Husk mig
▼ Indhold

Klimavenlig militær oprustning



Side 1 af 212>
Klimavenlig militær oprustning09-03-2022 12:21
Jakob
★★★★★
(8745)
­




7. mar 2022
https://www.dr.dk/nyheder/politik/forsvarsbudgettet-haeves-markant-analytiker-peger-paa-forsvarets-oemmeste-taeer
Forsvarsbudgettet hæves markant: Analytiker peger på Forsvarets 'ømmeste tæer'
--
18 milliarder årligt.
Så mange penge forventer man skal tilføres det danske forsvar fra 2033, efter en stor politisk forsvarsaftale søndag blev præsenteret. En aftale, der fra 2024 gradvist vil forhøje forsvarsbudgettet, indtil man når to procent af bruttonationalproduktet inden udgangen af 2033.



Som jeg forstår det, så skal klima tænkes ind i oprustningen, og det kan måske blive interessant.


Skal forsvaret bruge flere elkøretøjer.?

Skal de kunne transportere og opstille store vindmøller eller udlægge solceller meget hurtigt til lokal strømforsyning.?

Skal forsvaret eje vindmøller i særlig farve spredt ud over hele Danmarks territorium.?

Ja, ja, ja..!


Er det ok, hvis Danmark går i undtagelsestilstand for at nå 2050 målene for vindenergi før jul.?






Ja.!


Under skarp overvågning er det også ok at give statsgaranti på lån op til 100 mia. kr, hvis forsvaret har brug for det til opstilling af vindmøllerne.


Det er tilmed meget OK, hvis staten i øvrigt kobler sig på og tager ejerskab over mange flere vindmøllefundamenter og almindeligt farvede vindmøller, hvor det er muligt i forbindelse med opstilling af forsvarets vindmøller.




­­
Redigeret d. 09-03-2022 12:26
12-03-2022 00:18
Jørgen Petersen
★★★★★
(4493)
Var det ikke mere relevant at få løst problemerne med den manglende strøm når det er vindstille?
12-03-2022 09:47
Jakob
★★★★★
(8745)
­




I Debatten blev det afsløret, at De Konservative ( Jarlov ) ønsker at opruste kraftigt i lande, der grænser op til Rusland, og de skal være så militært overlegne, at de meget hurtigt kan vinde en krig imod Rusland.

F.eks. 35 min, inde i udsendelsen:
10. mar 2022 S2022:E8 Væbnet til fred?
https://www.dr.dk/drtv/se/debatten_-vaebnet-til-fred_303659


Den tankegang må jeg bare sige klart nej til. Nato er en alliance til forsvar, og det skal der ikke manipuleres med.
I øvrigt mener jeg, at Jarlov er en farlig mand, der ikke aner en brik om, hvad han taler om, når han forestiller sig at vinde sådan en krig.

Så oprustning med den begrundelse er jeg selvfølgelig inderligt imod.



Vi har heller ikke råd til det.!

Jeg vil gerne anbefale denne Deadline, hvor Bjarne Corydon forudser, at oprustningen vil gå meget ud over både klima og velfærd, fordi der kommer til at mangle penge:

11. MAR 2022 22:30
https://www.dr.dk/drtv/se/deadline_-corydons-budgetdisciplin-i-krigstider_303654
Partierne, der vil spendere 18 milliarder mere på Forsvaret, "bruger narkomanisk løs af penge, som andre allerede har skaffet." Men skal man holde fast i en meget stram budgetdisciplin, når der udbryder krig i Europa? Bjarne Corydon er gæst i aftenens Deadline.



Netop derfor er det så vigtigt, at optimere synergi imellem oprustning og klima.
Og blandt andet derfor er mit kombinationsforslag ikke bare oplagt, men nærmere den eneste gode mulighed. Eller hvad.?



­
­
12-03-2022 19:52
pifpafpuf
★★★☆☆
(699)
I øvrigt mener jeg, at Jarlov er en farlig mand, der ikke aner en brik om, hvad han taler om, når han forestiller sig at vinde sådan en krig.


Det var en rystende oplevelse at høre vores 'ledere' - de aner ikke hvad der foregår. 1000 kampvogne skulle Ukraine også have ødelagt ifølge Jarlov....

Hvad ved vi om USA efter Bush:

-Ud over Guantanamo , som heller ikke Obama gjorde sig store anstrengelser for at få lukket, så var det velkendt at man havde fængsler i Polen og andre steder i Østeuropa for at undgå at terrorister fik beskyttelse under den amerikanske forfatning.

-Chefen for FE har siddet i spjældet og en tidligere forsvarsminister er sigtet basalt set for at fortælle om hvordan Danmark samarbejder med USA om at gennemføre aflytninger , der ville være ulovlige at gennemføre i USA, under den amerikanske forfatning.

-Hertil kommer en række komplet uigennemskuelige fuckup's udført af amerikanerne - rede penge sendt i container til den iranske ledelse , støtten til den frie syriske hær , Benghazi osv osv.

En amerikansk senator fortæller så at der siden 2005 har eksisteret et 'program' finansieret af USA , der har til formål at 'nedlægge' tidligere sovjetiske forskningscentre i biologiske krigsførelse i Ukraine - det er et faktum. Siden 2005.

Nu har vi så efterfølgende en situation hvor russerne beskylder amerikanerne for IKKE at nedlægge laboratorierne (de har haft 17 år til det) men at arbejde videre i Ukraine formentlig for at omgå traktater som USA har underskrevet om forskning og udvikling i biologisk krigsførelse.

Samtlige det Demokratiske partis lemminge dagblade skriger med det samme 'fake news' - og det skal vi så alle sammen tro på - som geniet Jarlov - på trods af en tydelig amerikansk modus for komplet moralsk sammenbrud i forhold til deres forfatning i toppen af begge ledende partier derovre de sidste 2 årtier...

Christ, hvor vi ledes af idioter.
13-03-2022 08:02
Jakob
★★★★★
(8745)
­



9. mar 2022
https://www.dr.dk/nyheder/seneste/blaa-partier-vil-bruge-milliarder-paa-ubaade-til-dansk-forsvar-0
Blå partier vil bruge milliarder på ubåde til dansk forsvar
De sidste danske ubåde strøg kommando i 2004. Men står det til de største blå partier, så skal de fremover spille en nøglerolle i det danske forsvar.
De Konservative og Dansk Folkeparti er klar til at pege på ubåde, når der i de kommende år skal investeres milliarder af kroner i Forsvaret. Det skriver Jyllands-Posten ifølge Ritzau.
- Hvis vi skal kunne forsvare Danmark og Østersøen, er det helt nødvendigt, at vi genanskaffer ubåden. Mangel på ubåde er et af de største huller i det danske forsvar i dag, siger Rasmus Jarlov fra De Konservative til avisen.



Men hvad er det for nogle huller, som ubåden kan lukke.?

Og hvad kan vindmøllerne.?


Skal forsvaret købe vindmøller eller ubåde.?





­
13-03-2022 08:57
Jørgen Petersen
★★★★★
(4493)
Det handler om at bruge pengene på forsvaret bedst muligt. Og her er ubåde gode til at sikre kontrollen med vore farvande.
13-03-2022 11:07
Jakob
★★★★★
(8745)
­


Jørgen Petersen skrev:
her er ubåde gode til at sikre kontrollen med vore farvande.


Det samme kan man sige om kajakker og fiskekuttere.


­
13-03-2022 11:18
Jørgen Petersen
★★★★★
(4493)
Vi er igennem årtier blevet hjernevasket med at varme er noget skidt. Historien viser bare det stikmodsatte.
13-03-2022 12:51
Jakob
★★★★★
(8745)
­



Jeg holder meget af ubåde, men for Danmark mener jeg alligevel, at vindmøllernes militære forsvarsværdi er betydeligt højere.

F.eks. kan der opstå en situation, hvor forsvarets vindmøller kan overvåge det meste af havet samtidigt, mens ubåden er henvist til at ligge et sted på havets bund og prøve på at gemme sig.



Ser vi på klima, miljø, VE-mangel og for den sags skyld også økonomi, så vil de fleste investeringer i forsvaret trække den forkerte vej.
Hvis ikke vi giver vindmøller til Forsvaret, så har de fortsat intet, der kan beskytte vores samfund imod klimaforandringer.


28. feb 2022
https://www.dr.dk/nyheder/viden/klima/fn-forhoejer-alarmsignal-hvert-eneste-lille-noek-op-paa-temperaturskalaen-vil
FN forhøjer alarmsignal: Hvert eneste lille nøk op på temperaturskalaen vil ramme os hårdt
Konsekvenserne af klimaforandringer kan blive endnu værre, end man har troet hidtil, viser ny stor klimarapport fra FN.
--
Hvis vi hurtigt får reduceret verdens udslip af drivhusgasser, vil vi ifølge FN kunne holde temperaturen på 1,5 grader, når vi rammer 2100.
Men selv hvis det lykkes, vil der være sket uoprettelig skade på livet på jorden.
For eksempel vil en 1,5 grader varmere verden betyde, at 14 procent af dyrearterne på jorden er i fare for at blive udryddet. Stiger temperaturen med omkring tre grader, vil tallet komme op på 29 procent.
Med fire grader vil halvdelen af arterne forsvinde.
Med de nuværende udledninger har vi kurs mod omkring fire graders opvarmning.


28. feb 2022
https://www.dr.dk/nyheder/viden/klima/trusler-afdaekket-i-ny-klimabibel-fra-fn-4-maader-klimaforandringerne-rammer-os



6. feb 2022
https://www.dr.dk/nyheder/seneste/oversvoemmelser-og-havvandstigninger-truer-danske-sjaeldne-dyr-og-planters
Oversvømmelser og havvandstigninger truer danske sjældne dyr og planters overlevelse
Mange af Danmarks sjældne fugle, padder og planter er truet af udryddelse indenfor de næste 100 år.
For i takt med at havvandet stiger som følge af klimaforandringerne, vil over halvdelen af de nuværende strandenge, hvor de sjældne dyr og planter lever, blive permanent oversvømmet.
Sådan lyder forudsigelsen i en ny rapport, der er udarbejdet af Cowi og Syddansk Universitet (SDU).
Rapporten forudser, at den kystnære natur vil blive påvirket af havvandsstigninger i 76 af landets 98 kommuner - og at den øgede vandstand vil medføre et stort tab af natur og biodiversitet.



8. mar 2022
https://www.dr.dk/nyheder/seneste/studie-verdens-stoerste-regnskov-naermer-sig-uoprettelig-skade
Studie: Verdens største regnskov nærmer sig uoprettelig skade
Klimaforandringer, skovbrande og skovrydning.
Alt sammen begivenheder, der har haft ødelæggende og potentielt uoprettelige konsekvenser for verdens største regnskov, Amazonas i Sydamerika.
Det er konklusionen i et nyt studie publiceret i tidsskriftet Nature Climate Change, skriver Ritzau.
Ifølge studiet har over 75 procent af regnskoven vist tegn på skovdød i løbet af de sidste to årtier. Der er derfor en reel risiko for, at regionen bliver forvandlet til en permanent savanne, lyder det.
Og det vil ifølge forskerne få store konsekvenser, hvis Amazonas dør. Den er nemlig hjemsted for cirka 25 procent af jordens samlede biodiversitet og en vigtig opsamler af CO2 i atmosfæren.





­
13-03-2022 12:55
Jakob
★★★★★
(8745)
­



Forsvarets udbygning med vindmøller, vil også naturligt fordre en styrkelse af Søværnet og især Hjemmeværnet.


Derudover bør Danmark i højere grad forberede sig på droneforsvar.

Det er et kæmpe emne, men militært er det nok værd at lægge mærke til, hvad der sker i Ukraine:


Bayraktar
https://twitter.com/michaeldweiss/status/1500854248501821442



https://www.dr.dk/nyheder/udland/drone-er-ukraines-nye-vaaben-mod-rusland-og-har-faaet-sin-egen-slagsang
Tyrkisk drone er Ukraines nye trumfkort mod Rusland - og den har fået sin egen slagsang
Videoer viser, at dronen Bayraktar TB2 med succes har ødelagt russiske kampvogne og missilsystemer.
--
Dronen Bayraktar TB2 fremstilles af den tyrkiske våbenvirksomhed Baykar Technologies og er en såkaldt langtrækkende drone, som kan holde sig i luften i over et døgn.
--
Dronen kan både bruges til at indhente efterretninger via overvågning, men den kan også udstyres med fire laserguidede missiler, som kan bruges til at eliminere mål fra en relativ lang distance på omkring 20 kilometer.
--
En anden årsag til at de tyrkisk-fremstillede droner er blevet en succes, er prisen.
De er nemlig væsentligt billigere end andre droner, som kan nogenlunde det samme, siger Andreas Graae.
- De er langt billigere end kampvogne, men de er også en hel del billigere end lignende typer droner. Når vi snakker langtrækkende droner, sammenligner man tit med de amerikanske Reaper-droner, og de koster nærmest ti gange så meget som Bayraktar-dronerne.
Ifølge Andreas Graae koster en Bayraktar-drone mellem en til to millioner dollar, hvilket svarer til cirka 13,6 millioner kroner.


­


­
13-03-2022 15:33
delphiProfilbillede★★★★★
(7549)
Forsvarets udbygning med vindmøller, vil også naturligt fordre en styrkelse af Søværnet og især Hjemmeværnet.


Ja det gir' sørme go mening!
13-03-2022 18:47
delphiProfilbillede★★★★★
(7549)
Jørgen Petersen skrev:
Var det ikke mere relevant at få løst problemerne med den manglende strøm når det er vindstille?


Eller gøre noget for at bruge noget af den overskudsstrøm tyskerne betaler i dyre domme for at komme af med se

13-03-2022 19:23
Jørgen Petersen
★★★★★
(4493)
Så vidt jeg har forstået, så er det meget vanskeligt at løse disse problemer. Man taler om der skal bruges 5-6 år før vi kan gøre os helt fri af russiske gas.

Hvis disse problemer kunne løses med at opstille et passende antal vindmøller, solcelleanlæg og varmepumper med mere, så ville det ikke kræve 5-6 år.
13-03-2022 19:47
Jakob
★★★★★
(8745)
­




delphi skrev:
Forsvarets udbygning med vindmøller, vil også naturligt fordre en styrkelse af Søværnet og især Hjemmeværnet.


Ja det gir' sørme go mening!





Ja, de skal jo kunne betjene og servicere herlighederne.


Og vi forsømmer ikke at oplyse verden om alt det gode, som den drastiske vindmølleudbygning vil gøre for Danmarks energisystem, vel.?





Energinets nedgravning af kabler skal også op i et helt andet tempo, og det skal være nu.

De bør kunne tilkalde hurtig hjælp fra forsvaret, hvis de mangler mandskab f.eks. til nedgravning med håndkraft.


13. mar 2022
https://www.dr.dk/nyheder/viden/klima/vi-skal-vaere-fri-af-russisk-gas-men-store-dele-af-danmarks-elnet-er-gammelt-til
Vi skal være fri af russisk gas, men store dele af Danmarks elnet er for gammelt til grøn strøm
Elselskaber står i kø for at levere strøm fra vind og sol, men først i 2026 er nettet mange steder i landet klar.
--
Klimarådet: Det bør være politisk topprioritet
Der er ellers rigeligt brug for den grønne strøm. Helt akut på grund af krigen i Ukraine, men også i forhold til at nå Danmarks klimamål om reducere vores CO2-udledning med 70 procent i 2030.
--
Klimarådet - regeringens uafhængige klimaeksperter - mener da også, at svaghederne i elnettet er et problem.
I sin seneste rapport skriver rådet, at det bør være en "politisk topprioritet, at elnettet ikke udgør en barriere for yderligere udbygning af vedvarende energi".
- Vi skal så hurtigt som muligt have udvidet de flaskehalse, der er i elsystemet. Det kræver investeringer i infrastruktur. Det må være Energinets opgave at sørge for, at de kan komme rettidigt, siger Peter Møllgaard, der er formand for Klimarådet.
Hos det offentligt ejede Energinet erkender de, at elnettet på Lolland kunne have været forstærket tidligere.
--
Klimaministeren: Vi har gjort, hvad vi kunne
Klimaminister Dan Jørgensen (S) erkender, at elnettet lige nu er for svagt.
Men politisk set har han gjort, hvad han kunne for at fremskynde processen, siger han. Ministeren ønsker ikke at kommentere på, om Energinet burde arbejde hurtigere.
- Vi gør alt, hvad vi kan politisk for at forcere den proces og underbygge den proces, så vi kan få tempoet op, siger han.
Hvad gør I politisk for at sætte tempoet op?
- For at Energinet kan lave de her udbygninger, kræver det, at vi politisk godkender dem. At vi anerkender, at der er et behov, så de kan bruge de store beløb. Det er meget store investeringer, vi taler om til den udbygning. Det er vigtigt, at der er politisk opbakning til det al den stund, at de skal betales af kunderne, siger han.
I forhold til de nuværende flaskehalse på for eksempel Lolland, mener han, at ansvaret ligger hos hans forgængere.
- Det tager fysisk noget tid at styrke det her elnet. Nu er vi heldigvis godt i gang. Vi har truffet de beslutninger, der skal til, men de skulle jo være truffet for fem eller ti år siden, siger han.




­
13-03-2022 22:04
delphiProfilbillede★★★★★
(7549)
Ja, de skal jo kunne betjene og servicere herlighederne.

Og vi forsømmer ikke at oplyse verden om alt det gode, som den drastiske vindmølleudbygning vil gøre for Danmarks energisystem, vel.?





Energinets nedgravning af kabler skal også op i et helt andet tempo, og det skal være nu.

De bør kunne tilkalde hurtig hjælp fra forsvaret, hvis de mangler mandskab f.eks. til nedgravning med håndkraft.


En kernesund socialistisk tankegang, som med sikkerhed ville kunne kan få en hedengangen Sovjetrussisk planøkonom til at lade en tåre løbe.
14-03-2022 12:49
Jakob
★★★★★
(8745)
­­



@delphi


Ja, det må være planøkonomi ligesom skoler, politi og sundhedsvæsen. Det er der ikke noget mærkeligt i.
Men det vil nok blive lidt af en verdenssensation, at vi udvikler et forsvar, som er mere rentabelt uden at være en røverbande, som også kæmper imod årsag til klimaforandringer, og som tilmed er militært langt mere effektivt.

Er du klar til at fortælle om alle de gode ting, som den kraftige udbygning med vindmøller vil betyde blandt andet for vores energisystem.?

Så vil du måske tage en tørn nu.?



­­
15-03-2022 14:48
Jakob
★★★★★
(8745)
­



Nå, men så vil jeg gerne argumentere for, at den danske vindmøllepark er som den grimme ælling på vej til at blive en smuk svane.



Jeg fortsætter med at lægge nedenstående graf til grund.
Man skal selvfølgelig være opmærksom på, at der kan være uger, hvor det blæser mere eller mindre, så grafen må ses som en form for gennemsnitsbetragtning.

Men det ligger altså i prognosen, at Danmarks vindkraft skal udbygges, og det vil betyde en fremgang i vindmøllernes ydeevne fra 2035 til 2050, som graferne viser:




Kilde:
https://ens.dk/sites/ens.dk/files/EnergiKlimapolitik/smart_grid-strategi-2.pdf
Klima-, Energi- og Bygningsministeriet April 2013 ISBN: elektronisk 978-87-7844-993-1 / trykt 978-87-7844-994-8



2035 grafen:

Den situation er på vej, og vindmølleparken vil fortsat være udskældt som en grim ælling, fordi vindmøllerne med stor kraft og i et hektisk tempo sparker andre elproducenter ud og ind af markedet, som vinden blæser.


2050 grafen:

Den danske vindmøllepark begynder at træde i karakter som en svane.
Man kan se, at der er flere dage i træk, hvor vindmøllerne kan forsyne hele Danmark og mere til.
Man bør også være opmærksom på, at vi i dag producerer større vindmøller, end man kunne forudse år 2013, da grafen blev udgivet. De større vindmøller er bedre til at udnytte svag vind, og det vil betyde, at der bliver endnu færre situationer, hvor vindmøllerne ikke i sig selv kan dække hele forbruget.

Samtidigt vil vi få et meget betydeligt kraftoverskud de fleste dage, når det blæser.
Det betyder flere dage med billig strøm, og der er energi nok til både at gemme energi til vindstille dage og samtidigt hjælpe Tyskland med så meget billig vindstrøm, at de også tvinges til at lære at gemme den.
Hvis der alligevel produceres for meget strøm, så er det ingen kunst at stoppe nogle vindmøller og håne Tyskland kærligt for det. Men i det omfang, hvor vindmøller skal standse for at nedregulere produktionen, så vil det også være en fordel for naboerne til vindmøllerne, at de ejes af Forsvaret og staten, fordi der så naturligt vil blive nedreguleret mest på de vindmøller, som generer mest. Det er straks vanskeligere, hvis det er private investorer, som har opstillet vindmøller på kontrakt.



2030: Grim Ælling

Efter 2050: Smuk Svane


Det er da ikke til at holde ud til at se på ællingens trængsler i alle de år.

Lad os og Forsvaret hjælpe med at gøre ælling til svane.



Meget af det vil blot blive fremrykkelser af eksisterende planer, men det bliver nok alligevel krævende i en grad, som måske kun en oprustning til krig kan leve op til.


For at få alle parter op i det rigtige gear, så kan man mene, at staten skal bede Forsvaret arbejde på at nå kapacitetsmålene for vindmølleudbygningen for 2050 ... skal vi sige inden jul.?





­
15-03-2022 16:46
Jørgen Petersen
★★★★★
(4493)
Flere vindmøller hjælper ikke på problemet med at vi mangler strøm når det er vindstille. Strøm kan ikke gemmes, uden at det bliver vanvittigt dyrt.
15-03-2022 18:22
Jakob
★★★★★
(8745)
­



Jørgen Petersen skrev:
Strøm kan ikke gemmes, uden at det bliver vanvittigt dyrt.



Så er det jo godt, at der er planer om at opstille så mange vindmøller, at der kun sjældent bliver behov for at anvende lagret eller fossil energi.
Det er også godt, at der er planer om at opstille så mange vindmøller, at den strøm, som skal gemmes, i det mindste bliver billig at købe.
Men hvis man tror, at det er gratis at etablere et godt forsvar, så tager man fejl.
Der er en årsag til, at der er bevilget 18 milliarder kr. pr. år.



­
15-03-2022 18:46
Jørgen Petersen
★★★★★
(4493)
Flere vindmøller løser ikke problemet med at strøm ikke kan gemmes.
16-03-2022 08:05
Jakob
★★★★★
(8745)
­



Jørgen Petersen skrev:

Flere vindmøller løser ikke problemet med at strøm ikke kan gemmes.



Hvis strøm ikke kan gemmes, så bør det undre dig, hvordan naboen starter sin bil.


Mig bekendt eksisterer der ikke et elkraftværk, som kan forsyne alle 24/7-365

Det, som man bør hæfte sig ved, er, at når vindmølleparken udvides til over et givet niveau, så bliver der en vidunderlig masse billig strøm til rådighed, og samtidigt bliver behovet for andre supplerende energikilder hastigt betydeligt mindre.

Hvis vi for overskuelighedens skyld i et simpelt eksempel forestiller os, at vi udelukkende benytter gas til at producere strøm i stille vejr, og vi udbygger vindmølleparken, så behovet for gas reduceres med 80%, så har vi selv biogas nok til at erstatte den russiske gas.

Jeg mener ikke, at det skal gøres så simpelt, men selve lagringen af energi er vi desværre bagefter med at udvikle, fordi Folketinget og tidligere regeringer har svigtet opgaven.
Om det alligevel er økonomisk forsvarligt at satse og bygge noget stort indenfor et år, kan jeg umiddelbart ikke vurdere. Det er det måske. Især i samarbejde med Tyskland.




­
16-03-2022 08:57
Jakob
★★★★★
(8745)
­



På nedenstående graf har jeg vist med rødt, hvor meget strøm, der bliver til rådighed ud over det klassiske forbrug.

Men det er også enkelt at se, at de blå arealer bliver betydeligt mindre på svanegrafen, hvilket betyder, at behovet for supplerende energi tilsvarende er blevet betydeligt mindre.

Videre kan man se, at det også bliver betydeligt sjældnere, at andre energiproducenter skal supplere. Dette er især en fordel for atomkraftværker og andre værker, som starter meget langsomt, og som i drift dårligt evner hverken at skrue op eller ned for deres elproduktion.


­
Tilknyttet billede:

16-03-2022 17:41
Jørgen Petersen
★★★★★
(4493)
De røde områder repræsenterer et enormt stort ressource misbrug. Det er strøm, som vi er forpligtiget til at købe af mølleejerne til en høj pris og efterfølgen destruere/foræres væk, da bunden her er slået ud af el-markedet.
16-03-2022 21:21
Jakob
★★★★★
(8745)
­




Jørgen Petersen skrev:
De røde områder repræsenterer et enormt stort ressource misbrug. Det er strøm, som vi er forpligtiget til at købe af mølleejerne til en høj pris og efterfølgen destruere/foræres væk, da bunden her er slået ud af el-markedet.



Det er ikke sandt.
Det er sandt, at markedskræfterne kan få elprisen til at falde, fordi elproduktionen er rigelig.
Men det er jo faktisk også netop det, der er formålet med projektet.
I hvor høj grad dette vil gå ud over avancen på Forsvarets og Statens vindmøller, vil især afhænge af vilje og evne til at aftage overskudsstrøm.




­
16-03-2022 21:49
Jørgen Petersen
★★★★★
(4493)
Mølleejerne sælger ikke strømmen til markedspris. De sælger strømmen til en forud fastsat pris.

Når man vil opfører nye vindmølleparker, så laver man en udbudsrunde hvor man fastsætter prisen på strømmen. Når det blæser en frisk vind, så laver møllerne masser af strøm og her vil markedsprisen på strømmen typist være væsentligt under kontraktsprisen. Når det er stille vejr, så laver møllerne ingen eller kun meget lidt strøm. Her har det ingen betydning, at markedsprisen her ligger over kontraktsprisen, for her er der ingen elle kun meget lidt strøm at afregne.

Det er netop Folketinget (med hjælp fra regeringen) som afholder udbudsrunderne ved nye vindmølleparker. Det er jo kun Folketinger, som via lovgivningsbeføjelsen kan tvinge os forbrugere til at købe værdiløs møllestrøm til overpris. Det er der ingen andre end Folketinget, som kan tvinge os til gøre. Derfor respekterer de røde områder store samfundsmæssige tab. At benægte det er som at benægte tyngeloven.
16-03-2022 22:37
delphiProfilbillede★★★★★
(7549)
Den sidste 1 GW møllepark i VEsterhavet betalte ejerne staten 2,8 mia. for at få lov at lave parken og strømmen sælges på markedsvilkår og reelt uden støtte https://sustainreport.dk/nyheder/tyskere-vinder-udbud-af-enorm-havvindmoellepark/
17-03-2022 00:06
Jakob
★★★★★
(8745)
­




Jørgen Petersen skrev:
Mølleejerne sælger ikke strømmen til markedspris. De sælger strømmen til en forud fastsat pris.

Når man vil opfører nye vindmølleparker, så laver man en udbudsrunde hvor man fastsætter prisen på strømmen. Når det blæser en frisk vind, så laver møllerne masser af strøm og her vil markedsprisen på strømmen typist være væsentligt under kontraktsprisen. Når det er stille vejr, så laver møllerne ingen eller kun meget lidt strøm. Her har det ingen betydning, at markedsprisen her ligger over kontraktsprisen, for her er der ingen elle kun meget lidt strøm at afregne.

Det er netop Folketinget (med hjælp fra regeringen) som afholder udbudsrunderne ved nye vindmølleparker. Det er jo kun Folketinger, som via lovgivningsbeføjelsen kan tvinge os forbrugere til at købe værdiløs møllestrøm til overpris. Det er der ingen andre end Folketinget, som kan tvinge os til gøre. Derfor respekterer de røde områder store samfundsmæssige tab. At benægte det er som at benægte tyngeloven.






Så kan det godt se ud til, at tyngdekraften pt har ændret retning:

6. feb 2022
https://www.dr.dk/nyheder/seneste/staten-staar-til-spare-knap-fem-milliarder-paa-vedvarende-energi-0
Staten står til at spare knap fem milliarder på vedvarende energi
Staten står til at spare flere milliarder kroner mere end ventet på grund af de høje energipriser.
Finansministeriet har tidligere vurderet, at staten kunne spare 2,7 milliarder kroner på støtten til vindmøller, solceller og anden vedvarende energi.
Nu lyder tallet på 4,9 milliarder kroner som følge af de højere energipriser.



I øvrigt mener jeg, at man bør betragte Forsvarets vindmøller som en investering på linje med våben. Det er ikke sikkert, at der bliver brug for dem i fuld udstrækning, og det er ok.

Men at tale om værdiløs strøm i disse tider giver ikke mening, og det er nemt at se på 2035 grafen, at der stadig er plads til meget mere vindstrøm til normal værdi.




­
17-03-2022 00:26
Jakob
★★★★★
(8745)
­



delphi skrev:




Har du evt. et link til kilden til denne interessante graf.?

Den kan blandt andet være til hjælp, hvis man ønsker at vurdere, hvilke andre energikilder, som umiddelbart er velegnede til at supplere vindmøllerne i elsystemet, og hvilke man bør undlade.




­
17-03-2022 10:21
delphiProfilbillede★★★★★
(7549)
https://www.energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=de&c=DK&stacking=stacked_absolute_area
20-03-2022 08:01
Jakob
★★★★★
(8745)
­

Tak.



­
20-03-2022 08:03
Jakob
★★★★★
(8745)
­



Men hvorfor sker der ikke noget..?

Er Forsvarskommandoen endnu ikke klar til at fortælle, hvor de vil have deres vindmøller, så vi kan begynde at grave ud til fundamenter og kabler.?

De burde have planer liggende parat i skuffen, men det kan ikke være så vanskeligt. Vindmøllerne skal helst stå så tæt, at man under de fleste vejrforhold kan signalere fra mølle til mølle med en kraftig lommelygte.

Kom nu.!

Vores nye overvågningssystem og forsvar imod lavtflyvende droner skal snart være klar.!


Det går for laaaaaannnnnnnngsoooommt.......




­
20-03-2022 08:09
Jørgen Petersen
★★★★★
(4493)
Skal vi ikke overlade det til de militære eksperter om hvad der giver det bedste forsvar?
20-03-2022 11:31
Jakob
★★★★★
(8745)
­




Det er bestemt en politisk beslutning, hvad man vælger at gøre, og hvor mange forskellige beredskabsgrader, der skal kontrollere vindmøllerne.

Nogle af disse beredskabsgrader kan måske i krigstid involvere statshemmeligheder, hvorfor de ikke må offentliggøres.

Men i civilsamfundet i fredstid, som forhåbentlig bliver det meste af tiden, bør Forsvarets vindmøller efter min opfattelse være strippet for våben. Og kameraovervågning, må kun foregå på Forsvarets eget areal.

Når Forsvaret med dygtig hjælp fra Hjemmeværnet placerer deres vindmøllefundamenter, så vil jeg anbefale, at man udtager tilstrækkeligt store arealer, så der er plads til både bardunfundamenter og fundamenter til omkringstående våben.


https://www.klimadebat.dk/forum/konkurrence-om-at-finde-god-synergi-i-den-baeredygtige-omstilling-d7-e3967.php#post_83084






Men hvor bliver de af..?

De holder vel ikke fri, bare fordi det er søndag.?

Skal vi nationalisere Vestas, eller hvad f... skal der til for at få sat skub i sagerne.?




­
­
20-03-2022 11:37
Jørgen Petersen
★★★★★
(4493)
Nationaliser det hele. Det skal nok blive godt.
20-03-2022 21:04
delphiProfilbillede★★★★★
(7549)
Nationaliser det hele.


Yep planer af den kaliber og visionær i en helt uhørt grad, her må alle sejl sættes til!
22-03-2022 08:15
Jakob
★★★★★
(8745)
­




Forsvarets vindmøller skal til en vis grad specialdesignes, og det kan man ikke forvente, at Vestas evner eller har lyst til at stå for.
Der kan som sagt også være teknik, som skal holdes hemmelig.
Der skal måske også findes egnede bygninger.

Det er nok ikke nødvendigt at nationalisere Vestas af den grund. Men det må fordre et velfungerende samarbejde imellem Forsvaret og Vestas.



Og man må tage sig til hovedet over, at Vestas ikke allerede har travlt som aldrig før.

Folketinget må nok være faldet i søvn..


Men til gengæld kan man glæde sig over, at Vestas har ledig kapacitet:


21. mar 2022
https://www.dr.dk/nyheder/seneste/vestas-afskediger-275-ansatte-75-i-danmark
Vestas afskediger 275 ansatte - 75 ansatte i Danmark
Vestas afskediger 275 medarbejdere på globalt plan, herunder 75 i Danmark.
Det oplyser den danske vindmøllegigant til det finansielle medie MarketWire.
I Danmark rammer afskedigelserne særligt hårdt på Vestas' fabrik i Lem, hvor 45 mister jobbet.
Afskedigelserne kommer, lidt over en måned efter at Vestas offentliggjorde et regnskab for 2021, der viste et markant fald i overskuddet.
Samlet tjente Vestas 1,3 milliarder kroner i 2021. Selv om det kunne lyde af meget, så var det en del lavere end de 5,7 milliarder kroner, Vestas tjente året før, skriver Ritzau.
Vestas har mere end 29.000 medarbejdere på globalt plan.




De kan ikke nå at producere og opstille alle Forsvarets vindmøller så hurtigt som ønskeligt.


Men det må bestemt være muligt at etablere alle vindmøllefundamenterne og nedgrave kabler inden jul.




­
­
22-03-2022 15:50
delphiProfilbillede★★★★★
(7549)
Forsvarets vindmøller skal til en vis grad specialdesignes, og det kan man ikke forvente, at Vestas evner eller har lyst til at stå for.
Der kan som sagt også være teknik, som skal holdes hemmelig.
Der skal måske også findes egnede bygninger.

Det er nok ikke nødvendigt at nationalisere Vestas af den grund. Men det må fordre et velfungerende samarbejde imellem Forsvaret og Vestas.



Og man må tage sig til hovedet over, at Vestas ikke allerede har travlt som aldrig før.

Folketinget må nok være faldet i søvn..


Men til gengæld kan man glæde sig over, at Vestas har ledig kapacitet:


Man må være lidt stolt over landet har fostret sådan en kapacitet der kan tænke sådanne store tanker.
23-03-2022 08:07
Jakob
★★★★★
(8745)
­



delphi driller....

Men dette er måske den vigtigste tråd på klimadebatten nogensinde.




­
23-03-2022 14:41
Jakob
★★★★★
(8745)
­





Forsvarets vindmøller - nogle gavnlige effekter og synergi:




1) Elproduktion - Et kvantespring, som vil forvandle produktionsmønsteret for vindmøller fra en grim ælling til en svane (se tidligere indlæg i tråden) og kan gøre Danmark uafhængig af energiimport i både krigstid og fredstid. Tilmed vil vi kunne hjælpe Tyskland med strøm, så de bedre kan producere varer til os uden at anvende fossilt brændsel.


2) De vil hjælpe med at sætte turbo på udviklingen af smart-grid og alle de virksomheder, der skal udvikle og sælge energilagring og fleksibilitetsprodukter. Et område der ellers er dømt til at stå i stampe i ydeligere 10-20 år.


3) Man skal heller ikke være blind for, at Forsvarets vindmøller kan give Vestas nogle flere muligheder for at eksperimentere og skabe endnu mere forsyningssikkerhed samt nye produkter til verdensmarkedet.
F.eks. kan nogle af Forsvarets vindmøller udstyres med afkortede vinger, så de kan producere strøm i orkan, mens andre kan udstyres med ekstra lange vinger beregnet til svag vind.
Nogle af Forsvarets vindmøller kan således bidrage til gavn for helheden i energisystemets drift frem for, at der altid udelukkende skal fokuseres strengt på de enkelte møllers maksimale rentabilitet.
Det samme gælder nabohensyn, hvor der også vil være mere plads til forskning og udvikling, fordi Forsvarets vindmøller vil være mere fleksible og flere af dem kommer til at stå på sensitive steder.
3a) Forsvarets samarbejde med andre virksomheder til udvikling af kameraer, sporingsenheder og våben til vindmøllerne imod droner m.v. kan sandsynligt også føre til udvikling af nyt teknisk udstyr, som kan beskytte fugle, flagermus og vindmøller imod hinanden.


4) Forsvarets vindmøller vil udgøre et landsdækkende netværk, som kan benyttes til radiosendere, som kan sende til særlige radioer, der kan benyttes til flere forskellige servicefunktioner i hjemmet hos almindelige borgere. Alt efter radioens konfiguration kan det handle om præcise lokale vejrforhold, varsling, elpriser, branding af vindstøj, styring af lysforhold og varme, feedback til de mølleansvarlige osv. osv.


5) Arealerne omkring vindmøllerne kan i fredstid i et vist omfang benyttes til flere forskellige civile formål som f.eks. haver, frugtplantager, ladestationer, udsigtsposter, camping, friluftsteatre osv.


6) Da Forsvarets vindmøller altid vil være forsynet med et samtaleanlæg til vagten på nærmeste kaserne, vil Forsvarets vindmøller således også tilføje hele landet mere tryghed i fredstid. Og ligeså til vands, hvor havvindmøllerne kan tillades mere frie tøjler til overvågning.


7) Afskrækkende effekt i krigstid. Alt, hvad der flyver ind over Danmark vil blive set og risikerer at blive skudt ned.


8) De forskellige beredskabsgrader vil indebære, at en vindmølle meget hurtigt skal kunne oprustes eller nedrustes alt efter situationen. Denne fleksibilitet kan være en fordel, som ikke deles af kampvogne og meget andet dyrt krigsmateriel. Når vindmøllen er afrustet, så er det bare en vindmølle, og de tilhørende kameraer, radar, våben, radioudstyr og sigteudstyr mv. kan skjules andre steder.


9) Et kommende Vindmølleagentur under FN kan benyttes til at overvåge vindmøllerne og således efter ønske beskrive i hvilken grad vindmøllerne er afrustede og derfor ikke er militære mål.



Kort sagt: Klima, miljø, sikkerhed, udvikling, økonomi, dynamik og trivsel... i både krigstid og fredstid.










Jeg har en spade, og jeg vil gerne hjælpe Forsvaret lidt med deres fundamenter og kabler. Hvor må jeg grave.?

Hvis man har set, hvad der sker i Mariupol, så burde det ikke være nødvendigt at spørge.


Man burde nærmest ikke kunne stikke hovedet udenfor en dør uden at møde en hjemmeværnsmand, som gerne vil udlevere graveredskaber og vise, hvor de skal bruges.





­­
23-03-2022 15:35
delphiProfilbillede★★★★★
(7549)
Jakob skrev:
­



delphi driller....

Men dette er måske den vigtigste tråd på klimadebatten nogensinde.




­


Ja nu har staten smidt over 200 mia. ud af vinduet til nyttesløse Covid-foranstaltninger, og følgeeffekterne i forhold til ikke at have gjort noget er katastrofale. Så ja sæt da noget i gang som er endnu mere idiotisk og som tømmer statskassen totalt.
Side 1 af 212>





Deltag aktivt i debatten Klimavenlig militær oprustning:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
Nemmere at gøre bolig klimavenlig for unge?413-10-2017 16:19
Klimavenlig mad008-10-2016 22:50
Klimavenlig flyveopvisning116-08-2008 15:12
Artikler
Guide: Sådan laver du en mere klimavenlig arbejdsplads
Klimavenlig tagmaling
NyhederDato
Bakterier kan skabe klimavenlig strøm25-05-2011 07:31
Klimavenlig by rejses ved Svendborg29-04-2011 12:54
FDB's madpyramide skal være klimavenlig16-11-2010 21:34
En fjerdedel af Kinas el bliver klimavenlig09-04-2010 10:17
Regeringen giver tilskud til klimavenlig boligenergi13-11-2009 05:58
▲ Til toppen
Afstemning
Hvordan vil Coronakrisen påvirke klimadebatten?

Mindre opmærksomhed om klima

Ingen større påvirkning

Øget opmærksomhed om klima

Andet/Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2020 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik