele forbruget, og multifuelkraftværker som Avedøre kan indsættes når der mangler strøm. Overskuddet fra vind og sol bruges til opvarmning og procesenergi i industrien så er der ikke behov for at gemme strøm. Delphi, jeg tror ikke du har helt styr på dine størrelser. Dine 60GW passer ingen steder uanset om du regner årligt eller per time. GW er kapacitet eller den effekt der afsættes og det gennemsnitlige effektbehov til Tyskland er omkring de 60 GW. GWH derimod er strømmængde Redigeret d. 06-01-2025 15:37 |
06-01-2025 15:56 | |
Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Batterier er bleven så billigt, at der i 2024 er der kommet ansøgninger om tilslutning ind hos de tyske netselskaber på i alt 161GW BESS. (Jeg har ikke kunne finde, om det er GW eller GWh) Uanset, så er det en massiv stigning ift. de håndfull GWh der er installeret pt. Og nej, de er ikke for dyrt. Ifølge Reuters er der mange utilities, der for tiden putter planer om Gas Peakers tilbage i skuffen eller direkte i skraldespanden, da Gas Peakers ikke længere kan konkurrere med BESS. https://www.reuters.com/business/energy/giant-batteries-drain-economics-gas-power-plants-2023-11-21/ Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
06-01-2025 17:25 | |
delphi★★★★★ (7683) |
Robert Det må være GWh da det tyske maksimale effektbehov er 80 GW. De billigste batterier jeg har kunnet finde koster 150 $/KWh og typisk 75 $ til nettilslutning, grund, bygning mm. det giver en lagerpris på 50 øre/KWh ved 200 afladninger årligt, 3 % rente og 20 års levetid. Sidste uge for Tyskland se Det blå områder er pumpe storage, hvor områderne i det negative grafområde er påfyldning af vand til pumpe storage. Det virker noget forkert at udtage strøm til batterier og pumpe storage alt den stud at der hele tiden er kraftværker som producerer når der udtages strøm af nettet.. Dette sammen med at der tilføres strøm, når der er kraftværker i drift som kunne øge effekten - det virker overflødig med lagermulighed i Tyskland.. Redigeret d. 06-01-2025 17:34 |
06-01-2025 19:16 | |
Robert Wagner★★★★★ (4778) |
delphi skrev: Det er da i princippet ligemeget, om det maksimale effekt behov er 80 GW, så vil 161 GW batterier bare dække doppelt i længde. Men jeg gætter nu også på 161GWh og dermed i omegn af ca. 50GW/161GWh eller deromkring i maksimalt effekt. Der angives 1,8 i GWh kapacitet grid batterier Tyskland status 2023. Derfor tror jeg også der menes 161GWh og ikke GW. Det koster mere i udstyr, men principielt er parallel tilslutning mere flexibel end seriel tilslutning. Jeg tager to i realiteten usandsynlige ekstrempunkter ift. kapacitets sammensætning for de formodentlige 160GWh. Case 1: 160 1GW/1GWh anlæg. Case 2: 20 1GW/8GWh anlæg. Ved dispatch af 1GWh enheder er der fleksibilitet i Case 1 fra 1GW i 160 timer eller 80GW maks i 2 timer. (for det tyske grid) Ved Case 2 er der kun op til 20GW maks i 8 timer, som Case 1 også kan levere Optimalt for flexibilitet i Tyskland for de 160GWh ville være 80GW/160GWh, men i realiteten ser udviklingen til at gå i retning af længere lagringstigd og ikke større maksimale effekt, så 40GW/161GWh er heller ikke til at udelukke. Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
06-01-2025 20:38 | |
delphi★★★★★ (7683) |
I et forsyningsnet som det tyske er der langt fra brug for batterier og pumpe storage. Her pumpe storage i funktion se Man udtager strøm af nettet alt i mens flere kraftværker ved brændsler tilfører produktion til el-nettet. Når der så er brug for strøm, så bruges energien lagret i pumpelageret til at levere strøm. Man kunne jo have sparet brændsler da der var overskud af strøm til at tilføre pumpelageret og så bruge de brændsler når der mangler strøm. En gasturbine kan regulere effekt lige så hurtigt som batterier og pumpelager. Det tyske forbrug, vind og sol se Det giver ikke nogen mening at lagre strøm i batterier og pumpelager så længe forbruget end ikke kan forsynes med strøm fra VE. |
06-01-2025 21:16 | |
Euro★★★☆☆ (973) |
delphi: "De billigste batterier jeg har kunnet finde koster 150 $/KWh og typisk 75 $ til nettilslutning, grund, bygning mm. det giver en lagerpris på 50 øre/KWh ved 200 afladninger årligt, 3 % rente og 20 års levetid." Delphi på alibaba koster moderne sodium ion batterier ca. 700kr/kw men du kan sagtens købe ældre batterier en del billigere. Dvs. du ka n købe ca. 1MW inkl. levering og installation for ca. 800000kr. plus moms. 3% i rente er i snit ca. 15000 inkl. renter plus 20 årlige afdrag af 40000. Så det koster en virksomhed ca. 55000 plus moms før deres fordele er indregnet. Og hvis de hver dag køber på dagen billigeste tidspunkt, og selv kan spare 1MWt senere på dagens dyreste timer, så sparer de sikkert over 1kr. per kwt plus deres bidrag til CO2 afgifter så i runde tal sparer de i alt 400000kr. Grundlæggende koster det ca. 10øre per lade runde i et batteri til 700kr./kw der har en garanti på 6000cycler. Det betyder at for 1MWt koster det 100kr. at spare 1000kr. |
06-01-2025 21:36 | |
delphi★★★★★ (7683) |
Euro Hvis en fabrik installerer et batteri med en kapacitet på 1 MWh til 700.000 kr. og fabrikken arbejder i 200 dage årligt. Ved 20 år og 3 % i rente så er den årlige kapitaludgift på 47.000 kr. Hvis fabrikken så i 100 dage årligt igennemsnit kan bruge batteriets lagerydelse fuld, når strømmen er billig og det passer med produktionen, så koster en roundtrip 47 øre/KWh og det giver ingen (økonomisk) mening. Der er langt bedre regulatoriske muligheder som kan levere fabrikken billig fossilfri strøm. Redigeret d. 06-01-2025 21:41 |
07-01-2025 09:10 | |
Robert Wagner★★★★★ (4778) |
delphi skrev: Vis mig en gasturbine, som kan skifte 50% load på under et millisekund... Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
07-01-2025 09:33 | |
delphi★★★★★ (7683) |
Robert Wagner skrev:delphi skrev: Det kan silkeborg kraftværk faktisk når værket kører reaktiv balancekraft hvor det afstemmer sinuskurven. Turbinen sammen med en inverter med nogle store kondensatorer udnytter svinghjulseffekten i generatorer og massen i turbinen. Frikvensomformeren som sidder i solceller inverteren og i den 'elektroniske gearkasse' på mølllerne kan alt det som der er behov for, for at finjustere frikvens og balance i nettet. Batterier er fuldstændig overflødig og spild af penge. De 160 GWh, det er noget med 160 mia. når der også skal betales for nettilslutning, som man i tyskland har smidt ud af vinduet. For 160 mia. kunne man f.eks. have fået 25 GW gasmotorer eller gasturbiner som ville reducere gasforbruget meget betydelig når der ikke pumpes strøm fra gaskraftværker ud i el-nettet når sol og vind producerer. Rolls Royce gasmotorer https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2018/29-11-2018-rr-to-showcase-new-b36-45-gas-engine-series-for-power-generation.aspx Redigeret d. 07-01-2025 09:46 |
07-01-2025 10:24 | |
Robert Wagner★★★★★ (4778) |
delphi skrev:Robert Wagner skrev:delphi skrev: Det er så igen inverteren, der kan justere lynhurtigt, ikke gasturbinen og kondensatorerne fungerer som batteri. Er du igen fakta resistent delphi? Skal jeg minde dig om, hvordan det gik med partial tryk og CO2s frysepunkt? Batterier er billigere i drift end gasturbiner, det har alverdens utilities allerede opdaget, men du er selvfølig klogere... Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
07-01-2025 12:19 | |
delphi★★★★★ (7683) |
I Tyskland har man 7 GW pumpestorage som er installeret over de sidste 20 år, som minimum har kostet 250 mia. og nu har man altså brugt 150 mia. til batterier eller samlet 400 mia. . Tiltag som er fuldstændig idiotiske og som virkelig har skadet den grønne omstilling, eller misallokering af kapital af et helt uhørt og utilgiveligt omfang. Man producerer kraftværksproduceret strøm som bruger brændsler, lager strømmen i dyrere batterier eller pumpelagre, for så at sætte 10 - 20 % af strøm over styr som tab, og så producere strømmen igen - idioti på et utilgiveligt højere plan. Man kunne jo lade være med at producere strømmen, da der var overskud af netop kraftværksproduceret strøm, og så havde brugt brændslerne da der var underskud.. Men det kan man så ikke, fordi gamle brunkulsværker og atomværker kan ikke lukke og starte hurtigt. Eller det kan de godt men 'brændselsforbruget' er det samme. Men hvorfor lukkede man dem så ikke, og erstattede produktionen med møller og kraftværker som kan starte og stoppe hurtigt - og CO2-reduktionen ville være enorm. For man har jo vist at man er villig til at bruge enorme pengesummer, hvorfor lavede man så ikke noget der virkede. Alle inverterdrevne opstillinger som HVDC, møller, solceller og altså batterier kan drive reaktiv balancekraft og finpudse frekvensen og der er ikke brug for batterier. Kraftværker kan uden problem starte og stoppe efter behov og der er ikke brug for batterier og pumpelagring. Kyndbyværket kan være så hurtig på nettet, at hvis et udlandskabel falder ud, så kan værket starte og yde fuld effekt uden det giver problemer for stabiliteten i nettet. Når sol og vind pludselig yder mere effekt så kan kraftværker stoppes eller reducere effekten. Havde man for 25 år siden i Tyskland startet med at lukke alle kul- og atomværket løbende, i takt med udbygning med møller og multifuel kraftværker kunne tage over, når møllerne ikke forsynede. Værker som kunne brænde en minimal del af de enorme mængder biomasse, biogas og naturgas som kun svines bort til at producere strøm som møllerne kunne have leveret. Ja - så havde elforsyningen i Tyskland i dag været uhørt billig og fossilfri. For realiteterne er bare, at hvis man havde set bort fra pumpelager og batterier og havde brugt møllestrømmen i stedet for at pumpe strøm fra kraftværker ud i el-nettet, når møllerne kunne have varetaget forsyningen, så havde man haft et energisystem som kunne levere strøm billigere end kul- og atomkraft og udbygningen med VE ville have eksploderet. Nu fik vi i Tyskland og Danmark så bare et aldeles ineffektiv system, som kun er en klods om benet på elforbrugerne og skatteyderne som kun er et afsæt for flere og flere tåbelige og omkostningstunge tiltag, som kun vil forværre situationen. For nu valgte nogle idioter altså nærmest bevidst at gøre det forkert. Eller et utilgiveligt svineri som virkelig ødelægger den billige og fossilefrie møller- og solcellestrøms mulighed for at omlægge lande og regioner til bæredygtig elforsyning. Og dette er resultatet: et svineri med brændsler som er fuldstændig unødvendig se Yderligere når kulkraftværkerne reducere effekten for at give plads for VE-strømmen, så sker det ene og alene ved at bypasse dampen fordi turbinen, alt i mens kedlerne kører fuld load. Redigeret d. 07-01-2025 13:01 |
07-01-2025 13:55 | |
Euro★★★☆☆ (973) |
delphi: "Hvis en fabrik installerer et batteri med en kapacitet på 1 MWh til 700.000 kr. og fabrikken arbejder i 200 dage årligt. Ved 20 år og 3 % i rente så er den årlige kapitaludgift på 47.000 kr. Hvis fabrikken så i 100 dage årligt igennemsnit kan bruge batteriets lagerydelse fuld, når strømmen er billig og det passer med produktionen, så koster en roundtrip 47 øre/KWh og det giver ingen (økonomisk) mening." Hvis vi går ud fra at bruttoomkostningen er 47000, så er netto omkostningen ca. 30000kr./år Fordelt over 365 dage så koster det 82kr. per dag eller 8,2øre per kwt. Husk dit udgangspunkt er forkert, du vælger bevidst at søge virksomheder det IKKE kan svare sig for, der er mange virksomheder der kører i døgndrift, også når der ikke modtages kunder. Og de nøjes nok ikke med 1MW men køber måske 20MW. Og bruger de kun 10MWt selv så sælger de sikkert 10MWt når el er dyrest på dagen. Så får de blot ikke den optimale profit af hele deres batteri. Men man kan enten lagre til eget brug eller lade til 20øre plus 10 øre i transport om natten og sælge til 1,50kr. når det er dyrt, og så betaler forbrugeren transport afgift og moms. Jeg kan godt se at du ved ting og sager om kraftværker delphi, men dit udgangspunkt for denne debat tager afsæt et forkert sted. Din tankegang er meget centralt styret, det er energimarkedet ikke på samme måde. Alle kan søge om tilladelse til at være energi leverandører, men det er i en verden hvor energiproduktionen svinger indenfor de enkelte områder OG energi forbruget svinger ligeledes. Omkring kl. 8 og kl. 18 har vi et meget højt forbrug som ikke kan dækkes af kul uden også at dække 3timer før og efter. Men ofte er energien billig før 8 og før 18, så derfor kan man med fordel lade et batteri når man har overskud af el, og så give tilbage til nettet ved kl. 8 og 18, derved slipper man for at brænde gas, kul og biomasse i samme omfang, på de dage hvor vi mangler vind. Men når du kun ser på situationen fra centralt hold, så ser du ikke at der er virksomheder som lader batterier til deres drift som måske dagligt lader 100MWt når strøm er rigelig, det er ikke et problem for nettet, men til gengæld aftager de så 4MWt mindre resten af døgnet og undlader derfor at belaste det samlede forbrug når nettet har spidsbelastning. Og så er der mere el at fordele til alle andre når der er mangel. Men det du ikke har forstået er, at de der vil investere i batterier, de gør det for deres egen skyld ikke til ære for det centrale netværk. De gør det fordi det er økonomisk fordelagtigt, gør de det ikke, så kan de forvente, at deres gennemsnitlige KWt pris vil være mere end 50øre højere. |
07-01-2025 17:04 | |
delphi★★★★★ (7683) |
Euro Ingen virksomheder vil investere på de betingelser - det vil være alt for usikker for dem. Og det vil det jo navnlig fordi der er langt bedre og langt billigere alternativer for dem. Her priser 4 mdr. tilbage for Jylland - Fyn og produktion fra havvind se Stor link Hvis virksomheder som f.eks. Vinderup Fjerkræslagteri og Novopan spånpladefabrik som har kraftværker stående som er taget ud af drift fordi strøm for 3 - 4 år siden var meget billig, og virksomhederne overvejer at starte dem igen. Når virksomhederne kan udnytte spildvarmen fra kraftværkerne eller strøm fra el-nettet til procesdamp når VE leverer, så vil det være en meget attraktiv løsning for industrierne. F.eks. 20.000 husstande som i gennemsnit skal råde over 0,5 KW effekt, som går sammen med de 2 virksomheder om at aftage strøm fra mølleparker og fra solceller monteret på de medvirkede husstande. Når virksomhederne aftager strøm fra møllerne og solceller til procesenergi, når strømforbruget er minimal i husstandene, så kan alt strøm fra solceller og møllerne bruges ved virksomhederne. Når møllerne og solceller ikke forsyner aftager fabrikkerne spilddamp fra kraftværkerne som yder op til 10 MW, når kraftværkerne forsyner elforbruget. Nu vil virksomheder typisk kunne få strømmen gratis når brugerne oplever en halvering af deres strømudgift, når solcellestrøm fremadrettet på boligen produceres til 30 øre/KWh og 40 % af boligens forbrug kommer fra sol, og overskuddet forbruges af de 2 virksomheder. Vindmøllestrøm koster 15 øre/KWh fra havvind. Det kan tåbelige batterier aldrig hamle op med. I forlængelse af overstående graf: Hvorfor skal virksomhederne og forbrugere overvejende betale mere end 50 øre/KWh når møllerne producerer, når produktionsprisen er 15 øre/KWh. Redigeret d. 07-01-2025 17:41 |
07-01-2025 17:42 | |
Robert Wagner★★★★★ (4778) |
DER ER KOMMET ANSØGNINGER PÅ TILSLUTNING AF 161 GWh i TYSKLAND !!!!! Tror du virkelig de alle er for dumme til at regne eller hvad? Eller kunne det tænkes, at de har fundet frem til, at økonomien hænger fint sammen, når man kan 'flytte' strøm fra billige tidspunkter til dyre tidspunkter? Batterier er en success i Syd Australien, i Californien, i Texas, Elproducenter over hele verden lægger planer om gas peakers i skuffen eller direkte i skraldespanden pga. konkurrence fra BESS, men næh nej, Delphi er sikker på, at det ikke kan svare sig, jo jo... (facepalm) Jeg gætter på, at du engang har sagt, at det vil aldrig kunne svare sig med batterie og nu kan du ikke klare, at skulle indrømme at du tog fejl. Grow up, man! Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. Redigeret d. 07-01-2025 17:45 |
07-01-2025 18:49 | |
delphi★★★★★ (7683) |
Tror du virkelig de alle er for dumme til at regne eller hvad? Ja det gør jeg, eller organiseret idioti der ødelægger den grønne omstilling og særlig nu med mulighederne med den billige mølle- og solcellestrøm. Og præcis derfor lykkedes det ikke at få udbuddet med de 3 GW havvindmøller igennem i Vesterhavet, netop fordi nogle i industrien kan udtænke noget som er så idiotisk, som med batterier. Det er de samme inkompetente fjolser som kunne regne sig frem til at der skulle investeres 26 mia. i et 1,4 GW HVDC til England sammen med dyr og miljøødelæggende højspænding i Vestjylland. Havvindmøller til 15 mio./MW som kan driftes for 3 øre/KWh og virker med en effektivitetsfaktor bedre end 60 %, eller strøm helt ned til 15 øre/KWh og det kunne ingen altså få økonomi i Vesterhavet vedr. det seneste offentlige udbud. Det kunne de netop ikke, fordi idiotiet i energisektoren har ødelagt uendelig meget på så mange plan. Nordjyllandsværket der den dag i dag virker og tages først ud af drift i 2028. Kraftværket bruger 575.000 ton kul årligt, som afsætter 1,5 mio. ton co2 til atmosfæren. I sommerhalvåret når Ålborg Portland forsyner Ålborg med fjernvarme, og vind og sol overvejende forsyner el-nettet drosles kedlen ned til at yde 200 MW dampeffekt som omsættes til 60 MW el når limfjorden modtager 140 MW spildeffekt. Når møllerne og sol overproducerer bypasses dampen og de 200 MW ender med at varme Limfjorden, hvis der er brug for effekt til el-nettet kn værket rampe op til at yde fuld effekt forholdsvis hurtigt. I vinterhalvåret hvor fjernvarmebehov til Ålborg er stort kører kedlerne overvejende fuld last og dampen bypasses turbinen når der ikke er brug for strøm. Et helt igennem enorm svineri med fossile brændsler som sviner atmosfæren til med CO2. Hvorfor er kraftværket der virker så destruktiv på indpasningen af møllestrømmen ikke lukket forlængst til en løsning som efterspørger møllestrøm til fjernvarme og kraftværker som kun yder produktion når der mangler strøm og spildvarmen forsyner Ålborg med fjernvarme. NEtop fordi Nordjyllandsværket overvejende pumper værdiløs strøm ud i el-nettet fordi det skal være i drift, hvis der kommer et behov for strøm, og om vinteren skal det yde fjernvarme, så trykker værket el-priserne og idiotiske mennesker der ikke har tankes kraft, kan regne sig frem til at der er økonomi i batterier. Der er ikke økonomi i Batterier, der er altid tiltag som virkelig virker og skaber værdi af solcelle og møllestrømmen. Årligt produceres 4 TWh biogas som løbende omsættes til et stærkt støttet men overvejende svær ubrugelig elproduktion, som også virker til at trykke priserne i perioder når sol og vind producerer. Og det kan skrivebordsidioterne altså side og regne på og de ser en løsning med batterier. I 2017 lufter ledelsen ved Siemens de første tanker om store varmepumper til fjernvarme, og de besøger Ålborg Fjernvarme se link 300 MW varmepumpe til forsyning af Ålborg ville koste 1 mia. Avedøre 2 multifuel kraftværket som kan yde 50 % el og fjernvarme af halvt halm og halvt opgraderet biogas fra gasnettet. En 1 GW møllepark i Kattegat forbundet til en 300 MW varmepumpe og et 500 MW multifuel kraftværk på Nordjyllandsværket til erstatning for kulkraftværket En samlet investering på 7 - 8 mia. kunne have gjort Ålborg fjernvarme fossilfri overvejende fra møllestrøm ellers fra spildvarme fra kraftværket, når hele Nordjylland nu modtager strøm fra lokle møller eller møllerne i Kattegat. Evt. overskudsproduktion fra møllerne omsættes i de nordjyske industrier. Det virker og gør Nordjylland fossilfri når strøm og varme er billigere end alt hvad atom- og fossile løsninger kan præsterer, og der er ingen brug for idiotiske batterier. Men uansvarlige idioter som ødelægger vores energisektor med deres tåbelige beregninger, simpelteh fordi de har ikke forstand. Redigeret d. 07-01-2025 19:16 |
08-01-2025 09:41 | |
delphi★★★★★ (7683) |
Idioterne der kører den grønne omstilling af sporet https://dagbladet-holstebro-struer.dk/debat/meget-kritisabelt-for-ikke-at-sige-samfundsnedbrydende |
08-01-2025 10:12 | |
Kosmos★★★★★ (5440) |
Idioterne der kører den grønne omstilling af sporet - flot debatindlæg! Det er 1 1/2 år gammelt...har der været 'reaktioner'? |
08-01-2025 10:44 | |
Robert Wagner★★★★★ (4778) |
delphi skrev:Tror du virkelig de alle er for dumme til at regne eller hvad? Du kommer med en masse påstande, men det er ikke andet end det, tomme påstande uden hold i virkeligheden. Du påstår batterier ødelægger ting, men du er ikke engang i stand til at beskrive hvordan. Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
08-01-2025 10:44 | |
Robert Wagner★★★★★ (4778) |
delphi skrev:Tror du virkelig de alle er for dumme til at regne eller hvad? Du kommer med en masse påstande, men det er ikke andet end det, tomme påstande uden hold i virkeligheden. Du påstår batterier ødelægger ting, men du er ikke engang i stand til at beskrive hvordan. Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
08-01-2025 11:48 | |
delphi★★★★★ (7683) |
I håndbogen for implementering af sol- og vindmøllestrøm skal der stå med store fede typer, at kraftværker skal kun producere, når der er brug for strøm, når VE ikke yder tilstrækkelig produktion til at dække forbruget. Når VE yder mere produktion end forbruget kan aftage, omsættes overskuddet til fjernvarme eller til procesenergi i industrien. Når VE ikke yder tilstrækkelig produktion til at dække forbruget i el-nettet startes kraftværker, der virker ved industrier og ved fjernvarmeværker, og spildvarmen fra kraftværket overtager leverancen af fjernvarme og procesenergi Princippet i det 100 % fossilfrie el- og varmesystem som bruger et minimum af brændsler, til at levere en region eller et land hele el-behovet uden brug af et eneste batteri. Forbruget i industrier og fjernvarmeværker kan til alle tider afstemme forbruget når møllerne overproducerer. Når kraftværket producerer kan det til alle tider afstemme produktionen, så det passer med forbruget, og der er på ingen måde behov for batterier. Når sol- og vindstrøm henholdsvis koster 30 øre/KWh og 15 øre/KWh kan systemet levere energi og strøm billigere end alle alternativer. Da DONG (Elsam) i 2001 idriftsatte Horns Rev 1 se https://xqw.dk/work/fg51/hj/Horns.pdf og samme år satte Avedøre 2 multifuel kraftværket i drift burde det kun være et spørgsmål om tid og den danske elforsyning kunne have været 100 % fossilfri og meget billig. Men inkompetencen og ligegyldigheden tog over... Redigeret d. 08-01-2025 12:34 |
08-01-2025 15:23 | |
Euro★★★☆☆ (973) |
delphi, jeg synes altså du roder rundt i tingene, dine velmente argumenter er mere søgte end sande. For det første koster havvind 30mio/25år=1,2mio plus 900000 i renter=2,1mio i udgifter 2,1mio/8500timer=ca. 25øre men da binden kun yder svarende til nominel kraft 50% af tiden kommer omkostningen ved havvind til at være i nærheden af 50øre/kwt. Den samme øvelse var jeg igennem da jeg beregnede for dig at prisen for et batteri er ca. 12øre/kwt ladecirkel. delphi kan du ikke selv se, at du beskriver en fantasiverden, hvor dit kraftværk sælger direkte til enkeltkunder til fiktive priser? Hvis markedsprisen er 2kr. i nettet, hvorfor skulle dit kraftværk så foretrække at sælge til dine enkeltkunder til 30øre, blot fordi det er kraftværkets omkostning? Det undrer mig at du ikke forstår hvorfor batterier er en super løsning for nogle aftagere. Hvis jeg lader på døgnets billigeste tidspunkt til 10øre plus 10 øre i transport og 5 øre i moms plus 70øre i afgift, så har jeg en udgift på 95øre/kwt plus 10øre for batteriet. Dvs. du får i princippet en fastpris på 1,05kr/kwt døgnet rundt, selv om du som almindelig forbruger normalt ville betale 2,50 til 3,00kr. per kwt. Har din virksomhed købt 10MW batteri så kan virksomheden spare 20000kr. om dagen ved at lade sin vicevært lade batteriet når det er billigst. Du har ret, det er altid en mulighed at have sit eget kraftværk, driften gør din strøm væsentligt dyrere end hvis du blot køber de andres strøm når der er for meget overskud af strøm. Og samfundsmæssigt set er det rent misbrug af elressoucer, når man blot laver 1 til 1 elvarme i vores fjernvarmenet. man burde kun kunne købe billig strøm til batterier for biler og varmepumper. Fjernvarmecentraler burde KUN få lov at købe el til deres varmepumper, og man bør KUN kunne købe brint til fuelcell biler og generatorer. Har vi overskud af el, så reducer elbilspriser indtil produktion og forbrug hænger bedre sammen. Dvs. reducer afgiften på de billigeste elbiler så der kommer mange batterier på vejene for færre midler. |
08-01-2025 20:31 | |
delphi★★★★★ (7683) |
I forlængelse af Thor vindmølleparken er det mere eller mindre anderkendt at strøm fra havvind koster 15 øre/Kwh da etableringsprisen for 1 GW endte så lavt som 15,5 mia. (15,5 mio/MW), og møllen yder en kapacitetsfaktor bedre end 60 %. https://www.kefm.dk/aktuelt/nyheder/2021/dec/thor-wind-farm-is-skal-bygge-danmarks-stoerste-havvindmoellepark-til-rekord-god-pris Ja liberaliseringen af elsektoren har været en katastrofe og inkompetencen som gennemsyrer hele energisektoren ødelægger uendelig meget se https://dagbladet-holstebro-struer.dk/debat/der-leveres-netop-ikke-billig-energi-til-brugerne-og-samfundet Et andelsselskab som driver møller og kraftværker som Elsam gjorde og de lokale andelsforeninger levere strøm til kostprisen og når møllestrøm koster 15 øre/KWh og solcellestrøm koster 30 øre/KWh så ender slutprisen så lavt at batterier er uinteressant. Redigeret d. 08-01-2025 20:59 |
08-01-2025 21:07 | |
Euro★★★☆☆ (973) |
Lige nu mellem 20 og 21 der er min pris hos andel energi 1,19kr plus transport og afgifter og moms til i alt 3,36kr/kwt. Hvor er det du siger at jeg kan købe min strøm til 15øre/kwt plus transport og afgifter og moms? Men fakta er, at jeg sandsynligvis kunne have købt til 15øre på et tidligere tidspunkt i dag, og havde så betalt samlet pris per kwt på måske 1,15kr. Så havde jeg haft et batteri i dag så havde jeg kunne spare 2kr./kwt. I øvrigt delphi, så læste jeg din artikel og Thor feltet, de sminker tallene!! Det er selvfølgeligt billigere end jeg fortalte dig, men de gør det op på en uoverskuelig måde for at pynte på situationen. Deres regnestykke burde se ca. således ud. 15,5mia plus 2,8mia til staten det giver 18,3mia. skulle du finansiere det i dag skulle du regne med 750mio i renter så er vi på 19mia. Så vil møller producere svarende til under 50% og så er vi på knap 40øre/kwt. Men du glemmer at Thor priserne var 2021 priser, siden da er inflationen steget med ca. 20-25% så møllerne er blevet dyrere og renten der skal betales på lån er steget |
08-01-2025 22:30 | |
delphi★★★★★ (7683) |
Euro Nu ved jeg ikke om Andel vil lave en ppa (langtidskontrakt) på strøm som Norlys de vil. Men det betinger så at du aftager hele produktionen. Hvis nu køber en andel sammen med andre og din andel er på 1 KW i en mølle, så skal du aftage strømmen når den leveres af møllen og du skal betale nettarif. Hvis du har el-varme så får du afgiftsfritagelse af forbruger over 4000 KWh årligt. |
09-01-2025 09:58 | |
delphi★★★★★ (7683) |
Euro Flere møller levetidsforlængelse så de producerer i 50 år. Her de aktuelle produktionsdata for Samsø vindmølle for 5 år se https://nhsoft.dk/a2018/work1/Samso.pdf selv om en mølle tabte hele møllehatten som var bekostelig at reparere, så ender prisen op 17 øre for de aktuelle 5 år. Hvis samsø levetidsforlænges så ender strømprisen meget lavt. De store 15 MW møller, når de virker med effektfaktorer bedre end 60 %, og de kan levetidsforlænges til minimum 50 år, så ender prisen betydelig under de 15 øre/KWh. Og vedr. de nye havvindudbud så skal der som ved Thor ikke betales etableringsafgift til staten. |
09-01-2025 11:37 | |
Euro★★★☆☆ (973) |
delphi, ja levetidsforlængelse KAN teoretisk være en billig løsning på at få det sidste ud af møllen, men F.eks. Samsø park som de kalder den, så vidt jeg kan regne ud så har den en Nominel effekt på 25MW og de har betalt ca 9mio/MW. Men det var også i en tid hvor man solgte sin el for 15-22øre/kwt. Men sidenhen bygger Thor så til ca. 19mio/MW i en tid hvor de sælger til ca. 40øre/kwt i gennemsnit, og så virker det som om at du har ret i, at der ligger en vis spekulation i, at kunne levetidsforlænge møllerne. Men hvis Samsø har 25MW (har de 8stk 3MW møller?) så vil der være et tidpunkt, hvor man med fordel kan nedlægge gamle møller for at erstatte dem med nye, større og mere effektive møller. Men det er ret vigtigt at renten er lav, så derfor kan det være det helt rigtige tidspunkt hvis renten går i nul igen...så skal man ikke risikere at livsforlænge et halvdårligt setup i 10år, mod at risikere at renten igen er 5% på et lån på en dyr mølle, på et tidspunkt hvor man ikke kan livsforlænge. Tilbage i 2005 var møllerne jo også kun 40% effektive, hvis du har ret i at de nye opnår 60%, så er netto effekten jo altså 50% højere. Men det ændrer ikke ved at et batteri, koster under 10øre/kwt ladning/afladning, og hvis ikke du har indtægt på dit batterikøb, så koster det dig 6øre efter skat, men man har indtægter. Du kan jo spørge Jakob om hvad man gennemsnitligt lader til hvis man lader på døgnets billigeste tidspunkt...du får aldrig billigere energi ved at købe en mølle, end ved at aftage energi kun når der er meget af den. |
09-01-2025 12:13 | |
delphi★★★★★ (7683) |
Euro Omtale af levetidsforlængelse af møllerne på middelgrunden ud for København se link JEg mener samsø var 2 MW bonus møller. Fra et konkret projekt her i Holstebro, hvor jeg bor. Projektet ved Stubbegård sø, her ville Norlys opstille 36 MW landmøller til 360 mio. med lokal medejerskab. Her budgetterede man med en levetid på 25 år og en kapacitetsfaktor på 40 % som ved de lave renter på 3% gav det en produktion på 3504 MWh/år og en kapitaludgift på 575.000 kr. for 1 MW eller en pris på 16 øre/KWh før vedligehold. Men som Norlys oplyste på orienteringsmødet, så er levetiden nærmere 35 åre og fundament og nettilslutning kan holde langt længere. Projektet står så stadig i stampe, og bliver nok ikke til noget pga. protester. Når de nuværende gamle og forholdsvis små landvindmøller er kommet op i årerne, så bliver de altid skiftet til nye større møller. Men når de nuværende projekter med store møller bliver for gamle, så renoveres møllerne og når de så skal kasseres efter 50 år, så vil fundament og nettilslutning stadig kunne bruges. Så realistisk set, så taler vi nærmere om strømpriser fra hav- og landvind på 10 - 12 øre/KWh Redigeret d. 09-01-2025 12:25 |
09-01-2025 16:38 | |
Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Når det nu er så billigt, så ville det da være tosset, ikke at bruge batterier til at 'flytte' strømmen fra tidspunkter med overforsyning til tidspunkter med mangel. De to nemmeste scenarier er, at flytte overskud fra solceller midt på dagen til aften peak og overskud fra vindmøller om natten til morgenens ramp-up. Batterierne kan placeres nærmest hvorsomhelst, de skal ikke integreres med andet industri eller fjernvarme. Det er lige til højrebenet og det har de nok også fundet ud af i Tyskland, siden der er kommet denne voldsomme stigning (161GWh) i ansøgninger om tilslutning af grid batterier. Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
09-01-2025 17:30 | |
delphi★★★★★ (7683) |
Når det nu er så billigt, så ville det da være tosset, ikke at bruge batterier til at 'flytte' strømmen fra tidspunkter med overforsyning til tidspunkter med mangel. Ja - det kan det jo, når det er som det er. Danske Commodities og tilsvarende grådige og useriøse elgrossister som spekulerer i flaskehalse (og skaber flaskehalse) de virker reelt til at skabe et markedet for batterier. Der hvor man måske kunne retfærdiggøre batterier var ude i elnettet, og herved aflaste lokale elnettet og overflødiggøre udbygning. Redigeret d. 09-01-2025 17:32 |
10-01-2025 19:37 | |
Euro★★★☆☆ (973) |
Jadet sjove her er, at her er jeg og Robert altså enige som vi aldrig har været før, jeg forstår godt hvad du siger delphi, og i teorien har du også ret, det lyder til at dine møller kan lave billig strøm. Men det ændrer ikke ved, at når strømmen sælges så svinger værdien over tid, så den kan sælges over døgnet til mellem 0 og 150ører/kwt. Det jeg og Robert siger er blot, at så lader vi vores batteri når prisen er nul, og så lader vi dig sælge energien til nogle andre når elprisen er høj. Så sparer vi vores penge. Hvis du hellere vil sælge din strøm på langtidskontrakter, så kan du sikkert også det, det kan jeg ikke overskue. Men du kommer ikke uden om, at virksomheder der bruger meget strøm, har en god mulighed for at spare penge på strøm ved at bruge batterier - og de kan hente pæne penge. |
10-01-2025 23:23 | |
delphi★★★★★ (7683) |
Men du kommer ikke uden om, at virksomheder der bruger meget strøm, har en god mulighed for at spare penge på strøm ved at bruge batterier - og de kan hente pæne penge. Nej, virksomhederne laver det her svineri sammen med el-grosisterne Link De skal ikke ha' nogen batterier. Eurowind sælger lige den mængde strøm Arla skal bruge fra den nye vindmøllepark i Jammerbugt. Eurowind skaffer så overskuddet bort for Arla, når mejerierne bruger mindre strøm end parken producerer, og Eurowind køber så kraftværksstrøm når Arla mangler og hele strømleverances antages CO2 neutral fordi Arla's forbrug modsvarer den samlede produktion fra mølleparken. Og Arla efterlever FN's normer for bæredygtighed de såkaldte Science Based Targets-initiativet (SBTi), præcis på samme måde som Ørsted efterlever FN's vidensbasserede bæredygtighedsmål, når selskabet opstiller møller. Dette samtidig med at Ørsted's kraftværker pumper strøm ud i el-nettet, i konflikt med møllerne, så møllerne står stille, når altså Ørsted's kraftværker pumper stærkt tilskudsbelagt strøm ud i el-nettet. OG kraftværker som brænder verdens skove og pumper vedmassens kulstof op i atmosfæren som CO2. Dette syntes FN er vejen mod en bæredygtig virksomhedsdrift henimod en fuldstændig fossilfri energiproduktion udført af Ørsted. Det eneste Arla har gjort, er at tilføre mere varierende strømprodution til el-nettet og herved skubbe anden bestående vindmølleproduktion til siden og herved skabe flere stillestående møller. For i den virkelige verden kommer det samlede el-system til at brænde præcis den samme CO2-belatsende mængde brændsler i de danske kraftværker. Første gang løb de Norske vandmagasiner fulde i 2023 pga. alt den strøm Nordeuropæiske solceller afsætter til Norge i sommerhalvåret, og strømproduktion tabes når vandmagasinerne løber over, når solcellerne i lange perioder betaler for at afsætte strøm til Norge. Men det forhindre da ikke el-grossisterne og el-selskaberne i at opstille enorme solcellerparker og lave langtidskontrakter med industrien på sammen måde som med Arla og Eurowind, og flere og flere bestående solcelleparker går konkurs på stribe, når mere og mere solcellestrøm bliver ubrugelig.. Redigeret d. 10-01-2025 23:35 |
Debatter | Svar | Seneste indlæg |
Sand batterier til lagring af varme | 18 | 02-12-2024 19:58 |
Batterier baseret på radioaktivitet | 0 | 05-02-2024 14:55 |
Fremtidens udvikling af batterier | 6 | 25-10-2020 20:03 |
Artikler |
Guide: Fordelene ved at investere i en elbil |
Nyheder | Dato |
ATP vil investere hver 10. krone i klima og miljø | 25-09-2009 05:59 |
Norge vil investere 17 milliarder i ren teknologi | 15-04-2009 21:29 |