Opvarmning af oceanerne

Klimadebat.dk > Debatforum > Overordnet om klimaændringer > Opvarmning af oceanerne > Side 2

Side 2 af 2

02-09-2024 17:57
Euro ★★★☆☆ (584)	Robert, det er ikke pga temperaturstigninger at vi ser vandstigninger. Min på ingen måde videnskabelige test viste at vand udvider sig ca. 1% når temperaturen hæves med 95grader. Dvs. at når temperaturen hæves med 1grad så udvider vandet sig med 1/100 (ca. ) af 1% eller ca. 1/10000. Så hvis det er de øverste 5meter vand der stiger med 1grad, så stiger vandet med 500/10000 eller 0,05cm. Det er klart at tallet ændrer sig hvis du ændrer i parametrene, men det vil nok fortsætte med at være uden betydning. Til gengæld gør varmen vel det at der kommer mere vind og når vinden puster til havet bliver bølgerne større, hvilket nok vil ses som at havet af og til stiger, specielt på åbent hav, som jo er det snakken går på her i debatten. For bølger der er en smule højere når vinden blæser er et mindre problem ved kysterne. Men med alt det is der smelter må vi nok antage at havet er steget lidt...
02-09-2024 18:26
Robert Wagner ★★★★★ (4012)	Ifølge de kloge hoveder, er der temperaturstigninger målbar til 700m dybde i 'overfladen'. Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
02-09-2024 19:35
Euro ★★★☆☆ (584)	Hvis det så var 1grad over hele linien, og der var 700m dybt overalt, så ville der være tale om ca. 7cm. Men ingen af delene vil være korrekt...
07-09-2024 15:09
Klimarealisten ☆☆☆☆☆ (22)	"Kunskaber ere nyttige" Dersom nogen skulle være interesseret i de vekslende højdekoter på Jorden - og til søs - kan det anbefales at slå et smut forbi: Global Geodetic Observing System https://ggos.org/obs/
RE: Archimedes' lov09-09-2024 19:42
John Niclasen ★★★★★ (6649)	I fortsættelse af dette indlæg 01-09-2024 14:12 Man kan også se dette i relation til den velkendte Archimedes' lov. Hvad sker der, hvis noget vand ændrer massefylde, f.eks. får lavere massefylde ved opvarmning? Man kan illustrere dette med et forsøg: - Man starter med en swimmingpool eller et stort badekar, hvor man måler vandstanden ved kanten meget nøjagtigt. - Fjern nu et ton vand fra poolen og smid et ton træ i poolen i stedet. - Ændrer dette vandstanden? Nej. Det ene ton træ svarer (i overdreven forstand) til et ton vand, som nu fylder noget mere, fordi det er varmere. Vand udvider sig slet ikke så meget, så det svarer til eksemplet med træ. Men forsøget holder, fordi princippet bag holder. Dette må betyde, at vandet i oceanerne ikke er helt vandret. Og det måler man også fra satellit. Vedhæftede grafik viser havniveau anomalier målt med hhv. Jason-3 og Jason-2 satelitterne. Kilde: PIA20532: Jason-3 Produces First Global Map of Sea Surface Height @ Jet Propulsion Laboratory Så hvis noget vand til havs bliver varmere og fylder noget mere, så vil det ikke betyde stigning i vandstanden ved kysterne. Dette kan man altså se bort fra, hvis man vil addressere spørgsmålet om evt. oversvømmelser. Så er der tilbage at analysere situationen ved kysterne, hvis vandet nær kysterne bliver varmere. Jamen, som jeg henviste til i dette indlæg 28-08-2024 21:06 , så findes der dokumentation for de termiske egenskaber for havvand: Thermal Properties of Sea Water Tager man f.eks. 20°C varmt vand med saltholdighed (engelsk: salinity) på 35 promille, hvilket er rimelig alm. for havvand, som jeg er informeret, så er koefficienten for termisk ekspansion 257 x 10^-6. En hurtig regning viser, at 10 meter vanddybde kommer til at fylde 7-8 mm mere i højden, hvis vandets temperatur stiger 1°C. (Vandet vil grundet tyngdefeltet ikke fylde mere i bredden, kun i højden, så jeg ganger med 3. Og jeg tager forbehold for regnefejl. Regn selv efter!) Inde på 1 meter vand kommer stigningen til at være 10 gange mindre, altså under 1 mm højere vandstand, hvis temperaturen af vandet stiger 1°C. Stigningen bliver mindre og mindre, som man nærmer sig land. På 10 cm vanddybde, bliver det igen 10 gange mindre, osv. Der bliver ikke oversvømmelser, fordi temperaturen stiger i vandet! For vandoverfladen behøver ikke være helt vandret, som det jo også måles fra satellit. Hvis den højere temperatur står på i længere tid, så vil landet også udvide sig, og dette vil så igen betyde, at vandoverfladen bliver mere vandret, og ikke så skrå (selvom det er meget lidt), som hvis landet ikke ændrede temperatur. Tilknyttet billede: Redigeret d. 09-09-2024 19:54
RE: Ocean Overflade Topografi09-09-2024 20:03
John Niclasen ★★★★★ (6649)	I fortsættelse af ovenstående indlæg. I min søgning fandt jeg også en tidligere side hos NASA om Ocean Surface Topography. Vedhæftede grafik er fra denne side, som nu findes på Internet Arkivet: Climate Variability / Ocean Surface Topography Så det ser ud til, at dele af NASA er bekendt med, at vandoverfladen i oceanerne ikke er helt vandrette. Tilknyttet billede:
RE: Havets OverfladeHøjde animation09-09-2024 20:08
John Niclasen ★★★★★ (6649)	Vedhæftede billede i ovenstående indlæg er fra en animation. Jeg vedhæfter hele animationen i dette indlæg. Tilknyttet billede:
09-09-2024 21:11
Klimarealisten ☆☆☆☆☆ (22)	Tak til John for kloge og gennemtænkte betragtninger :-) Et andet eksempel er: Stiger vandet ved kysterne i Nordnorge om vinteren p.g.a. af isen på polkalotten? Nej, vel ? Når havoverfladen - nu is - om vinteren stiger med op til flere meter så stiger vandet jo ikke ved kysterne af Norge, Svalbard, Rusland osv. Om stigningen skyldes is eller lettere vand (opvarmet) er lige gyldigt. Redigeret d. 09-09-2024 21:14
10-09-2024 08:25
Robert Wagner ★★★★★ (4012)	John Niclasen skrev: I fortsættelse af dette indlæg 01-09-2024 14:12 Man kan også se dette i relation til den velkendte Archimedes' lov. Hvad sker der, hvis noget vand ændrer massefylde, f.eks. får lavere massefylde ved opvarmning? Man kan illustrere dette med et forsøg: - Man starter med en swimmingpool eller et stort badekar, hvor man måler vandstanden ved kanten meget nøjagtigt. - Fjern nu et ton vand fra poolen og smid et ton træ i poolen i stedet. - Ændrer dette vandstanden? Nej. Det ene ton træ svarer (i overdreven forstand) til et ton vand, som nu fylder noget mere, fordi det er varmere. Vand udvider sig slet ikke så meget, så det svarer til eksemplet med træ. Men forsøget holder, fordi princippet bag holder. Sikke noget vrøvl. Smider du 1 tons træ i poolen, så vil vandstanden ikke stige, fordi træets massefylde vil få det til at svømme ved vandoverfladen og noget af træet vil stikke op over overfladen. Trykker man træet ned, så det er helt under vand, så vil vandstanden stige og det samme gør havet, når vandet bliver varmere. Gravitation fra landmasserne vil altid trække havet mod kysterne. Siikken latterlig omgang pseudoscience vrøvl fra Niclasen... Og klimarralisten æder det BS råt... Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
RE: Vands massefylde og oversvømmelser10-09-2024 15:44
John Niclasen ★★★★★ (6649)	Klimarealisten skrev: Et andet eksempel er: Stiger vandet ved kysterne i Nordnorge om vinteren p.g.a. af isen på polkalotten? Nej, vel ? Jeg er enig! Når havoverfladen - nu is - om vinteren stiger med op til flere meter så stiger vandet jo ikke ved kysterne af Norge, Svalbard, Rusland osv. Om stigningen skyldes is eller lettere vand (opvarmet) er lige gyldigt. Jeg er enig i analogien. Sammenligningen er valid. Det er også et eksempel på, at vandets massefylde ikke påvirker måling af vandstand ved kysterne.
10-09-2024 16:02
Robert Wagner ★★★★★ (4012)	John Niclasen skrev: Klimarealisten skrev: Et andet eksempel er: Stiger vandet ved kysterne i Nordnorge om vinteren p.g.a. af isen på polkalotten? Nej, vel ? Jeg er enig! Når havoverfladen - nu is - om vinteren stiger med op til flere meter så stiger vandet jo ikke ved kysterne af Norge, Svalbard, Rusland osv. Om stigningen skyldes is eller lettere vand (opvarmet) er lige gyldigt. Jeg er enig i analogien. Sammenligningen er valid. Det er også et eksempel på, at vandets massefylde ikke påvirker måling af vandstand ved kysterne. Hvorfor skulle havoverfladen stige pga af is? Tag et glas og fyld det med vand til kanten. Smid et par isterninger i. Lidt af vandet vil nu flyde over. Vent til isterninger er smeltet og se om vandstanden er ændret... Værsgo, så er der måske en chance for, at i forstår Arkimedes princip.... Så slipper vi måske for jeres pseudovidenskab... Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
RE: Vind og vandstand13-09-2024 09:40
John Niclasen ★★★★★ (6649)	I fortsættelse af Havets OverfladeHøjde animation 09-09-2024 20:08 Når man analyserer målinger af havniveauer fra satellit (Ocean Overflade Topografi), skal man være opmærksom på, at vinden også spiller en rolle. Det er ikke kun temperaturforskelle, der kan give ændringer i vandstand (langt til havs). Ved normal, neutral situation i Stillehavet sørger passatvindene for, at det varme overfladevand skubbes mod vest i retning af Indonesien og Australien. Når vinden i perioder bliver svagere, kan vandet flyde tilbage mod øst og Sydamerika. Det er bl.a. dette, man ser i animationen, der viser perioden omkring 1997-1998. Redigeret d. 13-09-2024 09:49
13-09-2024 14:58
Robert Wagner ★★★★★ (4012)	John Niclasen skrev: Klimarealisten skrev: Et andet eksempel er: Stiger vandet ved kysterne i Nordnorge om vinteren p.g.a. af isen på polkalotten? Nej, vel ? Jeg er enig! Når havoverfladen - nu is - om vinteren stiger med op til flere meter så stiger vandet jo ikke ved kysterne af Norge, Svalbard, Rusland osv. Om stigningen skyldes is eller lettere vand (opvarmet) er lige gyldigt. Jeg er enig i analogien. Sammenligningen er valid. Det er også et eksempel på, at vandets massefylde ikke påvirker måling af vandstand ved kysterne. Hvorfor skulle havoverfladen stige pga af is? Tag et glas og fyld det med vand til kanten. Smid et par isterninger i. Lidt af vandet vil nu flyde over. Vent til isterninger er smeltet og se om vandstanden er ændret... Værsgo, så er der måske en chance for, at i forstår Arkimedes princip.... Så slipper vi måske for jeres pseudovidenskab... Live long and prosper. errare humanum est, in errore perseverare stultum Hvis det påstås uden evidens, så kan det afvises uden evidens. Kun fjolser nægter fortsat menneskskabte klimaforandringer/global warming.
13-09-2024 20:12
Klimarealisten ☆☆☆☆☆ (22)	John Niclasen skrev: Når man analyserer målinger af havniveauer fra satellit (Ocean Overflade Topografi), skal man være opmærksom på, at vinden også spiller en rolle. Det er ikke kun temperaturforskelle, der kan give ændringer i vandstand (langt til havs). Lufttryk (lavtryk/højtryk) har også ganske stor indvirkning på vandspejlets højde! ;-)
14-09-2024 07:50
Jakob ★★★★★ (9404)	John Niclasen skrev: Når havoverfladen - nu is - om vinteren stiger med op til flere meter så stiger vandet jo ikke ved kysterne af Norge, Svalbard, Rusland osv. Om stigningen skyldes is eller lettere vand (opvarmet) er lige gyldigt. Jeg er enig i analogien. Sammenligningen er valid. Det er også et eksempel på, at vandets massefylde ikke påvirker måling af vandstand ved kysterne. Kun på et meget lavt niveau i fysik, hvor man endnu ikke har lært, at vand faktisk udvider sig, når det opvarmes.

Side 2 af 2

Deltag aktivt i debatten Opvarmning af oceanerne:

Lignende indhold

Debatter	Svar	Seneste indlæg
Iltinhold i oceanerne	1	30-07-2020 10:14
Oceanerne forsures - hvad er konsekvensen	47	21-08-2018 22:13
Oceanerne styrer klimaet.	125	26-08-2012 16:20

▲ Til toppen

Afstemning

Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.