Havniveau stigninger - hvad mener forskningen?04-11-2019 15:50 | |
Peter Villadsen★★★★★ (2720) |
Det er en kendt sag, at i middel, så stiger havniveauet. Det er anerkendt, at den gennemsnitlige stigning ligger på omkring 3mm/år lige nu. Men hvad mener forskningen, at fremtiden vil bringe? En meget grundig og interessant gennemgang findes her: https://www.carbonbrief.org/explainer-how-climate-change-is-accelerating-sea-level-rise I de senere år er mange nye studier kommet frem. Disse studier har en del variation, men samlet set, så forudses en større stigning i havvandsstigningerne end IPCC konservativt tidligere har konkluderet. "Since the publication of the IPCC report in 2013, we've seen the range of future SLR projections expand significantly, with some studies suggesting the possibility of up to 2.5m of global mean SLR by 2100. Altså: der er stor usikkerhed på, hvordan ismasserne på Grønland og i Antarktis reagerer, men potentielt kan vi allerede i 2100 have temmeligt store vandstandssttigninger. Even these new estimates may end up being conservative. For example, a recent study by Prof Jonathan Bamber at the University of Bristol and colleagues brought together a group of 22 experts to assess their views of the likelihood of different future SLR scenarios. They found that a global SLR exceeding 2m by 2100 "lies within the 90% uncertainty bounds for a high-emission scenario". This is more than twice the upper value found in the IPCC AR5. Derudover er der enighed om, at havvandstigningerne accelererer. There is also evidence of accelerating SLR over the post-1993 period when high-quality satellite altimetry data is available. According to the recent 2018 BAMS State of the Climate report, acceleration in SLR during the post-1993 period is around 0.1mm each year; this means that the rate of SLR is increasing by 1mm per year each decade. Altså: som det ser ud nu: læg 1 mm til den årlige stigning hvert 10ende år. Summa: vi ved ikke præcist hvor hurtigt accelerationen i afsmeltningen bliver igennem de næste årtier, men der er en acceleration og en risiko for betragtelige vandstandsstigninger, allerede i år 2100. |
04-11-2019 17:31 | |
kfl★★★★★ (2167) |
Rigtig god henvisning til Carbonbrief. |
04-11-2019 20:52 | |
Peter Villadsen★★★★★ (2720) |
Er satellit målinger af jordens havniveau nu nøjagtigt nok? Ja, de er faktisk temmeligt præcise. De angiver middel havniveauet med +/-0,4mm/års nøjagtighed. Lige nu angiver NASA, at havniveauet stiger med 3,3 mm/år - det er så +/-0,4mm/år. Satellite altimetry missions now provide more than 25 years of accurate, continuous and quasi-global measurements of sea level along the reference ground track of TOPEX/Poseidon. These measurements are used by different groups to build the Global Mean Sea Level (GMSL) record, an essential climate change indicator. Estimating a realistic uncertainty in the GMSL record is of crucial importance for climate studies, such as assessing precisely the current rate and acceleration of sea level, analysing the closure of the sea-level budget, understanding the causes of sea-level rise, detecting and attributing the response of sea level to anthropogenic activity, or calculating the Earth's energy imbalance. Previous authors have estimated the uncertainty in the GMSL trend over the period 1993–2014 by thoroughly analysing the error budget of the satellite altimeters and have shown that it amounts to ±0.5 mm yr−1 (90 % confidence level). In this study, we extend our previous results, providing a comprehensive description of the uncertainties in the satellite GMSL record. We analysed 25 years of satellite altimetry data and provided for the first time the error variance–covariance matrix for the GMSL record with a time resolution of 10 days. Three types of errors have been modelled (drifts, biases, noises) and combined together to derive a realistic estimate of the GMSL error variance–covariance matrix. From the latter, we derived a 90 % confidence envelope of the GMSL record on a 10 d basis. Then we used a least squared approach and the error variance–covariance matrix to assess the GMSL trend and acceleration uncertainties over any 5-year time periods and longer in between October 1992 and December 2017. Over 1993–2017, we have found a GMSL trend of 3.35±0.4 mm yr−1 within a 90 % confidence level (CL) and a GMSL acceleration of 0.12±0.07 mm yr−2 (90 % CL). This is in agreement (within error bars) with previous studies. The full GMSL error variance–covariance matrix is freely available online: https://doi.org/10.17882/58344 (Ablain et al., 2018). |
04-11-2019 22:49 | |
Peter Villadsen★★★★★ (2720) |
Måling over tid med vandstands måleudstyr: De historiske målinger viser som satellit målinger stigende vandstand. |
05-11-2019 19:14 | |
Jørgen Petersen★★★★★ (4861) |
At angiv stigningstakten med mange decimaler er ikke udtryk for nøjagtighed. Når man f.eks. regner gennemsnittet af en lang række tal, så får man helt automatisk mange decimaler. Dette fortæller intet om nøjagtigheden i de oprindelige målinger. |
07-11-2019 07:42 | |
Peter Villadsen★★★★★ (2720) |
Jørgen Petersen skrev: Som fx (5+4+6+1+9)/5 = 5,0000000. Gennemsnittet af en lang række tal, giver jo rigtigt mange decimaler... |
07-11-2019 18:22 | |
Jørgen Petersen★★★★★ (4861) |
Det store spørgsmål er fortsat: Hvordan kan satellitter, som svæver mange hundrede eller mange tusinde kilometer over jorden, måle vandstanden i havene mere præcist en de landbaserede målinger kan? Tilsvarende er det også et centralt spørgsmål: Bør vi ikke være mere kritisk overfor IPCC og den etablerede klimavidenskab, end vi har været ind til nu? |
07-11-2019 23:07 | |
kulden-varmen★★★★★ (2597) |
Jørgen Petersen skrev: De måler noget forskelligt. Den nuværende havstigning begyndte omkring år 1700 og vil blive ved i yderligere 500 år hvis klimaet holder. Fordi verdens havenes cyklus er 800 år. Satellitter kan godt måle ret præcist, hvis de bliver korrigeret rigtigt. Men de måler mest på de store oceaner hvor tyngdekraften er større. Derfor måler de en støre stigning end ved kysterne hvor der en tyk let kontinent-skorpe. |
09-11-2019 09:21 | |
Peter Villadsen★★★★★ (2720) |
Vores børn får det ikke nemt. Ny forskning viser, at under sidste mellemistid var temperaturen 1 grad højere end idag, mens vandstanden var 10 meter højere. Afsmeltningen startede i Antarktis og senere fulgte Grønland med. Stigningen var op til 3 meter pr århundrede. We examined data from the last interglacial, which occurred 125,000 to 118,000 years ago. Temperatures were up to 1℃ higher than today - similar to those projected for the near future. https://theconversation.com/scientists-looked-at-sea-levels-125-000-years-in-the-past-the-results-are-terrifying-126017?utm_source=facebook&utm_medium=facebookbutton Redigeret d. 09-11-2019 09:22 |
09-11-2019 15:06 | |
delphi★★★★★ (7595) |
Vores børn får det ikke nemt. Så skal afsmetningen da noget op i gear med en faktor 50 eller 100 Den står jo nærmest stille se side 11 https://www.geocenter.dk/wp-content/uploads/2019/10/Geoviden_3_2019_enkeltsidet.pdf |
09-11-2019 17:06 | |
Peter Villadsen★★★★★ (2720) |
Accelerationen er lige nu 1mm/årti. Dvs vi ved år 2100 har nået en stigningstakt på 1m/århundrede. Så der skal ikke en faktor 50 eller 100 til, men derimod blot at den nuværende acceleration fortsætter århundredet ud. Der er dog ingen der ved, hvordan ismasserne reagerer på øget opvarmning af oceanerne - men studierne af tidligere varmeperioder viser, at 3 m/århundrede er muligt. |
10-11-2019 05:11 | |
Peter Villadsen★★★★★ (2720) |
Kilde Zack Labe Situationen lige nu i Antarktis er, at der er mistet knapt 1 million kvadratmeter af havisen. https://www.pnas.org/content/116/29/14414 A newly completed 40-y record of satellite observations is used to quantify changes in Antarctic sea ice coverage since the late 1970s. Sea ice spreads over vast areas and has major impacts on the rest of the climate system, reflecting solar radiation and restricting ocean/atmosphere exchanges. The satellite record reveals that a gradual, decades-long overall increase in Antarctic sea ice extents reversed in 2014, with subsequent rates of decrease in 2014–2017 far exceeding the more widely publicized decay rates experienced in the Arctic. The rapid decreases reduced the Antarctic sea ice extents to their lowest values in the 40-y record, both on a yearly average basis (record low in 2017) and on a monthly basis (record low in February 2017). |
10-11-2019 09:24 | |
Kosmos★★★★★ (5397) |
...der er mistet knapt 1 million kvadratmeter af havisen - nå(?) Det lyder da ikke specielt alarmerende! |
10-11-2019 10:21 | |
Peder Kruse★★☆☆☆ (220) |
Måske ER vi virkelig i en mellemistid |
10-11-2019 13:17 | |
Peter Villadsen★★★★★ (2720) |
Det var 1 million kvadratkilometer |
10-11-2019 15:23 | |
delphi★★★★★ (7595) |
@Peter er du i det heletaget klar over hvor lidt energi der skal til at optø 1 mio. km2 is hvis det antages isen igennemsnit er 2 m. et det et samlet volumen på 2000 Km3 som altså er smeltet over flere årtier. Se iøvrigt https://www.geocenter.dk/wp-content/uploads/2019/10/Geoviden_3_2019_enkeltsidet.pdf |
10-11-2019 17:05 | |
Peter Villadsen★★★★★ (2720) |
Smeltevarmen for is er 334 kJ/kg. |
10-11-2019 21:42 | |
delphi★★★★★ (7595) |
Smeltevarmen for is er 334 kJ/kg. Eller 80 kcal/kg som bevirker at der skal 0,1 MWh til at smelte 1 ton is. Hvis vi antager at massen af havis er reduceret med f.eks. 200 Km3 årligt så kræver det 20.000 TWh energi at tø isen. Eller en konstant effekt på 2,2 TW som omregnet kræver en ekstra backradiation fra drivhuseffekten med 0,0044 w/M2. Bla. en af mange forhold som siger alt om at menneskeskabt drivhuseffekt er aldeles harmløs. Redigeret d. 10-11-2019 21:44 |
10-11-2019 23:06 | |
Peter Villadsen★★★★★ (2720) |
Delphi, vi kan alle lege med lommeregneren, men du er ikke et orakel med dine forhastede og overilede konklusioner. Tidligere udregnede du at oceanerne ikke opvarmedes noget særligt ved at beregne en gennemsnitstemperatur for oceanerne beregnet på den samlede vandmængde. Du glemte blot, at 60 % af energien afsættes i overfladen. Lyt nu for en gangs skyld til forskningen, der ikke opererer udfra simple skøn eller overfladiske betragtninger, men faktisk forsøger at frembringe brugbare analyser. Though warming has not been uniform across the planet, the upward trend in the globally averaged temperature shows that more areas are warming than cooling. According to the NOAA 2018 Global Climate Summary, the combined land and ocean temperature has increased at an average rate of 0.07°C (0.13°F) per decade since 1880; however, the average rate of increase since 1981 (0.17°C / 0.31°F) is more than twice as great. Klimaændringerne er igang, enhver kan se det, og på sigt vil menneskehedens problemer øges i takt med højere temperaturer blandt andet baseret på, at vi ikke har bygget vores byer, så de er robuste overfor stigende vandstand. Dertil kommer så skader forårsaget af øget ekstreme hedebølger, øget tørke, øget skovbrande, øget ekstremnedbør mm. Lyt til forskningen. Det er det eneste sted, der er seriøs viden at finde. |
14-11-2019 14:10 | |
delphi★★★★★ (7595) |
Du glemte blot, at 60 % af energien afsættes i overfladen. Ca 40 % af den energien som fanges i jordens klimasystemer ender i Oceanernes 300 m øverste vandmasser, og netop her er der fanget 120 zetta joule energi siden 1970. Det er en gennemsnitlig opvarmning på 0,005 grad hvert år af de 300 m øverst i oceanerne. De antagelser og udmeldinger forskningen kommer med er jo grundløse og lad dog være med at lytte til det bras. Redigeret d. 14-11-2019 14:12 |
14-11-2019 17:49 | |
Jesper-Midtfyn★★☆☆☆ (273) |
Ved ikke hvordan du er nået frem til dine tal. Men hvis vi tager fat i forskellige undersøgelser, er der tydeligvis en større stigning i havtemperaturerne på forskellige havdybder, hvilket giver grund til bekymring. Denne undersøgelse tager eksempelvis fat i temperaturer på mellem 3 og 63 meters dybde i Den Mexicanske Golf. Af abstractet fremgår: We quantified trends in the 1985 to 2015 summer bottom-water temperature on the northern Gulf of Mexico (nGOM) continental shelf for data collected at 88 stations with depths ranging from 3 to 63 m. Link til artiklen Trends in summer bottom-water temperatures on the northern Gulf of Mexico continental shelf from 1985 to 2015 https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0184350 Tilknyttet billede: |
15-11-2019 07:19 | |
Peter Villadsen★★★★★ (2720) |
Påstand: Det er en gennemsnitlig opvarmning på 0,005 grad hvert år af de 300 m øverst i oceanerne. The current paper analyses the recent trends of Red Sea surface temperature (SST) using 0.25° daily gridded Optimum Interpolation Sea Surface Temperature (OISST) data from 1982 to 2016. The results of 3 different GFDL (Geophysical Fluid Dynamics Laboratory) model simulations are used to project the sea surface temperature (hereafter called Tos) under the four representative concentration pathway scenarios through 2100. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0078323419300442 For det Røde hav altså omtrentligt anslået 2 grad stigning i overfladetemperaturen pr århundrede. Det er så forventet 0,02 grad pr år, lige nu er opvarmningen målt til 0,029 grad pr år. Redigeret d. 15-11-2019 07:54 |
16-11-2019 16:31 | |
Jesper-Midtfyn★★☆☆☆ (273) |
Der er en noget lavere hastighed for opvarmning af oceanerne, jo dybere vi kommer ned i havet, ifølge en forskergruppe anført af professor Dean Roemmich. I artiklen Unabated planetary warming and its ocean structure since 2006 i Nature Climate Change skriver de følgende. The net 0–500 m global average temperature warmed by 0.005 °C yr−1. Between 500 and 2,000 m steadier warming averaged 0.002 °C yr−1 with a broad intermediate-depth maximum between 700 and 1,400 m. En meget markant udvikling tættere på havoverfladen, som de to nævnte artikler artikler i de foregående indlæg illustrerer og en knap så markant udvikling på større havdybder. |
17-11-2019 14:47 | |
kulden-varmen★★★★★ (2597) |
Peter Villadsen skrev: Der var ikke ret meget havis ved Antarktisk omkring år 1900. Hvis der er sket en global opvarmning siden år 1900 så må havisen være modsat. Dette er der ikke noget mærkeligt i. Da havisen styres af vinden, ikke af temperaturen. |
18-11-2019 15:11 | |
Klimatis★★☆☆☆ (192) |
Jesper-Midtfyn skrev: En fuldstændig utroværdig opgivelse af den globale opvarmningshastighed på 0.002 - 0.005 C/år. At man opgiver opvarmningshastigheden med en tusinddels nøjagtighed tyder ikke på en naturvidenskabelig uddannelse. Derudover må man sørge hvilke datasæt der dækker gennemsnitstemperaturen af den globale havtemperatur som funktion af havdybden. Jeg tror slet ikke de målinger findes! Det er vist endnu et udtryk for virtual climate reality. |
19-11-2019 12:01 | |
delphi★★★★★ (7595) |
Derudover må man sørge hvilke datasæt der dækker gennemsnitstemperaturen af den globale havtemperatur som funktion af havdybden. Jeg tror slet ikke de målinger findes! Argo målesystemet er meget præcis og leverer netop disse data https://da.wikipedia.org/wiki/Argo_(oceanografi) |
19-11-2019 15:49 | |
Jesper-Midtfyn★★☆☆☆ (273) |
Hele artiklen som jeg refererer til findes her. http://shoni2.princeton.edu/ftp/lyo/journals/Climate/Roemmich-etal-PlanetWarmingOceanSturtureARGO-NatClimChange2015.pdf Hvis man har spørgsmål til artiklen kan man finde professorens mailadresse her. https://scripps.ucsd.edu/profiles/droemmich |
19-11-2019 16:52 | |
Klimatis★★☆☆☆ (192) |
delphi skrev:Derudover må man sørge hvilke datasæt der dækker gennemsnitstemperaturen af den globale havtemperatur som funktion af havdybden. Jeg tror slet ikke de målinger findes! Kan Argo måle med en nøjagtihed på en tudinddel af en grad Celcius??????? Det kan godt være Argo måler præcist, men måler det nøjagtigt? |
19-11-2019 16:52 | |
Klimatis★★☆☆☆ (192) |
delphi skrev:Derudover må man sørge hvilke datasæt der dækker gennemsnitstemperaturen af den globale havtemperatur som funktion af havdybden. Jeg tror slet ikke de målinger findes! Kan Argo måle med en nøjagtihed på en tudinddel af en grad Celcius??????? Det kan godt være Argo måler præcist, men måler det nøjagtigt? |
19-11-2019 20:32 | |
delphi★★★★★ (7595) |
Klimatis skrev:delphi skrev:Derudover må man sørge hvilke datasæt der dækker gennemsnitstemperaturen af den globale havtemperatur som funktion af havdybden. Jeg tror slet ikke de målinger findes! Fra http://www.argo.ucsd.edu/FAQ.html The temperatures in the Argo profiles are accurate to ± 0.002°C |
19-11-2019 22:02 | |
Peter Villadsen★★★★★ (2720) |
Det er ikke lun havtemperaturerne, der stiger. Kilde: Zack Labe. Kurven viser afvigelsen fra middeltemperaturen for oktober 2019. X-aksen er breddegraden. Bemærk forstærkningen af temperatur i Arktis. Arktis er det område der opvarmes mest. Der er tale om ganske voldsomme afvigelser fra de normale temperaturer. |
19-11-2019 22:52 | |
delphi★★★★★ (7595) |
Peter Villadsen skrev: Et meget fint stykke datamanipulation af Zack Labe! |
20-11-2019 05:44 | |
Peter Villadsen★★★★★ (2720) |
delphi skrev:Peter Villadsen skrev: Hint : Polar amplification – the phenomenon where external radiative forcing produces a larger change in surface temperature at high latitudes than the global average – is a key aspect of anthropogenic climate change, but its causes and consequences are not fully understood. |
20-11-2019 07:58 | |
Peter Villadsen★★★★★ (2720) |
Kilde: Zack Labe |
22-11-2019 10:42 | |
kulden-varmen★★★★★ (2597) |
Peter Villadsen skrev: Hvad viser den graf?! At varmen strømmer i rummet. En af køling og ikke en opvarmning.
Der findes data længer tilbage, som viser mindre is end i dag. |
23-11-2019 13:55 | |
delphi★★★★★ (7595) |
Under middelalderen dyrkede man jordbær på Grønland hvordan mon indlandsisen og havisen havde det dengang?? |
23-11-2019 16:14 | |
Peter Villadsen★★★★★ (2720) |
delphi skrev: ja, og hvor mange millionbyer var det man havde dengang? Hvor mange millarder mennesker var der, der skulle brødfødes? Var hele klodens areal på det tidspunkt omdannet til opdyrkede områder overalt, hvor det var muligt eller var der masser af uopdyrket land og skov? Hvordan var levevilkårerne i Congo mon dengang? Betød det noget, at vandstanden var 1 meter højere dengang? Der er rigtigt mange forhold der gør, at nu og dengang ikke rigtigt kan sammenlignes udover, at klimaændringer er set tidligere, men ikke menneskeskabte, som vi ser nu. |
23-11-2019 22:35 | |
delphi★★★★★ (7595) |
Der er meget hungernød og elendighed i verden i dag som kan tilskrives kulde og meget kolde områder på jorden. Mere varme vil løse mange problemer, men det alt overskyggende problem er at den menneskelige påvirkning af øget temperatur på jorden er minimal. Vi må håbe naturen selv kan medvirke til øget temperatur på jorden til gavne for alle mennesker på jorden |
24-11-2019 06:06 | |
Peter Villadsen★★★★★ (2720) |
Der findes meget lidt forskning, der finder menneskets påvirkning "minimal". Udover nogle få, der står tæt på Trump, der som bekendt ikke kan sige en sammenhængende sætning uden den indeholder junk news. Ligesåvel som ingen forskere beregner en gennemsnitstemperatur for oceanerne, og kalder opvarmningen minimal. Der er heller ingen forskere, der skriver at mere varme er bedre end kulde, ganske enkelt fordi de ved, at for meget varme også afføder andre udfordringer for såvel dyr og mennesker. Læs nu lidt på, hvad forskningen egentligt har fundet frem til, hvis du vil diskutere. |
24-11-2019 08:28 | |
Peter Villadsen★★★★★ (2720) |
Til dem, der gerne vil vide, hvad der sker i oceanerne og konsekvenserne deraf https://www.yaleclimateconnections.org/2019/10/brief-overview-of-new-ipcc-report-on-oceans-and-ice-risks/?fbclid=IwAR24TySVhaH5YZCmWOvuGo2xkhqJMLPUMmPob_okfcqAOV5cWZnOn_4dKUw This latest report was authored by 104 climate scientists from 36 countries and reflecting findings in 6,981 studies. It contains a wealth of information but some of the key points can be summarized as follows: |
Debatter | Svar | Seneste indlæg |
Forstå forskningen og risici baseret på kunstig intelligens | 18 | 16-02-2024 15:43 |
Ændringer i havniveau | 24 | 17-08-2013 12:24 |
Finansiering af forskningen | 2 | 10-05-2012 17:13 |
DK havniveau korrigeret for isostasi? | 5 | 25-10-2011 14:12 |
Artikler |
Havniveau |
Klima, is og havniveau – før, nu og frem (Mernilds Klumme, juni 2011) |
Nyheder | Dato |
Bush-regeringen forsøgte at styre forskningen | 01-02-2007 02:20 |