Husk mig
▼ Indhold

Ny hvidbog fra Klimarealisterne



Side 2 af 2<12
16-11-2020 23:36
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
Robert Wagner skrev:
Billig nok til, at der kommer flere og flere store batteri anlæg.


Det her er Danmark Vest for 5 uger hvor ydelsen fra møllerne er fordoblet se



Hvis møllerne skal lavere den forødende kapacitet til nettet via batterier så skal batterierne flytte overproduktionen til de tidspunkter hvor der er mangel. I overgangen mellem uge 3 og 4 er der 3 dage hvor møllerne mangler at levere omkring 110.000 MWh som batterier ville skulle levere.

Men hvad værre er så er der efter de 3 mangeldage ingen overproduktion fra møllerne til at fylde batterierne igen så den store mangel der opstår i perioder i resten af perioden, kan dækkes.

Ved en lav Batteripris på 1000 kr/KWh så koster 110.000 MWh batterikapacitet altså 110 mia. Men for virkelig at kunne levere hele strømbehovet til JYlland - fyn skal der langt flere batterier til.

Ellers så er der nød til at stå et gaskraftværk klar, som kan yde backup når batterikapaciteten ikke har været tilstrækkelig. Og der er nød til at være en infrastruktur klar med gasnet og gasbrønde som skal kunne yde naturgas.
Redigeret d. 16-11-2020 23:46
17-11-2020 07:56
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
Der kommer jo flere møller hele tiden. Du hænger fast i gammeldags tænkning. Tyskland satsede stort på Nordstream 2, fordi de troede det var nødvendigt, men efterhånden ser det ud til, at de også kan klare sig uden.
Redigeret d. 17-11-2020 07:57
17-11-2020 16:52
Jørgen Petersen
★★★★★
(3229)
Den tyske energipolitik er en stor fiasko.
17-11-2020 17:26
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
Robert Wagner skrev:
Der kommer jo flere møller hele tiden. Du hænger fast i gammeldags tænkning. Tyskland satsede stort på Nordstream 2, fordi de troede det var nødvendigt, men efterhånden ser det ud til, at de også kan klare sig uden.


Jeg mener nu ellers at have hørt at de planlægger en 3'er til Rusland. Når flere og flere kul- og atomværker lukker er der kun gas som supplement til VE, og det kræver til den tid rigtig meget gas.

Produktion sidste uge se



Om 3 år har de et 4 GW kabel fra Nordsøen til Midttyskland klar og det giver bla. baggrund for inden for få år, at fordoble vind og sol.

Når Atom- og sten- og brundkulsværker er borte og vind og sol ikke forsyner, så skal der supplere med gaskraftværker og det vil øge gasforbruget eksplosivt.
Redigeret d. 17-11-2020 17:36
17-11-2020 19:22
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
Det var det man troede engang, at de vedvarende ikke vil kunne klare sig uden backup, men det er, som jeg sagde, gammeldags tænkning. Vinden blæser altid et eller andet sted og er der vindmøller nok, skal de nok klare det.
17-11-2020 20:06
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
Vinden blæser altid et eller andet sted og er der vindmøller nok, skal de nok klare det.



Fuldstændig afstumpet og håbløs tankegang. Englandskablet ender på 24 mia. og det er på 1,4 GW. Danmarks behov er 6 GW.

I bedste fald er der overskud af strøm i england fra møller ved 25 storme årligt når der mangler i Danmark. Reelt langt mere bekostelig og langt mere tåbelig end batterier.
Redigeret d. 17-11-2020 20:55
18-11-2020 13:21
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
Du går altid udefra antal vindmøller lige nu, du glemmer fuldstændigt, at der hele tiden kommer nye vindmøller, både i Danmark, Tyskland, England...
18-11-2020 15:25
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
Robert Wagner skrev:
Du går altid udefra antal vindmøller lige nu, du glemmer fuldstændigt, at der hele tiden kommer nye vindmøller, både i Danmark, Tyskland, England...


Prøv nu lige at tænke lidt realistisk. Vejrsystemerne flytter sig ofte vest - øst. Det blæser derfor i England og det er vindstille i danmark, men omvendt når det blæser i Danmark blæser det også i Tyskland. Når det blæser i Danmark er der ofte vindstille i England. Og derfor gir' det mening med et kabel til England. Internet i Danmark vil alle møller yde eller ikke yde strøm eller der vil være meget lidt forskel.

Uanset hvor mange møller du tilføre systemet så vil problemet stadig være at når der har været vindstille i Danmark måske 50 perioder over året så kunne england forsyne danmark 1/2 af gangene og batterier skal stadig yde en stor produktion og da det er umulig så skal hele værdikæden med gaskraftværker og gasinstallationer stå klar til at yde backup.

Og det er rassende dyrt at betale 24 mia. for 1,4 GW englandskabel (selv om englænderne betalte det halve).
Redigeret d. 18-11-2020 15:42
18-11-2020 19:41
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
Så England er den eneste vej at få grøn strøm, når der vindstille i hele Danmark?

Vær nu lige lidt realistisk, ikke....
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 18-11-2020 19:42
18-11-2020 19:55
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
Du kan selvfølgelig altid få noget bulkulsproduceret strøm fra nogle faldefærdige værker i det Gamle østtyskland.
Redigeret d. 18-11-2020 20:26
18-11-2020 20:30
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
Ja, eller norsk vandstrøm eller vindstød enda, svensk atomstrøm, eller eller eller
18-11-2020 20:54
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
norsk vandstrøm

Som der så ikke er noget af i Marts - April måned. Årlig indhold i den Norske vandmagasiner


Redigeret d. 18-11-2020 20:55
18-11-2020 21:17
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
Om sommeren kunne man fylde nogle reserver med solarstrøm fra Danmark...
18-11-2020 21:46
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
Citat fra Link : Norway also would need a way of replenishing its lakes on demand. Currently, the country's reservoirs get filled by spring meltwater and summer rain. "Pumped storage power plants are rarely built," said Peters.

There is significant local opposition to the idea of flooding more land to create pumped hydro reservoirs.

And the number of extra reservoirs needed is not trivial. Peters estimates Norway would have to install more than 100 terawatt-hours of pumped hydro storage.

A storage capacity of this magnitude "would only be conceivable using seawater," he said. "But this would lead to a salinization of the reservoirs and thus a considerable negative environmental impact."
19-11-2020 09:56
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
Kan også gøres uden havvand....
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 19-11-2020 09:57
19-11-2020 10:09
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
Du finder lige områder i naturen hvor der kan kan findes plads til et anlæg hvor der både er vandmængde foroven og forneden som kræver 200 ton vand pr. gemt MWh (afhængig af højdeforskel) . Og saltvand kan ikke bruges da det ødelægger ferskvandsområder i bjerge.
Redigeret d. 19-11-2020 10:10
19-11-2020 10:26
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
Ja, det er sikkert helt totalt umuligt med at finde nogle steder hvor det kan lade sig gøre, især fordi der næsten ingen bjerge er i Norge, ikke?

"In 2019, there were 715 small hydro power stations in Norway, of one to ten megawatts. There were also 571 hydro power stations smaller than that, of under one megawatt. The largest hydro power stations, of over 100 megawatts amounted to 83 that year." (der mangler vist lige antal stationer mellem 10 og 100MW)
19-11-2020 11:42
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
Ja det er faktisk umulig fordi det vandressouare der skal være forneden hvor der skal være ferskvand i, er umulig at lave, når udgangen på turbinen afsætter i havet eller i en fjord hvori der er saltvand. Vand som ikke kan pumpes op i ferskvandssøen oppe i bjerget.

Norges 20 GW turbinekapacitet hvorfra de bruger rigtig meget strøm til deres kemiske industrier navnlig gødning.

Så der er jo ikke noget behov for pump storage så længe overskudsstrøm fra udlandet og deres egne møller i Norge, kan forsyne forbruget i Norge. Eller når landet lukker ned for vandkraften når møllerne forsyner og møllerne forsyner Norges el-forbrug så er der ikke brug for Pump Storage.

Men der er så brug for meget bekostelige HVDC kabler til udlandet, og yderligere skal el-systemet bindes sammen i Norge som det ikke er i dag, så vandkraftværkerne kan virke på det samme overordnede el-net for hele Norge.

Vi taler omkostninger på 2 - 3000 mia. Men der kan man så sige det er samme størrelse som Normændene har investeret i olieinstallationer i Atlanten, raffinaderier og gasrør til det Europæiske kontinent.
Redigeret d. 19-11-2020 11:50
19-11-2020 11:54
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
Europas største Pump Storage Dinorwig Power Station https://www.youtube.com/watch?v=SYQUkdL-2iU&feature=emb_logo
19-11-2020 13:16
Robert Wagner
★★☆☆☆
(210)
Nu ligger de jo ikke allesammen ned til havet, vel.
19-11-2020 15:51
delphiProfilbillede★★★★★
(6160)
Blåsjø kraftværksdam som ligger i 1000 m og indeholde 3 Km3 vand



Jeg mener vandet udledes fra dammen over 3 turbiner som omsætter tyngdekræften til mekanisk arbejder = strøm og der er 'mellem-niveau-damme' hvor en turbine afleverer vandet til det næste trykrør. Og der er bare ikke fysisk plads til at lave de store damme som vil være nødvendige ved de 'mellem-niveau-damme', hvis der skal laves pump storage.

Fuldt ladet med meltevand kan Blåsjø yde 8 TWh strøm.
Redigeret d. 19-11-2020 16:37
Side 2 af 2<12





Deltag aktivt i debatten Ny hvidbog fra Klimarealisterne:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
Klimarealisterne slår til igen mod GISS/GHCN44325-11-2020 14:40
Klimarealisterne slår til mod norske skolebøger1118-11-2020 23:10
Klimarealisterne slår til igen med ubalanceret omtale af greening2709-09-2020 17:08
Havet stiger ikke hurtigere - Klimarealisterne slår til igen og igen1401-09-2020 18:49
Klimarealisterne og NASA/GISS nu igen501-09-2020 12:10
▲ Til toppen
Afstemning
Hvordan vil Coronakrisen påvirke klimadebatten?

Mindre opmærksomhed om klima

Ingen større påvirkning

Øget opmærksomhed om klima

Andet/Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2020 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik