Manglende erkendelse af problemerne med sol- og vindenergi
| Manglende erkendelse af problemerne med sol- og vindenergi03-03-2025 15:51 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6748) |
Når man spørger ChatGPT således: "Hvorfor vil folk ikke erkende, at når man får en stor del af el-forsyningen fra ustabile og stærkt svingende producenter som sol og vind, så har det en uheldig indvirkning på el-prisen, når man indregner omkostningerne til backup og ekstra ledningsnet?" Så får man følgende svar: "Det skyldes en kombination af økonomiske, politiske, psykologiske og tekniske faktorer. Mange mennesker vil ikke eller kan ikke erkende denne sammenhæng, fordi de enten ikke forstår systemets kompleksitet eller har en ideologisk eller økonomisk interesse i at fremstille vedvarende energi som entydigt positiv. 1. "Gratis strøm"-illusionen Mange har svært ved at skelne mellem marginalomkostninger og systemomkostninger: Marginalomkostning: Når en vindmølle eller solcelle er bygget, producerer den strøm "gratis," fordi brændstoffet (vind og sol) ikke koster noget. Systemomkostning: Vind og sol er ustabile og kræver backup (f.eks. gas, vandkraft eller batterier) samt et stærkere elnet. Disse ekstra omkostninger ignoreres ofte i den offentlige debat. Når nogen hører, at "vindkraft koster kun 30 øre/kWh," tænker de ikke på, at de samlede omkostninger kan være meget højere, når backup og netinvesteringer regnes med. 2. Politisk ladet debat og bevidst framing Mange politikere og interessegrupper fremstiller vedvarende energi som en billig og enkel løsning. At indrømme udfordringerne ville undergrave deres budskab og gøre det sværere at argumentere for store investeringer i sol og vind. NGO'er og aktivistgrupper fokuserer på fordelene ved sol og vind, men ignorerer ofte de tekniske problemer. Energiselskaber med store investeringer i vedvarende energi har en interesse i at minimere snakken om systemomkostninger, fordi de vil sikre støtteordninger og offentlig opbakning. Dette betyder, at medier og offentligheden ofte får en forsimplet version af virkeligheden. 3. Folk forstår ikke, hvordan el-markedet fungerer El-markedet er teknisk kompliceret, og de færreste forstår: Hvordan prissætningen sker i et spotmarked. Hvorfor en stor andel af ustabil produktion skaber både meget lave og meget høje priser. At backup-kapacitet er nødvendig, og at den skal finansieres, selv når den ikke er i brug. At udbygning af el-nettet for at håndtere svingende produktion er en stor skjult udgift. 4. Ønsketænkning og kognitive bias Mange ønsker at tro på en "grøn og billig fremtid" uden at skulle forholde sig til ulemperne. Bekræftelsesbias – Folk søger kun information, der bekræfter deres synspunkt. Hvis de har hørt, at sol og vind er billigt, ignorerer de argumenter for det modsatte. Forenkling af komplekse problemer – Det er lettere at forstå "sol og vind = god" end at sætte sig ind i, hvordan energisystemer fungerer. Gruppetænkning – Hvis "alle" siger, at vedvarende energi er billig, er det socialt risikabelt at stille spørgsmålstegn ved det. 5. Kortsigtet tænkning Når strømmen er billig i timer med meget vind og sol, tror folk, at det betyder, at strøm generelt bliver billigere. De overser de ekstreme pristoppe, der opstår, når der ikke er sol eller vind. De tænker ikke på, at store investeringer i backup og netudbygning skal betales over tid og vil ende i forbrugernes regninger. 6. Manglende økonomisk incitament til at erkende problemet Politisk og økonomisk magt er ofte forbundet med vedvarende energi-industrien. De virksomheder, der tjener på vedvarende energi, har ikke interesse i at tale om de negative sider. Mange beslutningstagere tænker i kortsigtede politiske gevinster frem for langsigtede økonomiske realiteter. Konklusion Folk erkender ikke de reelle omkostninger ved en stor andel af ustabile energikilder som sol og vind, fordi: De får en forsimplet version af virkeligheden fra politikere, medier og interesseorganisationer. De forstår ikke el-markedets mekanismer. De vil gerne tro på den "grønne drøm" uden at se de praktiske udfordringer. Økonomiske og politiske aktører har en interesse i at holde fokus på fordelene og skjule ulemperne. Når man først har investeret sin tro, politiske kapital eller økonomiske interesser i en bestemt fortælling, er det svært at indrømme, at virkeligheden er mere kompleks. |
| 03-03-2025 17:13 | |
| Kosmos★★★★★ (5480) |
Det skyldes en kombination af økonomiske, politiske, psykologiske og tekniske faktorer. Mange mennesker vil ikke eller kan ikke erkende denne sammenhæng, fordi de enten ikke forstår systemets kompleksitet eller har en ideologisk eller økonomisk interesse i at fremstille vedvarende energi som entydigt positiv - ja!: Australien har længe været plaget af voldsomme "grønne" ambitioner, hvor der er blevet lukket kulkraftværker og udbygget voldsomt med solceller og vindmøller. Resultatet har været det helt forudsigelige, en vakkelvorn elforsyning med flere blackouts og stærkt stigende priser på strømmen. I områder med megen solenergi har man "andekurver", der er så dybe, at de truer nettets stabilitet... |
| 04-03-2025 10:57 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4979) |
Tja... Denne tabel fra IEA med VALCOE viser, at VE, på trods af behov for at der er backup kapacitetet, er billigere end stort set alt andet. VALCOE inkluderer nemlig omkostninger for at udligne den variable produktion af VE. Og nej, det er ikke en aller anden teoretisk værdi, VALCOE er bergegnet på baggrund af timevise markedsdata over et helt år og inkluderer dermed også sæsonale forandringer. Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. Tilknyttet billede:  |
| 04-03-2025 11:01 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6748) |
Du kan da ikke være så ubegavet at du tror på den slags opgørelser. |
| 04-03-2025 11:10 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4979) |
Jørgen Petersen skrev: Det er verdens største uafhængige energi agentur som blev grundlagt efter oliekrisen i 70'erne for at hjælpe lande med forsyningssikkerhed. Er du så ubegavet, at du tror, at din løgnagtige påstand betyder nogentsonmhelst? Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 04-03-2025 11:23 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6748) |
Nye havvindmølleparker kan ikke opføres uden statstilskud, selvom vi har en meget høj gennemsnitlig el-pris. Dette forhold taler helt for sige selv. |
| 04-03-2025 11:39 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4979) |
Jørgen Petersen skrev: Det hjælper heller ikke, at komme med den næste løgn. Parker uden subsidier: Hollandse Kust Zuid Thor Offshore Wind Farm Borssele 1 & 2 He Dreiht Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 04-03-2025 12:09 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6748) |
Undtagelsen der bekræfter reglen |
| 04-03-2025 20:38 | |
| Euro★★★★☆ (1484) |
Den samlede globale statsstøtte til olie, gas og kul var på 7000 milliarder dollar i 2022, hvilket svarer til syv procent af det globale BNP. Det viser en analyse fra Den Internationale Valutafond, IMF. Det er det højeste niveau for statsstøtte til fossile brændstoffer hidtil. |
| 04-03-2025 22:11 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6748) |
Du læser tallene som fanden læser bibelen. https://www.klimadebat.dk/forum/ca-10-af-verdens-befolkning-doer-af-forurening--d7-e4579-s40.php#post_102144 |
| 05-03-2025 15:53 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4979) |
Resultat af australsk undersøgelse af prisudvikling i lande med stigende andel vedvarende. Det er mig en gåde, hvordan nogle kan se causality, når der ikke en gang er correlation... Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. Tilknyttet billede:  |
| 05-03-2025 16:04 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6748) |
Det er rent cherry picking at udvælge en kort periode, som viser det resultat man ønsker. |
| 05-03-2025 16:10 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4979) |
Jørgen Petersen skrev: Så man kan ikke træffe konklusioner fra data over 7 år? Det gør du da ellers hele tiden, når du påstår de høje priser skyldes VE. Dvs du indrømmer, at du er fuld af løgn... Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. |
| 05-03-2025 16:14 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6748) |
Fra år 2000 og godt 20 år frem havde vi meget lave el-priser. Dette niveau kommer el-priserne desværre ikke ned i igen, da man nu har en meget stor andel af el fra ustabile leverandører.
Tilknyttet billede:  |
| 05-03-2025 16:31 | |
| Robert Wagner★★★★★ (4979) |
Jørgen Petersen skrev: Så der var ingen vedvarende før 2020? Er den magiske grænse så 50%? sol og vind andel i DK i 2020: 49.9% sol og vind andel i DK i 2022: 54.8% Hvorfor har lande med under 50% sol og vind så nogenlunde samme prisudvikling? Din argumentation holder ikke. Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming. Redigeret d. 05-03-2025 16:35 |
| 05-03-2025 17:57 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6748) |
Fra år 2000 og godt 20 år frem havde vi meget lave el-priser. Dette niveau kommer el-priserne desværre ikke ned i igen, da man nu har en meget stor andel af el fra ustabile leverandører. Frem til omkring år 2020 var andelen af sol- og vind ikke højere end at den kunne integreres i el-forsyningen uden alvorlige problemer. Tilknyttet billede:  |
| 05-03-2025 17:57 | |
| Jørgen Petersen★★★★★ (6748) |
Herefter gå det galt
Tilknyttet billede:  |
Deltag aktivt i debatten Manglende erkendelse af problemerne med sol- og vindenergi:
Lignende indhold
| Debatter | Svar | Seneste indlæg |
| Det er et politisk valg om vindenergi skal være billig | 5 | 02-05-2025 15:52 |
| Nye tider og ny erkendelse | 16 | 22-03-2025 22:11 |
| Sådan får vi vindenergi til en brøkdel af dagens priser | 32 | 21-09-2024 23:40 |
| Nyt vindenergi firma presser prisen | 7 | 18-11-2023 23:11 |
| Grænser for erkendelse | 1 | 10-01-2018 19:04 |
| Artikler |
| Vindenergi |
| Vindmøller |
| Nyheder | Dato |
| Vindenergi reducerer elprisen | 22-04-2010 11:15 |
| Google og Microsoft på vej ind i vindenergi | 26-10-2009 09:13 |
| Nobelprisvinder: Solenergi skal afløse vindenergi | 28-05-2009 00:16 |
| Ekstrem sportsvogn skal køre på vindenergi | 29-01-2009 09:23 |