Klimavenlig militær oprustning

Klimadebat.dk > Debatforum > Klimapolitik > Klimavenlig militær oprustning > Side 2

Side 2 af 3

24-03-2022 08:35
Jakob ★★★★★ (9267)	@delphi Nu er det jo ikke mig, der har besluttet, at Danmarks Forsvar skal bevilges 18 milliarder kroner om året. Det er heller ikke mig, der har kontrol over klimaforandringer og krig, som gør det hensigtsmæssigt meget hurtigt at konvertere til vindkraft. Jeg videregiver blot mine idéer til, hvordan pengene kan bruges fornuftigt til oprustning, og jeg mener, at du totalt fejlbedømmer økonomien. Har du evt. en tank eller et fly eller en stor kanon, som vil være mere rentabel end Forsvarets vindmøller.? Det vil jeg gerne se sammen med et klimavenligt aspekt. Hvordan mon det økonomiske regnskab og CO2-regnskabet ser ud for dette almindelige militære isenkram, som ikke engang kan bekæmpe droner: https://www.youtube.com/watch?v=6CfRtBwTZv8 https://youtu.be/Fn8jVZmRKEM?t=437 https://www.youtube.com/watch?v=f3Q89Xs1DFs&list=RDCMUCviJogRbm48FHLjwhTIxQ-A&index=2 https://youtu.be/f3Q89Xs1DFs?t=70 Til sammenligning vil Forsvarets vindmøller ikke blot gavne Forsvaret, klimaet og civilsamfundet, men også blive en glimrende indtægtskilde. Og du kan se her, at truslen fra droner er ganske nærværende: 29. jan 2022 https://www.dr.dk/nyheder/indland/efter-mystiske-droner-over-atomkraftvaerker-alle-alarmklokker-ringer Efter mystiske droner over atomkraftværker: Alle alarmklokker ringer Danmark har svært ved at møde truslen fra moderne, ubemandede luftfartøjer, advarer eksperter. -- Sagen er under efterforskning af det svenske sikkerhedspoliti, Säpo, der betragter overflyvningerne som forbrydelser mod den nationale sikkerhed. Det lykkedes ikke svenske myndigheder at stoppe dronerne eller afsløre, hvor de kom fra, selvom både helikopter og skib blev sat ind i jagten. Det er netop problemet, forklarer drone-forsker Andreas Graae fra Forsvarsakademiet, der advarer om, at det samme kunne ske i Danmark. Havde de haft det overvågningssystem med vindmøller, som jeg skriver om, så kunne de med stor sandsynlighed have filmet dronerne og fulgt dem til de landede, så piloterne kunne pågribes. Når du ønsker at spare på forsvarsudgifterne, kunne du så tænke dig, at Danmark øger samarbejdet med Finland og evt. klimavenligt sælger nogle F-35 kampfly til dem til fordel for anskaffelse af flere droner.? Der tales en del om at forlænge værnepligten. Jeg mener nok, at det i det store billede må være mere effektivt både for økonomi, energiforbrug og forsvarsevne at uddanne flere værnepligtige på kortere tid til specialiserede lokale funktioner. Forsvaret har dygtige pædagoger, og mange funktioner kan sagtens læres på 2-3 weekender, så erhvervslivet ikke behøver at blive belastet af værnepligten. Andre derimod bør måske genindkaldes flere gange om året for at opdatere deres kundskaber og aflaste andre. Der må være mere behov for specialisering og fleksibilitet end konsekvent langvarig tjeneste.
24-03-2022 17:52
Jørgen Petersen ★★★★★ (4852)	Snak, snak og atter engang snak.
29-03-2022 21:25
Jakob ★★★★★ (9267)	du kan se her, at truslen fra droner er ganske nærværende: 29. jan 2022 https://www.dr.dk/nyheder/indland/efter-mystiske-droner-over-atomkraftvaerker-alle-alarmklokker-ringer Efter mystiske droner over atomkraftværker: Alle alarmklokker ringer Danmark har svært ved at møde truslen fra moderne, ubemandede luftfartøjer, advarer eksperter. -- Sagen er under efterforskning af det svenske sikkerhedspoliti, Säpo, der betragter overflyvningerne som forbrydelser mod den nationale sikkerhed. Det lykkedes ikke svenske myndigheder at stoppe dronerne eller afsløre, hvor de kom fra, selvom både helikopter og skib blev sat ind i jagten. Det er netop problemet, forklarer drone-forsker Andreas Graae fra Forsvarsakademiet, der advarer om, at det samme kunne ske i Danmark. Havde de haft det overvågningssystem med vindmøller, som jeg skriver om, så kunne de med stor sandsynlighed have filmet dronerne og fulgt dem til de landede, så piloterne kunne pågribes. Lidt primitivt, men nemt at forstå, hvordan vindmøllernes høje tårne skaber gode muligheder for luftmeldeposter og overvågning, som ellers ikke ville eksistere. Mere avanceret kan Forsvarets vindmøller udstyres til at pejle senderen, så dronepilotens lokation måske kan afsløres allerede før dronen er lettet fra jorden. Med 3D-pejling vil en enkelt vindmølle kunne spore sendere i en pæn stor radius. Men når man har 3-4 møller, som alle kan hjælpe datacentralen med en krydspejling, så vil dronesenderens position meget hurtigt kunne fastlægges med stor præcision. Der kan skrives bøger om, hvordan man kan udnytte et vindmøllegrid til at forsvare Danmark. Derfor må vi nok også bære over med, at der vil gå lidt tid med at udfærdige tårne og naceller til Forsvaret. Men derfor kunne vi godt nedgrave fundamenter og kabler, så det i det mindste er gjort færdigt før jul.! 14. mar 2022 https://www.dr.dk/nyheder/viden/klima/flertal-paa-christiansborg-vil-goere-elnettet-klar-til-mere-groen-stroem-meget Flertal på Christiansborg vil gøre elnettet klar til mere grøn strøm meget hurtigere Et gammelt elnet spænder lige nu ben for ny grøn strøm, som ellers kunne hjælpe klimaet og gøre os mere fri af russisk gas. Det er næppe nok, men vi må håbe, at det bliver et godt skridt på vejen til at gøre ælling til svane. Så må vi mest akut mangle, at Forsvaret fortæller, hvor deres vindmøller skal opstilles, så handlekraftige folk som Jørgen Petersen kan få udleveret en spade og sættes i gang med at grave ud til vindmøllefundamenter.!
29-03-2022 21:42
Jørgen Petersen ★★★★★ (4852)	Mig grave ud til fundamentet på en vindmølle????? Det er dog det mest komiske, som jeg har hørt i længe.
02-04-2022 17:46
Jakob ★★★★★ (9267)	Jeg kender en befalingsmand, som fik civile borgere til at bruge branddaskere, til de fik store vabler i hænderne.
02-04-2022 18:07
Jakob ★★★★★ (9267)	For nogle dage siden kom der med mellemrum tre lavtflyvende kampfly ind over min beboelse. Det sker ekstremt sjældent, så der må jo nok have været et vigtigt ærinde, som jeg ikke kender. Men jeg må indrømme, at jeg blev temmelig forskrækket, da jeg sad inde i stuen, og det første fly kom. Det brølede så tagpladerne raslede, og jeg løb hurtigt ud af huset, fordi jeg troede, at flyet måske ville styrte ned. Det var væk, da jeg kom ud, men så stod jeg og lyttede lidt, og så kunne jeg høre noget bulder i det fjerne, og det blev kraftigere. Mine tanker gik til denne tråd, og jeg prøvede at forestille mig nogle scenarier. Bulderet blev efterhånden hastigt kraftigere, men havde jeg f.eks. stået med fjernbetjeningen til en drone, så ville jeg godt kunne nå at lande dronen, før jeg fik øje på kampflyet, der havde retning næsten lige imod min position. Kort efter skete det samme igen, at bulderet, der forsvandt i det fjerne igen langsomt begyndte at blive kraftigere, og nogle sekunder senere kom det tredje kampfly igen næsten lige over min position med en let drejning til højre. Denne gang kom jeg til at tænke på, hvor nemt det egentlig ville have været at skyde det ned fra jorden. Jægeren ville kalde det for spidsdue, bagdue og sidedue. Men det gik alligevel så hurtigt, at jeg næppe tror, at piloten have en chance for at spotte en mindre lavtflyvende drone. De kunne i stedet sende en helikopter, men den er alt for langsom til at nå frem. Kampfly og helikoptere er knæk dyre. De er også vigtige, men de er næppe effektive imod lavtflyvende droner. De er tilmed sårbare, og nedskydninger koster liv. Droner og vindmøller kan fjernbetjenes, hvilket giver større sikkerhed for soldaterne. Det bringer os tilbage til Forsvarets vindmøller, som konstant i lav flyvehøjde kan overvåge hele Danmark og samtidigt generere en indtægt og producere tiltrængt energi, som gør krig mindre sandsynlig. Det er en enestående chance for at få flere vigtige formål til at gå op i en højere enhed. Men hvor er de politikere, som hastigt kan tilføje oprustningen det fornødne format.? Indtil videre har jeg desværre ikke hørt andre end SF støtte op om vindmøller til Forsvaret.
05-04-2022 12:35
Jakob ★★★★★ (9267)	Flere penge til Forsvaret: 4. apr 2022 https://www.dr.dk/nyheder/seneste/pensionsbranchen-er-klar-med-milliarder-til-dansk-forsvar Pensionsbranchen er klar med milliarder til dansk forsvar På Christiansborg har partiledere på tværs af den politiske midte indgået en stor aftale om investeringer i det danske forsvar. Og nu melder landets pensionsselskaber sig også på banen. Den danske pensionsbranche er - med dens godt 4000 milliarder kroner i ryggen - klar med en fælles "principbeslutning" om at investere i dansk militær og forsvar. Det skriver Berlingske i mandagens avis. Hos pensionsbranchen lægges der op til at overtage Forsvarets bygninger og anlæg mod en forrentning af eventuelle investeringer. Man er blandt andet også klar til at stå bag nye anlæg som nye kaserner, skriver Berlingske. Både Venstre og regeringspartiet Socialdemokratiet hilser forslaget fra branchen velkommen. Det bliver saft suseme til mange penge.! Jeg må advare om, at det har stor betydning både for klimaomstillingen og for Danmarks fremtid som velfærdsstat, at alle disse penge ikke bliver soldet op på unødig lang værnepligt, kaserner, ubåde og andre klodsede sårbare våben. Jeg vil mene, at max. ca. 10% af pengene må gå til den slags. Ca. 10-20% kan gå til cyperforsvar, droner og træning af mandskab. 70-80% og gerne flere af pengene bør gå ubeskåret til opstilling af vindmøllerne, deres udrustning, mandskab og drift. Det er en enestående chance for at få flere vigtige formål til at gå op i en højere enhed. Men hvor er de politikere, som hastigt kan tilføje oprustningen det fornødne format.? Måske er opgaven belagt med så meget teknokrati, at det mere er et spørgsmål om embedsmænd end politikere. En embedsmand, som har et stort format på højeste plan og et ualmindeligt kvikt hoved. Hvem kan det være.? Jeg kan umiddelbart ikke komme i tanke om andre end Barbara Bertelsen i Statsministeriet, og skal hun aktiveres til at løfte opgaven og samle trådene, så må politikeren hedde Mette Frederiksen. BAABARAAA..!!.. er du med.?
09-04-2022 15:34
Jakob ★★★★★ (9267)	https://www.klimadebat.dk/forum/klimavenlig-militaer-oprustning-d7-e4082.php#post_85804 4) Forsvarets vindmøller vil udgøre et landsdækkende netværk, som kan benyttes til radiosendere, som kan sende til særlige radioer, der kan benyttes til flere forskellige servicefunktioner i hjemmet hos almindelige borgere. Alt efter radioens konfiguration kan det handle om præcise lokale vejrforhold, varsling, elpriser, branding af vindstøj, styring af lysforhold og varme, feedback til de mølleansvarlige osv. osv. Til dette mener jeg også, at styring af husstandsvindmøller kan vise sig særdeles relevant. Hvis naboen f.eks. føler sig særligt generet af husstandsmøllen, når det blæser 3-5 m/sek fra NØ om søndagen kl 10-12, hvor han afholde havestudiekreds for en klub, hvad gør man så som vindmølleejer.? Man programmerer en computer, der tilkobles den specielle radio, som kontinuerligt oplyser om lokale præcise vejrforhold fra den nærmeste vindmølle ejet af Forsvaret. Hvis radioen fortæller computeren, at det blæser 3-5 m/sek fra NØ, så tjekker comuteren tidspunktet, og hvis det er søndag, og klokken er imellem 10 og 12, så bremser den vindmøllen via den simple kontakt (et relæ). https://www.klimadebat.dk/forum/frit-lejde-til-husstandsvindmoeller--d7-e4102.php#post_85921 Avancerer vi systemet et skridt videre, så kan computeren også ind- og udkoble elvarme og skifte over til en anden varmekilde på nøjagtigt det tidspunkt, hvor vindmøllen producerer for lidt strøm, fordi den bremses eller det blæser for lidt. Hvis dette system er implementeret, så kan man måske tilmed begynde at supplere med flere varmepumper til nogle områder, hvor elnettet før satte en begrænsning. Det kan hurtigt blive kompliceret, men Energinet må være kompetent til at udforske mulighederne. Det vil faktisk skuffe mig, hvis de ikke allerede har en del undersøgelsesmateriale liggende. Der kommer nok desværre til at gå år, før Forsvarets vindmøller er oppe overalt. Men indtil da kan vi styre det på anden vis, og forbrugerne må udvise større fleksibilitet, så de så vidt muligt forbruger energien, når den er billig, grøn og urussisk. Vi skulle gerne få DF til at forstå, at klaveret har nogle tangenter, som der skal trykkes betydeligt mere på end andre. Debatten: Luk for gassen? Thulesen 53:30 inde i udsendelsen. https://www.dr.dk/drtv/episode/debatten_-luk-for-gassen_309002 https://www.dr.dk/drtv/se/debatten_-luk-for-gassen_309002
19-07-2022 12:13
Jakob ★★★★★ (9267)	Jeg kan se, at den geniale oprustning med landvindmøller, som jeg har foreslået her i tråden, ikke er blevet gennemført endnu. Jeg sendte ellers en mail direkte til Statsministeriet for at få politikken hurtigt igennem, men det er åbenbart ikke sket. Derfor må det være en stor skandale, der må foranledige kommissionsundersøgelse, advokatundersøgelse og helt sikkert en rigsretssag imod Mette Frederiksen. Faktisk bør hun nok suspenderes straks og sættes i husarrest i sin sommerferie, indtil der foreligger fuld klarhed over forbrydelsens omfang og alvor. Hvis en laverestående embedsmand i Statsministeriet har slettet min mail, fordi han har nære forbindelser til våbenindustrien, som hellere vil sælge offensive våben, så må det blive Mette Frederiksens ansvar, fordi hun er den øverste chef, og så skal hun selvfølgelig lang tid i fængsel. Også selvom embedsmanden blev plantet i den borgelige regerings tid.! Forsvarets oprustning med landvindmøller er en helt enestående chance for at opnå god integration af landvindmøller over hele landet. Det vil i mine øjne nærmest af utallige årsager være en katastrofe for Danmarks sikkerhed og omstilling, hvis vi misser den chance. Men det skal gå hurtigt, for netop nu kan landvindmøllerne skovle penge ind, som kan konsolidere økonomien og sikre, at der er råd til senere at reducere driften ud fra nabohensyn og omgivelser. Derfor er det så kreperligt, at der nøles og fedtes videre, som det allerede har været tilfældet i alt for mange år.! Og se så noget, der nu er på vej i stedet for: https://www.dr.dk/nyheder/regionale/nordjylland/firma-giver-lokale-et-godt-tilbud-tak-ja-til-vindmoeller-og-biogas-i Firma giver lokale et godt tilbud: Tak ja til vindmøller og biogas i baghaven. Så giver vi gratis fjernvarme Kommune er samtidig blevet tilbudt millioner til en fond, som blandt andet kan bruges til at bygge nye idrætshaller. -- Energi-øer Energi-øerne er såkaldte multifunktionsanlæg, hvor der inden for et begrænset område både kan opstilles vindmøller, solceller, biogasanlæg, elektrolyseanlæg til produktion af brint og pyrolyseanlæg, der kan lave brændstof. Planen er, at det producerede brændstof og elekticet skal sælges. På den måde kan der tjenes penge på projektet. Ved at samle anlæggene i et relativt begrænset område generes færrest mulige naboer. Én ø vil fylde cirka 970 hektar. Overskudsvarmen fra anlæggene kan sendes ud til fjernvarmekunder. Kilde: BioCirc Selvom jeg ikke er tilhænger, så vil jeg ikke gå så vidt, at jeg fordømmer landvindmøller i klynger eller parker, men jeg vil gerne på det kraftigste fordømme, at man kobler vindmøller sammen i en pakke med biogasanlæg.! På en VE-skala for økologisk bæredygtighed ligger danske landvindmøller helt i top, mens biogas ligger helt i bunden, og det er ikke rimeligt, at landbrugets svineri skal lukrere på landvindmøllernes goodwill, som der i forvejen er for lidt af. Redigeret d. 19-07-2022 12:18
20-07-2022 09:14
Jørgen Petersen ★★★★★ (4852)	Husk problemet med at vindmøller ikke producerer strøm når det er stille vejr. Dette problem bliver større og større jo flere vindmøller der bliver sat op.
21-07-2022 21:10
Jakob ★★★★★ (9267)	Jørgen Petersen skrev: Husk problemet med at vindmøller ikke producerer strøm når det er stille vejr. Dette problem bliver større og større jo flere vindmøller der bliver sat op. Jeg er sikker på, at de læsere, som gider at læse mine svar i tråden godt ved, at jeg meget tydeligt har dokumenteret og bevist det stik modsatte. https://www.klimadebat.dk/forum/klimavenlig-militaer-oprustning-d7-e4082.php#post_85716 Dette uanset, at der i mit sidste indlæg i denne tråd måske er plads til en dementi eller to ang. rigsret. Redigeret d. 21-07-2022 22:06
21-07-2022 22:09
Jørgen Petersen ★★★★★ (4852)	Husk at tage udgangspunkt i fakta. I drømmenes verden er alt muligt.
21-07-2022 22:22
Jakob ★★★★★ (9267)	Jørgen Petersen skrev: Husk at tage udgangspunkt i fakta. I drømmenes verden er alt muligt. I modsætning til dig, så ønsker jeg at respektere fakta frem for at benægte dem. Hvorfor skulle jeg lytte til dig, som ikke har moddokumentation endsige et eneste sagligt argument.?
22-07-2022 17:16
Jørgen Petersen ★★★★★ (4852)	Fakta er bl.a. at vindmøller ikke producere strøm når det er stille vejr. Og vi har ikke tekniske løsninger, som kan løse disse problemer i stor skala. Fakta er også, at Norge og de øvrige bjerglande ikke kan forsyne hele Europa med strøm, når det er stille vejr.
27-07-2022 12:52
Jakob ★★★★★ (9267)	Faktum er, at det næsten aldrig er helt stille vejr. Vi har blot endnu alt for få vindmøller til at trække energien ud.
27-07-2022 12:58
Jakob ★★★★★ (9267)	Statsejede vindmøller Jeg er næsten holdt op med at tale for, at staten skal eje alle de store vindmøller i Danmark. Så snart jeg skriver det, så vækker jeg kommunistskrækken, og så ser andre debattører ikke andet. Men jeg mener det faktisk. Altså med mindre, at jeg kan få garantier for, at alle de fordele, jeg ser ved det, også kan opnås med private vindmøller. Jeg kan bare ikke se, hvordan det skulle kunne lade sig gøre. Lad mig begynde med to eksempler: 1) Passende lige nu kan man nævne økonomien. El-prisen og de nuværende ordninger får pengene til at fosse ned i vindmølleejernes lommer. Hvorfor skal de det.? Når der er udvist et omfattende og særligt hensyn til de nærmeste vindmøllenaboer, er det så ikke meningen, at vindmøllerne skal komme os alle tilgode.? Det mener jeg, og sådan må det blive, hvis staten ejer vindmøllerne. 2) Et andet godt eksempel må være reguleringen af elnettet kombineret med hensyn til omgivelserne. Produktion og forbrug skal altid passe sammen, og skal der være forsyningssikkerhed, så skal der altid være reserver, der kan sættes ind, hvis forbruget stiger. Det kan betyde, at hvis vi har vindmøller nok til at dække elforbruget i svag vind, så kan der opstå situationer i kraftigere vind, hvor nogle vindmøller skal standses midlertidigt. Det er der mange danskere, der ikke kan tåle at se, men det er altså noget, som de må vænne sig til og lære at holde af. Måske endda, selvom vi snart bliver eksperter i lagring af vindenergi. Det har kørt længe, og jeg kan tilføje dette eksempel bragt af Robert Wagner. Citat oversat af google: https://www.klimadebat.dk/forum/vindstroem-og-biobraendsel-frem-for-gas-d20-e4080-s40.php#post_86522 20 May 2022 https://www.cleanenergywire.org/news/offshore-wind-farm-balancing-german-power-grid-seen-energy-transition-milestone Offshore vindmøllepark, der balancerer det tyske elnet, betragtes som "milepæl" for energiomstillingen -- For første gang bliver havvindenergi i Tyskland brugt til at stabilisere landets elsystem i tilfælde af netudsving. Havvindmølleparken Riffgrund 1, som drives af det danske energiselskab Orsted, vil fungere som en såkaldt sekundær reserve for nettet, hvilket betyder, at "offshore vindkraft er lige så pålidelig som strøm fra konventionelle anlæg," sagde lederen af Ørsted Tyskland, Jörg Kubitza. . Offshore-vindmøller er blandt de mest pålidelige vedvarende energiteknologier og er blevet økonomisk konkurrencedygtige systemstabilisatorer, som tidligere havde været domænet for konventionelle kraftværker, tilføjede Kubitza. "Offshore vindkraft er grundlaget for Tysklands energiomstilling og bidrager til forsyningssikkerhed på mange niveauer," sagde han. Raphael Hirtz fra planlægningsfirmaet Energy2market kaldte vindmøllers levering af kontrolenergi for "en milepæl i energiomstillingen", der viser, at vedvarende energi "i vid udstrækning" kan opretholde et stabilt elsystem, efter at Tyskland har afsluttet produktionen af kul og atomkraft. Styrekraft er nødvendig som en reserve, der udligner de udsving i elnettet, som kan opstå på grund af et pludseligt fald i efterspørgslen eller et skift i vejret, der fører til højere produktion fra vind og sol. Styreeffekt kompenserer for disse udsving og opretholder en balance mellem produktion og forbrug. Riffgrund vindmølleparkens tilgængelige styreeffekt kan justeres på kort sigt og vil blive bestemt af nøjagtigheden af vejrudsigter. Jeg erkender, at der kan være særlige omstændigheder i dette tilfælde og det er der måske nok. Men overordnet må jeg spørge, hvorfor det er havvindmøller og ikke landvindmøller, der skal bremses for at undgå overproduktion.? Samtidigt inde i landet ligger Jens Ole med migræne og kan ikke sove, og det gør det ikke bedre, at han er irritabel og kan høre en landvindmølle, der snurrer, krøjer og runger i det fjerne. Hvis nu Mette Frederiksen ejede alle vindmøllerne, mon så ikke godt, hun kunne finde ud af at stoppe landvindmøllen og i stedet starte en havvindmølle, så Jens Ole kunne få lidt mere fred.? Mon ikke også Forsvarskommandoen ville gøre det samme helt af sig selv som den største selvfølge.? Men ingen kan hjælpe Jens Ole i dag, fordi det er helt is kolde private investorers kapital, der styrer driften pr. kontrakt. Jeg mener, at vi bør ændre disse forhold. @Robert Wagner Læser du med, og kan du følge de problematikker, som jeg tager fat i omkring ejerskabet.? Løber du ind i nogle tekniske misforståelser, som jeg begår, så må du gerne bemærke det, så jeg måske kan blive klogere. Men jeg er ambitiøs nok til, at jeg vil prøve på at få dig med. Et supplerende spørgsmål, som jeg håber, at du kan svare på eller blot give et løst gæt på: Hvis vi forestiller os, at Forsvaret har udpeget 2.000 vindmøllepladser, hvor hurtigt tror du så, at Vestas kan producere og opstille vindmøllerne, hvis alle sejl sættes.?
27-07-2022 19:25
Jørgen Petersen ★★★★★ (4852)	Problemet er fortsat at vindmøller ikke fungerer sammen med termiske kraftværker. Hvem der ejer vindmøllerne betyder i denne forbindelse intet.
27-07-2022 20:12
Robert Wagner ★★★★★ (3508)	Nu ved jeg ikke hvor fyldt ordrebogen er hos Vestas, men i 2021 leverede de en samlet kapacitet på knap 18GW. 2000 møller på 5-10MW ville svare til 10-20GW, så produktionskapaciteten burde bære der, då det kan klares indenfor en overskuelig årrække. Planlægningsfasen er oftest det, der tager længst tid, men 4-5 år fra projekt start til slut er absolut realistisk, når lokationen er udpeget. (Thor har lige været i udbud og den skal være færdig ultimo 2027). Selv hvis der skulle laves lidt mere forarbejde, så bure det være muligt med en god del ad den samlede japacitet i drift gør 2030. Sådan slag på tasken...
27-07-2022 20:42
Jørgen Petersen ★★★★★ (4852)	Flere møller øger blot problemerne. De nye vindmøller vil lever strøm samtidigt med de gamle møller, og når de gamle møller ikke levere strøm, så gør de nye heller ikke.
27-07-2022 21:45
Jakob ★★★★★ (9267)	Robert Wagner skrev: Nu ved jeg ikke hvor fyldt ordrebogen er hos Vestas, men i 2021 leverede de en samlet kapacitet på knap 18GW. 2000 møller på 5-10MW ville svare til 10-20GW, så produktionskapaciteten burde bære der, då det kan klares indenfor en overskuelig årrække. Planlægningsfasen er oftest det, der tager længst tid, men 4-5 år fra projekt start til slut er absolut realistisk, når lokationen er udpeget. (Thor har lige været i udbud og den skal være færdig ultimo 2027). Selv hvis der skulle laves lidt mere forarbejde, så bure det være muligt med en god del ad den samlede japacitet i drift gør 2030. Sådan slag på tasken... Tak for info. Jeg burde have skrevet, at jeg mente *2.000 landvindmøller* til en start. Forsvaret bør nok nærmere udpege 4.000 pladser på land og ligeså mange på vand. Jeg tror, at landvindmøller kan opstilles hurtigere, og hvis der blot sættes et par sejl mere, så kan vi stadig nå at støbe alle fundamenter inden jul.! Hvis der må trækkes på arbejdskraft og maskinkraft fra alle andre offentlige projekter, så må det kunne lade sig gøre. Tyskerne må også have en særlig interesse i at hjælpe. Det mest uoverskuelige er nok risikoen for flaskehalse i produktionen af selve vindmøllerne grundet mangel på komponenter og dele. Nettet taler vi slet ikke om. Stærkstrømsingeniører er de sejeste ingeniører i verden, så den opgave skal de nok klare i en håndevending, når de bare har folk, maskiner og tilladelser til rådighed.
27-07-2022 21:55
Jørgen Petersen ★★★★★ (4852)	Det bliver lige som i det gamle sovjetunion. På papiret fungerede alt fint, men i praksis kom det aldrig til at fungere, og landet blev fatigere og fattigere.
27-07-2022 23:05
crank★★★★★ (2453)	Jørgen Petersen skrev: Det bliver lige som i det gamle sovjetunion. På papiret fungerede alt fint, men i praksis kom det aldrig til at fungere, og landet blev fatigere og fattigere. Det fungerede; men mennesker er grådige - også russerne. Vi skal netop blive fattigere. De økologiske problemer skyldes, at vi er alt for mange, der er alt for rige. . ☯
28-07-2022 09:18
Jakob ★★★★★ (9267)	Hvis borgerne nærer mistillid til det danske forsvar, fordi det ejes af demokratiet, så må vi nok hellere nedlægge det. Det kan vi bare gøre. Anderledes er det jo ikke. Hvis vi ikke vil betro dem en vindmølle, så skal de da bestemt aldrig have adgang til en kanon.! Men så må vi også skulle nedlægge politistationer, folkeskoler, plejehjem og hospitaler. De er jo også offentlige. Velkommen til anarki, hvor borgerne kæmper alle mod alle og fattige folk dør i rendestenen.
28-07-2022 17:53
Jakob ★★★★★ (9267)	4.000 landvindmøllepladser til Forsvaret. Forsvaret råder over ca. 12 Hjemmeværnsdistrikter. Efter størrelse får de fordelt opgaven imellem sig. Hvert distrikt skal således finde ca. 300 landvindmøllepladser placeret på en måde, så området er bedst muligt dækket imod faldskærmssoldater og andet fra luften, når de har en skytte i hvert vindmølletårn. Tårnene skal selvfølgelig helst anbringes, så gener for civilsamfundet begrænses. Når de har indtegnet de 300 pladser på et kort, så kan de sætte kryds over de 60 pladser, som de bedst kan undvære. Og når de er ude af billedet, så kan de sætte en cirkel om de næste 60 pladser, som de desværre også må undvære. Vestas og Energistyrelsen må hjælpe med denne frasortering ved at yde konsulentbistand til hvert distrikt, så hver vindmølleplads løbende kan blive vurderet økonomisk. Selvom Hjemmeværnet finder optimale pladser til forsvaret, så kan det måske være, at nogle af pladserne bliver for dyre, fordi Vestas kan måle, at vindforhold og naboforhold tilsiger, at vindmøllen yder for lidt og skal tages for meget ud af drift. Andre steder kan en enkelt vindmølle måske med fordel for både forsvar og økonomi erstattes med to eller flere... osv. Det skuffer mig lidt, hvis Forsvaret ikke for længst har foretaget den øvelse. Men hvis Hjemmeværnet slår det stort op og med lidt sved på panden trækker på reserven, så må de kunne løse opgaven på max 2-3 uger. Efter en uges høring kan gravearbejdet påbegyndes. Det vil sige 1. september. Men så er der nok også nogle politikere, som må afbryde deres sommerferie i en fart. Man må skønne, at det er mange millioner kroner, der skal betales ekstra til Forsvaret og til Putins krigsmaskine og til skade for klimaet, for hver dag dette projekt forsinkes.
29-07-2022 07:18
Jørgen Petersen ★★★★★ (4852)	Så er det godt, at klimaet har det godt, og at denne klode langsomt med sikkert bliver grønnere og grønnere og tilsvarende mere frodig.
16-08-2022 15:09
Jakob ★★★★★ (9267)	Nogle danskeres troværdighed ville passe bedre til en anden kultur. https://pbs.twimg.com/media/FaQ8HXeXkAA5PQm?format=jpg&name=small
16-08-2022 19:04
Jørgen Petersen ★★★★★ (4852)	@ Jakob Prøv at forholde dig til fakta. Så ville du komme til et helt andet resultat.
16-08-2022 19:12
Jørgen Petersen ★★★★★ (4852)	Vi kan starte med fakta omkring det brændte areal. Tilknyttet billede: Redigeret d. 16-08-2022 19:12
17-08-2022 17:35
Jakob ★★★★★ (9267)	Den utroværdige politiske spamtrold har fået et svar her, hvor han så straks fik travlt med at skrive om noget helt tredje: https://www.klimadebat.dk/forum/skov-og-naturbrande-d12-e4157.php#post_86819
17-08-2022 17:46
Jakob ★★★★★ (9267)	Forsvarets vindmøller og økonomi Der har i dette forum været mange modstriden og forkerte oplysninger om priser på vindmøllestrøm, så det er nok ikke flere skråsikre udmeldinger, der er behov for. Energimarkedet er pt også helt ude i tovene, så det bliver endnu mere vanskeligt at sige noget sikkert. Der er dog noget i denne sammenhæng, som jeg mener, at det er særligt vigtigt at lægge mærke til, og det er forskellen på landvindmøller og havvindmøller. Misforstå mig ikke, Forsvaret bør i min optik have begge typer til rådighed. Men når vi taler økonomi, så er landvindmøllerne bedst. Og denne bedre økonomi for landvindmøller vil betyde, at de enkelte landvindmøller stadig vil kunne opretholde en fornuftig økonomi, selvom de evt. dagligt skal tages nogle timer ud af drift af hensyn til omgivelserne. Prøv blot at se og lytte et par minutter til denne video: Floating Wind, HUGE Wind Turbines & Other Offshore Wind Tech \| Engineering with Rosie Live Ep 14 https://youtu.be/HWKvuppj1ts?t=524 Tilknyttet billede:
18-08-2022 18:45
Jørgen Petersen ★★★★★ (4852)	El-markedet er pt helt ude i tovene, da man producerer strøm via ustabile kilder som vind og sol. Det medfører meget stor og meget bekostelige udgifter at løse disse problemer, når vinden ikke blæser og solen ikke skinner.
17-11-2023 20:17
Jakob ★★★★★ (9267)	https://www.dr.dk/nyheder/indland/eksperter-efterlyser-mere-dansk-fokus-paa-sikkerhed-hvor-laenge-ville-du-kunne-klare Eksperter efterlyser mere dansk fokus på sikkerhed: Hvor længe ville du kunne klare dig uden strøm? Det har de været for længe om. https://www.dr.dk/nyheder/indland/flere-partier-bakker-sikkerhedsraadgiver-op-god-ide-med-ministerium-national Flere partier bakker sikkerhedsrådgiver op: God idé med ministerium for national sikkerhed SF, R og LA bakker tidligere Nato-ambassadør op om behov for nyt ministerium. Jeg må sige, at jeg mener, at det er en rigtig god idé, som de bare skal se at få sat i værk. Lad det blot fungere som en tænke- og inspirationstank i begyndelsen. De skal bruge top sikrede lokaler, hvor de i dybeste hemmelighed kan simulere og eksperimentere, ligesom Forsvaret har mulighed for. Men jeg tror ikke, at vi kommer udenom et landsdækkende tunnelsystem til beskyttelsesrum, transport, kabler, overlevelsesudstyr m.v. Derforuden landvindmøller tæt stillet over hele landet og med udvendige vindeltrapper til fremmelse af flere gunstige effekter som f.eks. tilflugtssted i tilfælde af flodbølge. Jeg er meget tilfreds med at se, at SF også støtter forslaget. Men jeg er uenig i, at Forsvaret skal sidde for bordenden. Jeg mener bestemt, at det indtil videre skal være en helt selvstændig enhed, som man så senere og fra sag til sag kan tage stilling til, hvorvidt skal være over, under eller integreres med Forsvaret.
03-12-2023 12:01
Jakob ★★★★★ (9267)	Jeg er ikke god til tysk, men som jeg forstår den tyske Forbundskansler Olaf Scholz, så har han for længst indset, at vedvarende energi er en vigtig del af sikkerhedspolitikken, og på COP 28 efterlyser han en VE-klub. Danmark bør gå med i klubben og tillade, at vindmøller lægges ind under forsvarsudgifterne, og specifikt på dette defensive felt støtte en tysk mastodontisk oprustning, som verden ikke har set mage til i 90 år.
03-12-2023 20:42
Oildriller1 ★☆☆☆☆ (101)	Idiot......!
03-12-2023 23:51
Jakob ★★★★★ (9267)	Oildriller1 skrev: Idiot......! Brugernavnet er tilstrækkeligt. Det er ikke nødvendigt at præsentere sig med sit rigtige navn.
25-02-2024 09:36
Jakob ★★★★★ (9267)	Der blev holdt mange taler i anledning af toårsdagen for Putins invasion i Ukraine. Men jeg hørte kun en enkelt vigtig beklagelse, som kan motivere en svækkelse af krigen frem for kun optrapning og endnu mere krig: https://www.dr.dk/nyheder/politik/et-wake-call-en-opsang-og-slava-ukraini-paa-toaarsdagen-krigen-var-der-demonstration Det er ikke til at bære, at vi med den ene hånd bruger milliarder på at støtte Ukraine, mens vi med den anden hånd importerer gas og olie fra Rusland for milliarder. Martin Lidegaard, De Radikale Ærgerligt, at han ikke er medlem af Socialdemokratiet eller Moderaterne.
03-03-2024 12:51
Jakob ★★★★★ (9267)	https://www.dr.dk/engagement/taet-paa/taet-paa-hvor-stor-en-trussel-er-rusland Spørger: Er en af Danmarks succeser under 1. Verdenskrig ikke også at man formåede at skifte til plantebaseret kost og mindre kød, og dermed kunne være mere selvforsynende og sikre mad nok? Kan energibesparelser til krig og til klimaforandringer gå hånd i hånd? Martin Lidegaard: Hvis Danmark og EU besluttede at udfase vores 300 mia. Euro store import af fossile brændsler over fx ti år, ville det effektivt kappe Putins livsline, år for år, fremrykke de nødvendige klimainvesteringer, vi alligevel skal gennemføre og stille europæisk erhvervsliv langt stærkere i kampen om de nye teknologier. Så ja, det burde klart tænkes sammen. Det er mig ubegribeligt og føles skamfuldt, at en Radikal politiker får lov til at stå alene med en så indlysende klog plan. Tyskerne mangler også billig vindstrøm. Deres økonomi er presset, og det fremmer højreekstremismen og skader dansk velfærd. Ud over, at det er dumt og utrygt, så har vi i mine øjne som danskere også pligt til at træde frem og vise Tyskland, at vi kan meget mere og vil hjælpe Olaf Scholz. Det er mere end to år for sent for Danmark at vågne op til dåd og udvise rettidig omhu, men flertallet sover stadig i timen. Konsekvenserne bliver drab på utallige mennesker, ulykke og tab af enorme summer penge. En venstremand fik på puklen af Trolex Lund Poulsen for at beskylde Ecco sko for værnemageri, fordi de stadig driver virksomhed i Rusland. Men jeg mener, at dansk energipolitik gør alle danskere og vore nabolande til værnemagere og klimagrise. Fy for den lede.! Så kan jeg vist ikke sige det tydeligere.
04-03-2024 17:50
Euro ★★★☆☆ (443)	Jakob, selv om du godt kan kalde "os" klimagrise, så husk at man er også en klima gris, hvis man unødigt klistrer hele naturen til med solceller og vindmøller. Og jo mere man producerer på et lille område jo værre er det typisk for nærmiljøet. I Danmark producerer vi i forvejen over 100% af vores energi når vinden er over ca. 10m/s, det at den står på en lidt lavere % skyldes energiudveksling mellem lande. (og så at man ikke et nemt stopper kulkraft når der er sat ild til det). Og man stopper jo ikke med at bruge sit gaskomfur fordi vinden blæser. Og Lidegaard tager i øvrigt fejl, det er ikke en forsvarsmæssig opgave for militæret at investere i energisektoren. Energisektoren mangler ikke penge og der mangler ikke energi. Vi havde et energi tomrum i en periode på grund af nogle marketmæssige ændringer, forårsaget af dårlig politisk ledelse i både Danmark og EU. Har i opdaget hvordan EUs krigsretorik kører i medierne, mens de forklarer Putin at EU er næsten læbet tør for artilleri ammunition, og det varer to år før vi kan føre krig mod Rusland. Hvor fucking inkompetente kan vores politikere være! Prøver Mette Frederiksen og Von der Leyen at føre os ind i en krig vi ikke kan vinde? Og regeringen skal ikke smide en krone i energi sektoren, de er udelukkende et fordyrende led. Hvis ikke energi blev beskattet, så kunne alle foreninger og sammenslutninger, f.eks. hele kommuner opkøbe deres elnet, som vi tidligere har talt om, og så sætte en plausibel energiløsning op, hvor det ikke gør så meget at strøm prisen ikke er så optimal som på vesterhavet. Til gengæld skal den ikke transporteres 300km hvor den mister værdi og så bliver den ikke beskattet. Og som kollektive ejere af energisystemet får man samlet set en billig løsning. Til gengæld skulle sammenslutning så betale og opkræve en afgift til staten af den sorte energi som medlemmerne bruger. Hvis 1000 mennesker skulle købe en 1MW mølle til 10mio og 2Mw sol til 10mio så kan de betale det af over 20år med ca. 100kr. per måned for at dække minimum 50% af deres elregning som den ser ud i dag plus prisen for elnettet. Det er regeringens politik der stopper klimaomstillingen, man har alt for travlt med at tjene penge. Hvis regeringen ønskede omstilling så sikrede de finansiering for de kommuner eller boligområder der ønsker at eje ejen fælles løsning der ikke beskattes i lighed med den situation en privat boligejer har når han producerer solenergi til eget brug. I øvrigt er Copenhagen Atomics i stand til at levere strøm til hele Danmark fra 2029 til verdens billigeste priser - uden en øre fra staten, de skal bare have lov til at levere!
06-03-2024 19:39
Jakob ★★★★★ (9267)	Værnemagersnak.! Prøv dog at læse tråden. Dette handler ikke om at optrappe en krig. Det handler om at forsvare Danmark og svække Ukraines fjendes evne til at føre krig, mens vi samtidigt modvirker klimaforandringer. Jeg har ikke lyst til at udpensle alverdens frygtelige angrebsscenarier, men landvindmøller har et forsvarsmæssigt potentiale. Det kunne de nok hurtigt finde ud af i deres boliger med herlighedsværdi, hvis det begynder at regne ned med faldskærmssoldater i f.eks. Hvidovre, Køge, Dragør, Hørsholm, Helsingør, Nykøbing Sjælland, Aarhus, Aalborg eller Esbjerg. Du kan jo prøve at se, hvad Hamas gjorde i Israel: https://www.dr.dk/drtv/se/horisont_-massakren-paa-musikfestivalen_440239 Der er i forvejen mange eksempler på, at civilsamfundet og Forsvaret tænkes sammen. Dummere og mere firkantet er vores demokrati da heldigvis ikke. Forsvar, landvindmøller og klima må efter omstændighederne være en genial kombination. Men der skal saft suseme flere og stærkere boller på suppen.! Som verden ser ud, og med en venlig tanke til Niels Bohr, så vil jeg gerne foreslå, at Danmark og Tyskland meget hurtigt arbejder på at indgå et forsvars- og produktionssamarbejde med Kina, Japan og Sydkorea med flere om den videre udvikling defensive landvindmøller. https://www.dr.dk/nyheder/viden/klima/op-op-og-atter-op-verdens-co2-udledning-fortsaetter-med-stige Op, op og atter op - verdens CO2-udledning fortsætter med at stige Nej, det er statsejede landvindmøller, der skal op, op og atter op.! Og se da så for f... lige at få støbt de fundamenter og nedgravet nogle tunler til kabler.!
09-03-2024 19:26
Jakob ★★★★★ (9267)	https://www.dr.dk/nyheder/indland/ekspert-om-forholdet-til-nato-vi-er-ikke-lige-saa-populaere-som-vi-var Sejlrenden til Esbjerg Havn bliver heller ikke uddybet til tiden. Det betyder, at Nato fortsat ikke kan lægge til kaj med så mange kampvogne, helikoptere og andet forsvarsmateriel, som organisationen ønsker. Og det stiller ikke Danmark i et godt lys, vurderer lektor ved forsvarsakademiet, Peter Viggo Jakobsen. - Når Nato sammenligner Danmark med de andre lande omkring Østersøen, så er det her, det går mest langsomt. Det er der nok ikke noget at gøre ved. NATO og de der ønsker beskyttelse imod eventuelle krige må i stedet væbne sig med tålmodighed. Før det kan sendes til langvarig høring om herlighedsværdier med opsættende virkning, så skal vi selvfølgelig først i ro og mag bruge nogle år på at undersøge, om der er en fjæsing eller en flagermus, som risikerer at få et blåt øje. For slet ikke at tale om alle de børn, som muligvis bliver overtroisk sterile af synet og eventuel støj fra skibsskruer. I Danmark kommer natur og sundhed først! - Se f.eks. bare på vores landbrug og drikkevandet, biodiversiteten og vores grundigt sikrede behandling af forgiftet jord....

Side 2 af 3

Deltag aktivt i debatten Klimavenlig militær oprustning:

Lignende indhold

Debatter	Svar	Seneste indlæg
Sådan får vi billig klimavenlig el, og glade landmænd	14	02-06-2023 11:52
Nemmere at gøre bolig klimavenlig for unge?	4	13-10-2017 16:19
Klimavenlig mad	0	08-10-2016 22:50
Klimavenlig flyveopvisning	1	16-08-2008 15:12

Artikler

Grøn gaming – sådan kan du blive en klimavenlig gamer

Guide: Sådan laver du en mere klimavenlig arbejdsplads

Klimavenlig tagmaling

Nyheder	Dato
Bakterier kan skabe klimavenlig strøm	25-05-2011 07:31
Klimavenlig by rejses ved Svendborg	29-04-2011 12:54
FDB's madpyramide skal være klimavenlig	16-11-2010 21:34
En fjerdedel af Kinas el bliver klimavenlig	09-04-2010 10:17
Regeringen giver tilskud til klimavenlig boligenergi	13-11-2009 05:58

▲ Til toppen

Afstemning

Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.