Husk mig
▼ Indhold

Klimarealister, arkæologi og the Heartland Institute


Klimarealister, arkæologi og the Heartland Institute02-01-2021 16:35
kfl
★★★★★
(2140)
Klimarealister, arkæologi og the Heartland Institute
De danske klimarealister er begynde at interessere sig for arkæologi, idet de har offentliggjort artiklen Varmere i stenalderen?. Denne artikel omhandler fund af stenredskaber under afsmeltning af norske gletsjere.

De norske klimarealister har det problem, at de længe benægtede, at de norske gletsjere trækker sig tilbage samtidig med, at der ind imellem findes stenredskaber i afsmeltningsranden.



De danske klimarealister skriver

Det betyder jo, at isen den gang, f.eks. for 4000 år siden, har været trukket længere tilbage, end den er nu. Det må jo så også betyde, at jordens temperatur den gang var højere, end den er nu. Fundene viser, at sne og is er kommet og gået på de steder hen over årtusinderne.

Det betyder jo så igen, at den opvarmning, vi observerer i vores tid, nok ikke er "uden fortilfælde", som man ellers ønsker at hævde.


Jeg er ikke i stand til at afgøre sandhedsværdien af dette udsagn.

Udgangspunktet for artiklen er en artikel fra ClimateRealism

New Archaeological Finds Shows Earth Is Typically Warmer than Today

Skrevet af H. Sterling Burnett, Climate Realism, der er en afdeling af The Heartland Institute.



Det er selvfølgelig interessante fund af disse stenalder redskaber, men også af de danske klimarealisters tætte bånd til The Heartland Institutet via Climaterealism.


Forestillingen om at Klimarealisterne er en græsrodsbevægelse, der pludselig vokser op ud af ingen ting, passer ikke. Det er en topstyret amerikansk inspireret og formodentlig finansieret organisation.



KFL
Vær skeptisk over for skeptikerne.... Det er der grund til.
02-01-2021 17:35
Jørgen Petersen
★★★★★
(3838)
Det er da fuldstændig ligegyldigt, at de norske klimarealister på et tidspunkt eventuelt har sagt at de norske gletsjere ikke trækker sig tilbage.

Det der er relevant er derimod, at det var markant varmere under stenalderen, og at planter, dyr og mennesker dengang levede højt oppe i fjeldene. Det vil sige i områder, som i de efterfølgende mange årstusind har været dækket af tyk is.
02-01-2021 19:28
Peter Villadsen
★★★★★
(2105)
Der er ved at være udbredt enighed om, at de temperaturer vi ser idag svarer til dem, der var i varmeperioden i stenalderen.
Man kan sagtens sige, at det ikke er set før, da ingen nulevende mennesker har oplevet en klode, der er så varm som nu.
Når temperaturerne om nogle årtier når 3 graders opvarmning er vi også langt forbi det, som stenaldermanden oplevede. Det glemmer "klimarealister"/ benægtere.
02-01-2021 19:50
delphiProfilbillede★★★★★
(6758)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7580294.stm
02-01-2021 19:51
Jørgen Petersen
★★★★★
(3838)
Nej. Temperaturen var helt klart højere under Holocæn Klimatisk Optima end nu. Så vidt vides var det dengang 2-3 grader gradere end nu. Det ved man ud fra de planter og dyr som levede dengang.

Læs selv: https://www.dandebat.dk/klima7.htm

Her står der bl.a.:

"Det antages at gennemsnits-temperaturen var 2-3 grader højere end nutidens. Dette understøttes af, at planter som mistelten og den subtropiske vandplante hornnød blev udbredte i Danmark. Lind, elm, gran og eg blev blev de almindeligste træer i Nord Europas tætte skove, som lukkede landenes indre sammen til en stor sammenvokset urskov.

I Danmark har man undersøgt stenalderbopladser fra det Holocæne Klimatiske Optimum's periode og fundet knogler af forskellige landdyr og havdyr, heriblandt sværdfisk, stør, sardin og tun, krøltoppet pelikan og sumpskildpadde, hvilke alle er arter, som i vore dage lever under varmere himmelstrøg."

og

"I Cairngorm Mountains i det centrale Skotland kan man finde stubbe af 4.000-4.500 gamle fyrretræer, som voksede 650 m. over havets overflade. Denne højde er lidt over grænsen for dværg-træer og forkrøblede træer idag.

Et andet vidnesbyrd om fortidens varmere klima kan man finde i Dartmoor i Syd England, dog lidt senere end Holocæn Optimum. Her har bronzealder-bønder dyrket jorden i 450 meters højde over havets overflade, hvilket skal sammenlignes med den absolutte grænse for agerbrug idag, som er 300 m."
Tilknyttet billede:

02-01-2021 20:05
Jørgen Petersen
★★★★★
(3838)
Her kan man læse om klimaet med mere under ærtebøllekulturen, som var den sidste del af stenalderen.

https://faktalink.dk/folkeskolens-historiekanon-1-ertebollekulturen
02-01-2021 20:10
Jørgen Petersen
★★★★★
(3838)
Ærtebøllekulturen er bl. a. kendt for de meget store køkkenmøddinger. I disse køkkenmøddinger fandt man bl. a. store mængder af østersskalaler, som viser at stenalderfolkene på det tidspunkt i høj grad levede af øster. Det viser tilsvarende, at det dengang var varmere end nu.
02-01-2021 20:36
Jørgen Petersen
★★★★★
(3838)
I takt med at gletscherne smelter kommer der mange spændend ting frem, som viser at det tidligere var varmere end nu.

Det læse om her:
https://da.wordssidekick.com/melting-glacier-reveals-ancient-tree-stumps-2873

og her:

https://borsen.dk/opinion/blogs/view/17/4901/ekstremt_spandende_fund_vidner_om_gletsjernes_anden_historie.html

og her:
https://180grader.dk/artikel/klimarealisme-der-var-gletcher-var-der-skov
02-01-2021 21:17
delphiProfilbillede★★★★★
(6758)
I følge overleveringer var der så varmt i Ilulissat i Vestgrønland i det 17'ende århundrede at hele Diskobugten var isfri. En bugt som er over 50 km lang


Redigeret d. 02-01-2021 21:40
02-01-2021 21:37
delphiProfilbillede★★★★★
(6758)
De danske klimarealister skriver

Det betyder jo, at isen den gang, f.eks. for 4000 år siden, har været trukket længere tilbage, end den er nu. Det må jo så også betyde, at jordens temperatur den gang var højere, end den er nu. Fundene viser, at sne og is er kommet og gået på de steder hen over årtusinderne.

Det betyder jo så igen, at den opvarmning, vi observerer i vores tid, nok ikke er "uden fortilfælde", som man ellers ønsker at hævde.


Jeg er ikke i stand til at afgøre sandhedsværdien af dette udsagn.


Det udsagn kan kun folk som er svær angrebet af klimatitis fremkomme med.

Hvis der i dag er is som pga. varmere klima trækker sig tilbage på bjerge og i højt liggende områder, og isen har gemt på efterladenskaber fra fortiden. Dette kan selvfølgelig kun betyde en ting, og det er at der var varmere i den periode hvor der var kulturer som levede i de højt beliggende områder, som pga. kuldeperioder har været dækket af is, i mange år.
Redigeret d. 02-01-2021 21:56
02-01-2021 21:49
delphiProfilbillede★★★★★
(6758)
For bare 4000 år siden var vandstanden 3 m højere end i dag https://da.wikipedia.org/wiki/Erteb%C3%B8llekultur

Og Nordjylland så sådan ud



Og Djursland


Redigeret d. 02-01-2021 21:55
02-01-2021 23:25
Peter Villadsen
★★★★★
(2105)
Man ser tydeligt, at det kun var lidt varmere end nu. De temperaturstigninger vi går mod i dette århundrede overgår de temperaturer, der er set siden sidste istid.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 02-01-2021 23:33
02-01-2021 23:46
delphiProfilbillede★★★★★
(6758)
Peter Villadsen skrev:
Man ser tydeligt, at det kun var lidt varmere end nu. De temperaturstigninger vi går mod i dette århundrede overgår de temperaturer, der er set siden sidste istid.


Suk!
03-01-2021 00:15
Peter Villadsen
★★★★★
(2105)
delphi skrev:
Peter Villadsen skrev:
Man ser tydeligt, at det kun var lidt varmere end nu. De temperaturstigninger vi går mod i dette århundrede overgår de temperaturer, der er set siden sidste istid.


Suk!


Den havde du svært ved at forstå.
Summary: Holocene climate is characterized by two initial millennia of fast warming followed by four millennia of higher temperatures and humidity, and a progressively accelerating cooling and drying for the past six millennia. These changes are driven by variations in the obliquity of the Earth's axis. The four millennia of warmer temperatures are called the Holocene Climatic Optimum which was 1-2°C warmer than the Little Ice Age. This climatic optimum was when global glaciers reached their minimum extent. The Mid-Holocene Transition, caused by orbital variations, brought a change in climatic mode, from solar to oceanic dominated forcing. This transition displaced the climatic equator, ended the African Humid Period and increased El Niño activity.


Det er derfor sandt at sige, at en temperaturstigning på 3 grader vil overgå den varmeste periode af Holocen.
Redigeret d. 03-01-2021 00:18
03-01-2021 01:06
delphiProfilbillede★★★★★
(6758)
Fjolser der lever i den vildfarelse at tro der har været et temperaturspænd over de sidste 10.000 år i niveauet 0,4 grad - det er jo til at åbne og sk*** i.
Redigeret d. 03-01-2021 01:26
03-01-2021 06:46
Peter Villadsen
★★★★★
(2105)
delphi skrev:
Fjolser der lever i den vildfarelse at tro der har været et temperaturspænd over de sidste 10.000 år i niveauet 0,4 grad - det er jo til at åbne og sk*** i.


Idioter, der ikke kan argumentere seriøst når andre har en anden opfattelse, findes overalt.

Lyt til dem, der kan argumentere og dokumentere, idioter lukker kun l*** ud.
Redigeret d. 03-01-2021 06:54
03-01-2021 07:28
Peter Villadsen
★★★★★
(2105)
Mid Holocene, der var varmere om sommeren pga ændringer i jordens bane omkring solen.

Paleoclimatologists have long suspected that the "middle Holocene," a period roughly from 7,000 to 5,000 years ago, was warmer than the present day. Terms like the Altithermal or Hypsithermal or Climatic Optimum have all been used to refer to this warm period that marked the middle of the current interglacial period. Today, however, we know that these terms are obsolete and that the truth of the Holocene is more complicated than originally believed.

What is most remarkable about the mid-Holocene is that we now have a good understanding of both the global patterns of temperature change during that period and what caused them. It appears clear that changes in Earth's orbit have operated slowly over thousands and millions of years to change the amount of solar radiation reaching each latitudinal band of Earth during each month. These orbital changes can be easily calculated and predict that the Northern Hemisphere should have been warmer than today during the mid-Holocene in the summer and colder in the winter. The combination of warmer summers and colder winters is apparent for some regions in the proxy records and model simulations. There are some important exceptions to this pattern, however, including colder summers in the monsoon regions of Africa and Asia due to stronger monsoons with associated increased cloud cover during the mid-Holocene, and warmer winters at high latitudes due to reduction of winter sea ice cover caused by more summer melting.

In summary, the mid-Holocene, roughly 6,000 years ago, was generally warmer than today during summer in the Northern Hemisphere. In some locations, this could be true for winter as well. Moreover, we clearly know the cause of this natural warming, and we know without doubt that this proven "astronomical" climate forcing mechanism cannot be responsible for the warming over the last 100 years.
03-01-2021 08:25
Jørgen Petersen
★★★★★
(3838)
Med andre ord var det væsentligt varmere unde Holocæn Klimatisk Optima end nu. Det kan man tydeligt se ud fra de planter og dyr som levede dengang.

Årsagen til denne opvarmning er sådan set ligegyldig. Det afgørende er, at denne varme var der, og at denne varme var en kæmpe fordel for såvel planter, dyr og mennesker.
03-01-2021 10:30
Peter Villadsen
★★★★★
(2105)
Jørgen Petersen skrev:
Med andre ord var det væsentligt varmere unde Holocæn Klimatisk Optima end nu. Det kan man tydeligt se ud fra de planter og dyr som levede dengang.

Årsagen til denne opvarmning er sådan set ligegyldig. Det afgørende er, at denne varme var der, og at denne varme var en kæmpe fordel for såvel planter, dyr og mennesker.


De globale temperaturer var blot 2 grader over temperaturen i lille istid.
Idag er vi 1 grad over pre industrielt niveau, så vi er allerede tæt på temperaturer, der var i Holocen.
Redigeret d. 03-01-2021 10:31
03-01-2021 10:54
Jørgen Petersen
★★★★★
(3838)
Hvad den globale temperatur var under Holocæn Klimatisk Optima er svært at sige nøjagtigt, da vi har for lidt data vedr. den sydlige halvkugle.

Det interessante er derimod at det var 2-3 grader varmere end nu her på den nordlige halskugle. Og det var en stor fordel for såvel planter, dyr og mennesker.
03-01-2021 14:49
Peter Villadsen
★★★★★
(2105)
Holocene: der er forskellige teorier for, hvorfor jorden varmede op under denne periode. Jordens bane gav anledning til mere varme specielt på de nordligste breddegrader.
Nedenfor ses estimering af opvarmningen for forskellige breddegrader.
Mens nordeuropa blev varmere, blev det koldere i sydeuropa og iøvrigt på hele den sydlige halvkugle.
Det er så forklaringen på, at de globale temperaturer under Holocen ikke afveg meget fra nutidens temperaturer - det var mest de højeste breddegradder på den nordlige halvkugle, der havde en varmeperiode.
Når opvarmningen skyldes drivhusgasser, så er det hele kloden, der opvarmes (med variationer regionalt som f.eks. det ekstreme antarktis, der opvarmes mest i den vestlige del af kontinentet).
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 03-01-2021 14:56
03-01-2021 15:47
delphiProfilbillede★★★★★
(6758)
Nedenfor ses estimering af opvarmningen for forskellige breddegrader.


Nedenfor ses estimeringen af klimaindustriens forfalskning af temperaturdata for Nordamerika. De rigtige til venstre se

03-01-2021 16:38
Jørgen Petersen
★★★★★
(3838)
Under Holocæn Klimatisk Optima var der som nævnt 2-3 grader varmere end nu her hos os. Og det var en stor fordel for såvel planter, dyr og mennesker. Her af navnet klimatisk optima. Siden sidste istid har klimaet således aldrig været så gunstigt for såvel planter, dyr og mennesker som under Holocæn Klimatisk Optima.

Tilsvarende havde man under den romerske varmeperiode også stor gavn af varmen. Dengang var der ca. 2 grader varmere end nu i Middelhavsområdet. Som bekendt kunne man på daværende tidspunkt avle store mængder af korn i Nordafrika. Det kan man ikke i dag, når vi ser bort fra området omkring Nilen i Ægypten.

At man kunne avle korn i Nordafrika på daværende tidspunkt skyldes, at vinteren var varmere end nu, og at man derfor langt bedre end i dag kunne udnytte vinternedbøren til dyrkning af korn m.m.
03-01-2021 17:07
delphiProfilbillede★★★★★
(6758)
Under Holocæn Klimatisk Optima


Det er hævet over en hver tvivl at havvandsstanden var op til 3 m eller mere over det nuværende niveau under perioden. Der skulle sikkert mere varme til end det her for at få de store vandstandsstigninger se



Igen et bevis på en klimavidenskab som totalt har tabt realitetssansen.
Redigeret d. 03-01-2021 17:30
03-01-2021 21:40
Peter Villadsen
★★★★★
(2105)
Der er med hensyn til vandstandsstigninger ingen sammenligning mellem drivhusgas opvarmning som vi ser nu og opvarmningen i Holoceme.
Baggrunden er som tidligere vist, at Holocen opvarmningen hovedsageligt var på højere breddegrader på den nordlige halvkugle, hvor den nuværende opvarmning er global.

Så ingen sammenligning mulig - det er helt indlysende.
Redigeret d. 03-01-2021 21:44
03-01-2021 21:47
delphiProfilbillede★★★★★
(6758)
Peter Villadsen skrev:
Der er med hensyn til vandstandsstigninger ingen sammenligning mellem drivhusgas opvarmning som vi ser nu og opvarmningen i Holoceme.
Baggrunden er som tidligere vist, at Holocen opvarmningen hovedsageligt var på højere breddegrader på den nordlige halvkugle, hvor den nuværende opvarmning er global.

Så ingen sammenligning mulig - det er helt indlysende.


Hvor højt mon så vandet det stod på den sydlige halvkugle, når det oppe på de nordlige breddegrader var oppe på 3 m i forhold til i dag ??
Redigeret d. 03-01-2021 21:47




Deltag aktivt i debatten Klimarealister, arkæologi og the Heartland Institute:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
De norske klimarealister og varmepausen9904-02-2021 18:54
Klimarealister Netværk ?2509-01-2021 16:55
De norske klimarealister forståelse af drivhusgasser eller mangel på3025-12-2020 14:16
De norske klimarealister forståelse af drivhusgasser eller mangel på samme4924-12-2020 16:32
Norske Klimarealister - kritik af "4. Tellus 10"1612-12-2020 02:14
▲ Til toppen
Afstemning
Hvordan vil Coronakrisen påvirke klimadebatten?

Mindre opmærksomhed om klima

Ingen større påvirkning

Øget opmærksomhed om klima

Andet/Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2020 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik