Fiasko for havvind
| Fiasko for havvind06-12-2024 08:55 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
I går udløb fristen for at byde på de tre udbudte havvindmølleparker i Nordsøen. Men Energistyrelsen har ikke modtaget et eneste bud på nogen af de tre udbudte havvindmølleparker. Klima-, energi- og forsyningsminister Lars Aagaard kalder det historiske udbud for en fiasko. Man bruger argumenter som inflation og stigende renter som begrundelse for det manglende udbud. Såvel inflation som renter har været faldende det seneste års tid. Inflationen toppede som bekendt tilbage i slutningen af 2022 og har været faldende side. Ingen tør sætte fingeren på det ømme punkt. Og det er at flere vindmøller producerer masser af strøm, når vi i forvejen har rigeligt med strøm. Og strømmen er meget billig. Det burde ikke komme som en overraskelse, at man ikke ønsker at investere i udstyr, som producerer mere eller mindre værdiløs strøm. https://nyheder.tv2.dk/business/2024-12-05-minister-kalder-historisk-udbud-for-en-fiasko-brancheorganisationer-kommer-med-loesninger |
| 06-12-2024 09:35 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Det er da også den korrekte forklaring. På tidspunktet udbuddet blev lavet var der en hel anden forventning til udviklingen i markedet er der så blev. Der kom 100-150GW ny vind kapacitet online i 2024 og der vil komme 150-200 GW ny vind kapacitet online i 2025. Sammen med PV forventes der mellem 700 og 800 GW ny vedvarende kapacitet i 2025. Renewables rule... Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 06-12-2024 10:08 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Flere vindmøller producerer masser af strøm, når vi i forvejen har rigeligt med strøm. Og strømmen er meget billig. Det burde ikke komme som en overraskelse, at man ikke ønsker at investere i udstyr, som producerer mere eller mindre værdiløs strøm. |
| 06-12-2024 10:42 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Det er da også den korrekte forklaring. På tidspunktet udbuddet blev lavet var der en hel anden forventning til udviklingen i markedet er der så blev. Der kom 100-150GW ny vind kapacitet online i 2024 og der vil komme 150-200 GW ny vind kapacitet online i 2025. Sammen med PV forventes der mellem 700 og 800 GW ny vedvarende kapacitet i 2025. Renewables rule... Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 06-12-2024 15:25 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Med andre ord, så er markedet for vindmøller og vindmøllestrøm mættet. |
| 06-12-2024 16:03 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Jørgen Petersen skrev: Lige pt. i Danmark, og? Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 06-12-2024 16:45 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Markedet for vindmøller og vindmøllestrøm er mættet her i Nordeuropa. Og det vil det være i mange år frem i tiden. |
| 06-12-2024 21:12 | |
| Euro★★★☆☆ (973) |
Hvis el er billigt nok, så vil folk skifte til varmepumper og elbiler, pt dækker det måske 10% af markedet for energi, men folk bliver ikke tiltrukket af el som energikilde når hører om priser op mod 5kr/kwt. Hvis regeringen ønsker en hurtigere overgang til el, så må man tvinge lavere elpriser igennem, ellers kan jeg da godt forstå, at der er folk der ikke ønsker at være en del af denne klimatanke. Det skal ikke være dyrt at være klimanaiv, når det frie marked ikke fungerer så må man sætte en form for styring og kontrol ind. Årsagen til at markedet muligvis er mættet er, at Cleanplanet fra Japan er på vej med en boiler der bruger 10gram brint/måned på at levere 2KWt output, men vores regering arbejder i blinde ud fra en forventning om, at danske firmaer altid er længst fremme fordi de siger de er det. I har vel forstået, at når vi indgår langtidskontrakter med bagudstående firmaer, så afholder det os fra billigere løsninger der er lige om hjørnet... |
| 06-12-2024 22:26 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Du forstår fortsat ikke problemerne med den ustabile strømproduktion fra sol og vind. |
| 06-12-2024 23:05 | |
| Euro★★★☆☆ (973) |
Jeg syntes jeg forklarede dig det ret tydeligt, fremtiden ser anderledes ud end du forestiller dig... |
| 07-12-2024 09:16 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Hvis el er billigt nok........ skriver du. El er ikke billigt, og den bliver det aldrig, så længe vi insisterer på at opføre flere vindmøller og solceller anlæg. |
| 07-12-2024 11:29 | |
| Jakob★★★★★ (9787) |
Problemet er kun, at slappe og sløve politikere og en forkælet højtråbende befolkning (især klimabenægterne) på helt fanatisk vis har skadet Danmarks omstilling og økonomi ved at fravælge billig landvind til fordel for dyr havvind. |
| 07-12-2024 13:32 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
I det ideologiske Europa/EU har vi meget høje el-priser. Hvorfor er det lige vi har det? Se selv: https://www.globalpetrolprices.com/map/electricity_average/ Redigeret d. 07-12-2024 13:35 |
| 07-12-2024 14:43 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Jørgen Petersen skrev: Dine påstande er kontrafaktuelt. Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. Tilknyttet billede:  |
| 07-12-2024 14:45 | |
| Euro★★★☆☆ (973) |
Jørgen: "El er ikke billigt, og den bliver det aldrig, så længe vi insisterer på at opføre flere vindmøller og solceller anlæg." Jeg venter med spænding på at de forskellige LENR fusionsfirmaer tør sende deres produkter på markedet. Det er ikke usandsynligt at vi ser det første eksempel i 2025. Det ene har testet deres 2kw generator i over 500dage og siger den forbruger 10gram brint per måned. Så bliver det billigt at få ren energi. Men den forventes ikke at være den første der sælges. De siger den første bliver en form for boiler til industrien, og måske kun til salg i Japan til at starte med. Men så kan vi lave brint af al vores vind energi og dække hele forbruget af el i EU... Og det er jo blot et enkelt ud af en lang række af firmaer der er på vej, og gerne vil have en bid af fremtidens energimarked. |
| 07-12-2024 15:22 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Det bliver spændende at se hvad der sker med både fusionsenergi og fissionsenergi fremover. |
| 07-12-2024 15:54 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Der er pt 15-20GW offshore under opførelse der kommer online i 2025 på global plan Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 08-12-2024 10:05 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Og problemerne med den ustabile strømproduktion fra sol- og vind bliver tilsvarende større og større. Glem ikke at havvindmølle-projekter bliver opgivet på stribe. Og det er der en årsag til. |
| 08-12-2024 10:10 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Jørgen Petersen skrev: Og nye kommer til på stribe. Det eneste du har er tomme påstande, fjols. Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 08-12-2024 10:31 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Glem ikke at havvindmølle-projekter bliver opgivet på stribe. Og det er der en årsag til. |
| 08-12-2024 10:33 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Jørgen Petersen skrev: Kan du ikke andet end at gentage dir vrøvl? Der er flere nye projekter, end der aflyses projekter, men det er nok for svært for dig at fatte, fjols. Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 08-12-2024 10:34 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Du er sjov at provokere |
| 08-12-2024 10:36 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Jørgen Petersen skrev: Du kan jo ikke andet. Sørgeligt... Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 08-12-2024 11:40 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Det er meget sjovt. Jeg kan mærke, at du bliver rødglødende af raseri, når jeg rammer de rigtige punkter. |
| 08-12-2024 11:43 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4778) |
Jørgen Petersen skrev: Nej, det er sørgeligt med den slags af vrangforestillinger du lider under. Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 08-12-2024 11:49 | |
| Euro★★★☆☆ (973) |
Der er jo flere årsager til at havvind møder modstand i forhold til tidligere. For det første har vi haft en væsentlig inflation på måske 25% over de seneste ca. 4år. For 4år siden kostede en MW havmølle ca. 25miokr som kunne lånes til 1% eller 125000kr om året. Den producerer ca. 50% af tiden svarende til en pris/MW på 50mio som skal betales af med 2125000kr./år per 1MW nominelt output. Det giver en omkostning på 242kr/MWt. Men nu er de 25mio vokset til 31miokr. og renten er nærmere 4% hvilket giver en gennemsnitsrente på 620000kr. og møllen skal så tjene 62mio hjem over 25år og inkl. renter bliver det til 3,1mio per år, hvilket giver en omkostning på 354kr./MWt. Så prisen på strøm fra havmøller er steget med knap 50% på ca. 4år, i den samme periode er prisen på olie relativ fast på gennemsnitsniveau som for 10år siden, hvilket i forhold til købekraft betyder et fald i prisen på ca. 20%. Men for Danmark tæller det nok med, at at en stor del af tiden har vi rigeligt med møller, så vi beder nye parkejere om at producere overskudsenergi, der skal laves om til brint, men de skal nok ikke regne med at få 350kr/MWt for overskuds energi hvor 41kwt af 35øre laves om til 1kg brint, så har vi en pris på brint på 15kr/kg før der er delt omkostninger ud til vind og til brint produktionen og overskud til ejere. Så vil vores regering have os til, at købe brint til 30kr./kg som andre steder koster nærmere 10-12kr.? |
| 08-12-2024 13:02 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Med andre ord så, er markedet for ustabil møllestrøm mættet. |
| 08-12-2024 13:55 | |
| Euro★★★☆☆ (973) |
Ja pt er det, men får vi 3 gange så mange elbiler og varmepumpe forbrugere, og så vil regeringen jo gerne have, at flyrejser sker på brint. Men det er vidst helt nyt hvis man kan købe rutefly der flyver på brint, men det kan måske laves om til kunstigt flybrændstof. Jeg mener bare at vi skal skabe forbruget af el først, og så udskifte den sorte energi vi kan senere, i det omfang det giver mening. Og for mig er spørgsmålet om det giver mening målt på hvilken pris forbrugerne ender med at betale. Fordi ved fuldkommen konkurrence, der burde avancen være meget lille, prisen man betaler udgør derfor det vægtede ressourceforbrug op mod prisen på ressourcen. |
| 08-12-2024 15:21 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Det lyder meget fint når du skriver således: "prisen man betaler udgør derfor det vægtede ressourceforbrug op mod prisen på ressourcen" Det bliver man bare ikke klogere af. Det der betyder noget, er forrentningen og afskrivningerne på backupkapaciteten. Den er høj, og det må man ikke glemme, for antallet af driftstimer er begrænset. Det er derimod ikke de brændstoffer, som man her bruger, som spiller nogen nævneværdi rolle. |
| 08-12-2024 17:40 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Endnu et klimaprojekt er mislykket. Og det mislykkede udbud af havvindmølleparker er endnu en sag for klimaministeren i en kæmpe bunke af kuldsejlede klimaplaner. Læs selv: https://nyheder.tv2.dk/business/2024-12-06-endnu-et-klimaprojekt-er-mislykket-12000-stillinger-risikerer-at-gaa-tabt-siger-dansk-erhverv |
| 08-12-2024 20:56 | |
| Euro★★★☆☆ (973) |
Det meste af det du kalder backupkapacitet er jo noget der er bygget i 1980erne, man plejer at afskrive maskiner over 8-10år. De er afskrevet for længst de fleste steder. Jørgen forstår du ikke, at jeg tager udgangspunkt i de spotpriser markedet fungerede under for 5år siden, da tjente man gode penge på både sol, vind og gas energi til 20øre/kwt. Der er vidst ikke kommet meget ny vindkraft de seneste 5år er der? Men du har en ide om at fordi der er meget vind, så er der nogele andre der mister markedsandele, og det skal forbrugerne betale for - det skal de ikke, imho, når prisen når over forbrugernes smertetærskel burde man oprette non profit elselskaber der brænder gas af. På den måde bliver vores priser afhængige af olie/gas prisen og ikke af udsving i udbud/efterspørgsel time for time, og så ender prisen langt lavere end i dag. |
| 08-12-2024 21:14 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Nej - det er noget vrøvl du kommer med. Jeg kigger fremad. På baggrund af at prisen på strøm er høj/meget høj når det er mørkt og vindstille, så konkluderer jeg, at der ikke er tilstrækkeligt med investeringer i backupkapacitet. Ellers var prisen ikke så høj på disse tidspunkter. Og de manglende investeringer kan kun skyldes, at der er begrænset med driftstimer, hvorved afskrivningerne bliver meget store. El-prisen, når det er mørkt og stille, styres således ikke af prisen på det brændstof som man bruger. Og her er det ligegyldigt om det brændstof er kul, olie, gas, biobrændstof eller affald. Det er kort og godt udbud og efterspørgsel, som styrer prisen. Og når kapaciteten mangler, så er prisen høj. |
| 08-12-2024 22:25 | |
| Euro★★★☆☆ (973) |
Prisen er høj pga den måde markedet er indrettet. Så prøv at læs denne debat igen som du sikkert har overset. https://www.klimadebat.dk/forum/det-her-er-en-ret-smart-maade-at-styre-energiforbrug-paa--d7-e4515.php#post_98612 |
| 09-12-2024 13:45 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Det er ikke så enkelt, som du gør det til. Strøm med høj spænding kan relativt let transporteres fra den ene af Danmark til den anden ende, og det med et relativt lille tab. Derfor skal prisen også være nogenlunde ens. Det er simpel markedsøkonomi. Det er netop for at kunne afsætte den overskydende sol- og vindmøllestrøm, man har lavet en massiv og bekostelig udbygning af ledningsnettet, således at man i dag kan afsætte den overskydende strøm til vore nabolande. Og købe den igen når vi mangler den p. g. a. dunkelflaute. Da strøm ikke kan gemmes til en overkommelig pris, er det meget svært at løse problemet med den stærkt svingende el-produktion fra sol- og vind. Det er netop derfor, at man taler om power-to-x og et bekostelige brint-rør til Tyskland med mere. |
| 09-12-2024 17:54 | |
| Kosmos★★★★★ (5440) |
Da strøm ikke kan gemmes til en overkommelig pris, er det meget svært at løse problemet med den stærkt svingende el-produktion fra sol- og vind - hvilket krystalklart anskueliggøres her! |
| 09-12-2024 19:57 | |
| Peter Villadsen★★★★★ (2830) |
Kosmos skrev:Da strøm ikke kan gemmes til en overkommelig pris, er det meget svært at løse problemet med den stærkt svingende el-produktion fra sol- og vind Strålende eksempel på, at hvis vi satsede på atomkraft og elmasterne væltede i en storm som Søren Hansens skræmmebillede antyder, så var vi på spanden. Forstå dog at vores umættelige hungren efter mere forbrug gør os sårbare og skaber en risiko for afsavn. Lev med det. |
| 09-12-2024 20:39 | |
| Oildriller1★☆☆☆☆ (135) |
Peter Villadsen skrev:Kosmos skrev:Da strøm ikke kan gemmes til en overkommelig pris, er det meget svært at løse problemet med den stærkt svingende el-produktion fra sol- og vind Som ifald et kinesisk fragtskib tilfældigvis fik lagt sin rute ovenpå vore kommunikationslinjer og så tilfældigvis havde sine ankre nedsænket på havbunden. Vi er ja, gevaldigt sårbare. Man kan så til gengæld også undlade at være mere naiv og venstreorienteret end tilfældet er. Jeg har til gengæld direkte oplevet, hvorledes Putins spion trawlere nøjagtigt afmærker olie, gas og kommunikations linjer. I flere tilfælde har de allerede udlagt miner, der bare venter på den rette ordre. De ved udmærket godt at danskernes største bekymringer er kvaliteten af næste uges surdejsbrød...... |
| 09-12-2024 22:05 | |
| Peter Villadsen★★★★★ (2830) |
Oildriller1 skrev:Peter Villadsen skrev:Kosmos skrev:Da strøm ikke kan gemmes til en overkommelig pris, er det meget svært at løse problemet med den stærkt svingende el-produktion fra sol- og vind Konspirationsteoretikere bliver der da flere og flere af. Miner, ha, ha, ha, hvor er beviset?? Et amomkraftværk, kulkraftværk kan let sættes ud af spillet af nogle få præcisions missiler, som allerede findes i hobetal. Så elforsyning er utroligt sårbar, hvis det kommer dertil, helt uafhængigt af kilden. Redigeret d. 09-12-2024 22:12 |
| 09-12-2024 23:22 | |
| Euro★★★☆☆ (973) |
Jørgen, jeg tror jeg før har gjort rede for hvorfor det blot koster ca. 10øre/kwt at lagre i et moderne batteri, så hvis vi vil er vi i stand til, at lade til dagens laveste timepriser og blot lægge minimum 10øre til hvorefter tælleapparatet går i gang. Jørgen du taler om at man ubekymret lige så godt kan lade og lang afstand, så har du bare ikke forstået koceptet. Hvis vi deler norden op i 100markeder, som leverer forskellige energiformer, så vil der altid være 33% som leverer mere energi end de kan bruge, hvorfor prisen her er meget lav, 33% producerer det de selv bruger, og derfor er prisen naturlig, 33% producerer mindre end de bruger hvorfor prisen er høj for de 33% og ikke for de 67% andre. Og Når prisen er høj for de 33% for meget af tiden, så vil de indse at det måske kan lade sig gøre, at investere sig til en bedre løsning. |
| 10-12-2024 10:16 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (5960) |
Nej nej nej. Hvis man deler landet om i små områder vi han have billig strøm i Vestjylland, hvor de har mange vindmøller, og dyr strøm i København og Aarhus hvor der er et stort strømforbrug. Men i de tætbefolkede områder kan man ikke bygge mere vindmøller, da ingen vil være nabo til disse vind-monstre. I øvrigt er følgende banal samfundsøkonomi: Hvis en vare kan transporteres frit inden for et givent område, så vil prisen på denne vare være den samme inden for dette område. Det skyldes, at sælgerne altid vil sælge hvor de kan få den højeste pris, og køberne vil købe der hvor de kan få den laveste pris. |
Deltag aktivt i debatten Fiasko for havvind:
Lignende indhold
| Artikler |
| Succes eller fiasko? (Geoviden nr. 2, 2006) |
| Nyheder | Dato |
| USA's klimaforhandler frygter COP15-fiasko | 19-10-2009 10:31 |