Husk mig
▼ Indhold

PART 10/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data



Side 75 af 79<<<7374757677>>>
RE: Iskappen i Antarktis03-09-2022 09:12
John Niclasen
★★★★★
(5103)
Jørgen Petersen skrev:
Tabet af ismasse er så lille, at det ingen praktisk betydning har.

Det er korrekt!

Beviset:

Iskappen i Antarktis har et volumen på ca. 26,5 mio. km3.
Indlandsis har en massefylde på 917 kg/m3 (eller 0,917 Gt/km3)
Iflg. NASA taber Antarktis 151 Gt om året.
Kilde: Ice Sheets @ Global Climate Change

Jeg regner:

w> 26.5e6 * .917 / 151
== 160'930.4635761589

Så det tager knap 161 tusind år, før isen i Antarktis er væk, hvis den nuværende trend er korrekt og fortsætter.

Det kommer ikke til at ske!
To glaciale perioder ('istid' i daglig tale) er begyndt inden da.

Igen ser vi ren propaganda fra klima-alarmisterne.

Det er meget mere interessant, om estimatet af massetabet rent faktisk er korrekt.
Og hvis det er korrekt, hvad årsagen så er.
Der falder meget mere nedbør i form af sne på iskapperne i Antarktis og i Grønland, når der er interglacial periode, end når det er koldest i de glaciale perioder. Jorden har været på vej ud af seneste interglaciale periode i de sidste 3000 år, og vi ved, det var varmere tidligere i denne interglaciale periode.

Så hvis nedbørsmængden falder (hvilket den har gjort), og temperaturen samtidig ikke følger med ned, så der for alvor kan opbygges iskappe, så kan man i princippet opleve faldende mængde iskappe i et stykke tid, inden næste glaciale periode for alvor tager fat.

Men dette er hypotetisk og kan efterprøves med data.
Redigeret d. 03-09-2022 09:19
03-09-2022 11:14
Robert Wagner
★★★★☆
(1405)
John Niclasen skrev:
Jorden har været på vej ud af seneste interglaciale periode i de sidste 3000 år, og vi ved, det var varmere tidligere i denne interglaciale periode.


Nej, det har ikke været varmere i denne interglaciale periode.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 03-09-2022 11:14
03-09-2022 11:56
Jørgen Petersen
★★★★★
(4534)
Man kan tydeligt se på fossilerne fra dyr og planter, som levede under Holocæn Klimatisk Optima, at da var det varmere end nu.
03-09-2022 12:55
Robert Wagner
★★★★☆
(1405)
Jørgen Petersen skrev:
Man kan tydeligt se på fossilerne fra dyr og planter, som levede under Holocæn Klimatisk Optima, at da var det varmere end nu.


Igen misser du det lille billede i hjørnet.
Tilknyttet billede:

03-09-2022 13:21
Jørgen Petersen
★★★★★
(4534)
Nej for her på den nordlige halv var det markant varmere dengang end nu. Og i relation til den sydlige halvkugle har man for lidt viden til at kunne sige noget med sikkerhed.
03-09-2022 14:07
Robert Wagner
★★★★☆
(1405)
Jørgen Petersen skrev:
Nej for her på den nordlige halv var det markant varmere dengang end nu. Og i relation til den sydlige halvkugle har man for lidt viden til at kunne sige noget med sikkerhed.


Det rr ikke afgørende om enkelte områder har været varmere eller koldere, det er den samlede gennemsnit der er afgørende.
Der mangler ikke info fra den sydlige halvkugle. Der findes nok af temperatur proxier over hele kloden. De ældste iskerneboringer findes f.eks. på antarktis og det ligger mig bekendt på den sydlige halvkugle.

Målte temperaturer optrgnelser findes der ikke så meget fra den sydlige halvkugle. Du blander ting sammen.
03-09-2022 15:33
Jørgen Petersen
★★★★★
(4534)
Det at det tidligere var varmere på den nordlige halvkugle viser at varme ikke er noget problem.
Redigeret d. 03-09-2022 15:38
03-09-2022 16:25
Robert Wagner
★★★★☆
(1405)
Jørgen Petersen skrev:
Det at det tidligere var varmere på den nordlige halvkugle viser at varme ikke er noget problem.


Samlet set stigende dødsfald pga. temperatur i Europa modsiger det.
03-09-2022 16:42
Jørgen Petersen
★★★★★
(4534)
Det at det tidligere har været varmere på den nordlige halvkugle viser, at varme ikke er noget problem. Faktisk har vi i alle de varmeperiode, som vi har været igennem, haft stor gavn af denne varme.
03-09-2022 16:57
Robert Wagner
★★★★☆
(1405)
Jørgen Petersen skrev:
Det at det tidligere har været varmere på den nordlige halvkugle viser, at varme ikke er noget problem. Faktisk har vi i alle de varmeperiode, som vi har været igennem, haft stor gavn af denne varme.


Samlet set er der stigende dødsfald pga. temperatur i Europa.
RE: Sne Nordlig Halvkugle 3-Sep-202203-09-2022 17:20
John Niclasen
★★★★★
(5103)
I fortsættelse af Sne Nordlig Halvkugle Mar-2022 01-09-2022 10:10

Sommeren er ovre på den nordlige halvkugle, og efteråret står for døren. Det er den tid på året, hvor der er mindst sne på den nordlige halvkugle.

Alligevel er der masse af sne mange steder på den nordlige halvkugle, langt mere end 'normalt' for årstiden.

Det er især Himalaya, der har meget sne. Men også i det nordlige Canada, det sydlige Alaska, vestlige Canada, Kamchatka i Sibirien, flere øgrupper i det Arktiske Hav, og iskappen Vatnajökull på Island.

Kilde: Current Snow Cover @ CCIN

Sne og is er effektivt til at reflektere Solens lys, som så ikke går til at varme Jorden op.

Sne, som ikke smelter væk henover sommeren, vil med tiden bygge sig op og danne gletsjere og iskapper.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 03-09-2022 17:23
03-09-2022 17:25
Robert Wagner
★★★★☆
(1405)
Udviklingen af ismassen på Grønland.
Tilknyttet billede:

RE: Sne Areal Nordlig Halvkugle 3-Sep-202203-09-2022 18:03
John Niclasen
★★★★★
(5103)
I fortsættelse af Sne Nordlig Halvkugle 3-Sep-2022 03-09-2022 17:20

Det er især to parametre, der bliver rapporteret ang. sne: areal (Snow Cover Extent) og volumen (Snow Water Equivalent).

Som man ser på vedhæftede graf, er arealet dækket af sne på den nordlige halvkugle endda over standardafvigelsen for gennemsnittet for årene 1998-2011.

Kilde: Snow Cover Extent @ CCIN

Et større areal dækket af sne har den effekt, at mere sollys reflekteres tilbage til rummet, og som så ikke går til at varme Jorden op.
Tilknyttet billede:

RE: Sne Volumen Nordlig Halvkugle 3-Sep-202203-09-2022 18:09
John Niclasen
★★★★★
(5103)
I fortsættelse af ovenstående indlæg.

Som man ser på vedhæftede graf, er volumen af sneen (opgjort i km3 vand) tydeligvis målbar, hvor den 'normalt' er meget tæt på nul på denne tid af året.

Kilde: Snow Water Equivalent @ CCIN

At der er sne tilbage efter sommeren har den effekt, at gletsjere og iskapper dækket af sneen vil vokse.
Tilknyttet billede:

03-09-2022 18:14
Robert Wagner
★★★★☆
(1405)
Udvikling af ismassen på global plan.
Tilknyttet billede:

RE: SMB 4-Sep-202204-09-2022 08:56
John Niclasen
★★★★★
(5103)
I fortsættelse af SMB 31-Aug-2022 31-08-2022 12:04

Efteråret er kun lige begyndt, og der er stadig temperaturer over frysepunktet helt ude ved kysten i Grønland. Lidt inde på indlandsisen er der temperaturer under frysepunktet hele året, og det sner kraftigt i disse dage.

På en enkelt dag her i starten af september akkumuleres der 5 mia. ton. Nedbøren falder fortrinsvis som sne, der med tiden presses sammen til ny indlandsis.

Kilde: Iskappens overflade @ Polar Portal

Nogle mennesker bilder sig selv og andre ind, at Grønland smelter.
Det er løgn!
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 04-09-2022 08:57
RE: Sne Grønland 3-Sep-202204-09-2022 09:51
John Niclasen
★★★★★
(5103)
I fortsættelse af ovenstående indlæg.

Vedhæftede kort viser de seneste 7 dages snefald i Nordamerika. Øverst til højre ses den sydlige halvdel af Grønland.

Man ser, at der er faldet store mængder sne overalt i Grønland. Det er al denne sne, der giver netto 5 mia. ton tilført masse pr. dag til overfladen af indlandsisen i Grønland, når man trækker den smule afsmeltning fra, som fortsat finder sted, når temperaturen er over frysepunktet ved kysterne.

Kilde: North America Snow Accumulation for Last 7 Days

Klima-alarmismen er det største og dyreste bedrag i historien.
Tilknyttet billede:

04-09-2022 11:38
Robert Wagner
★★★★☆
(1405)
Udviklingen af ismassen på Grønland.
Tilknyttet billede:

04-09-2022 13:16
Jørgen Petersen
★★★★★
(4534)
Afsmeltningen er så lille at den ingen praktisk betydning har.
04-09-2022 15:45
Robert Wagner
★★★★☆
(1405)
Jørgen Petersen skrev:
Afsmeltningen er så lille at den ingen praktisk betydning har.


Isen i Grønland smelter hurtigere end forventet – og får havet til at stige mindst 27 cm.

https://jyllands-posten.dk/indland/ECE14354674/isen-i-groenland-smelter-hurtigere-end-forventet-og-faar-havet-til-at-stige-mindst-27-cm/
04-09-2022 16:29
Jørgen Petersen
★★★★★
(4534)
Avisartikler er ikke en troværdi kilde, når den faktisk udvikling siger det modsatte.
Tilknyttet billede:

04-09-2022 16:30
Jørgen Petersen
★★★★★
(4534)
Og vi kan tilføje disse år:
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 04-09-2022 16:31
04-09-2022 20:43
Robert Wagner
★★★★☆
(1405)
Jørgen Petersen skrev:
Avisartikler er ikke en troværdi kilde, når den faktisk udvikling siger det modsatte.


Den faktiske udvikling af ismassen på Grønland.
Tilknyttet billede:

04-09-2022 20:44
Jørgen Petersen
★★★★★
(4534)
Afsmeltningen er så lille at den ingen praktisk betydning har.
RE: SMB udvikling04-09-2022 20:48
John Niclasen
★★★★★
(5103)
Jørgen Petersen skrev:
Og vi kan tilføje disse år:



Tak til Jørgen Petersen, fordi du påpeger denne stigning i overflademassebalancen for indlandsisen i Grønland de seneste år.

Man kan tilføje sæsonen, 2020-2021, som også endte over middel.
Tilknyttet billede:

04-09-2022 20:56
Robert Wagner
★★★★☆
(1405)
John Niclasen skrev:
Jørgen Petersen skrev:
Og vi kan tilføje disse år:



Tak til Jørgen Petersen, fordi du påpeger denne stigning i overflademassebalancen for indlandsisen i Grønland de seneste år.

Man kan tilføje sæsonen, 2020-2021, som også endte over middel.


En kortvarig, mere eller mindre sæsonal stigning. Den overordnede tendens er afsmeltning.
Tilknyttet billede:

RE: Indlandsisen smelter ikke06-09-2022 09:14
John Niclasen
★★★★★
(5103)
I fortsættelse af SMB udvikling 04-09-2022 20:48

Indlandsisen i Grønland smelter ikke væk!

Der tilføres mere masse hvert år, når det sner, end der smelter væk. Langt mere!

Den overskydende is flyder ud til kysten og brækker af i bjerge af is.

Hvis indlandsisen i en periode totalt set mister masse, så er dette ikke et udtryk for, at den smelter. Det skyldes sandsynligvis, at der tidligere faldt mere sne i Grønland, end der gør nu, og den større massetilførsel tidligere betyder flere isbjerge nu.

Flg. graf viser akkumuleret is per år ved NEEM iskerneboringen i Nordgrønland tilbage i tiden:



Tidligere vist i bl.a. dette indlæg 15-04-2016 20:05 i tråden, "Derfor bliver man skeptisk II".

Som man ser, har der de seneste godt 8.000 år været en faldende trend i akkumulationen af is på indlandsisen i Grønland. Det er fordi, vi så småt er på vej ud af den interglaciale periode og på vej ind i næste glaciale periode ('istid' i daglig tale). Temperaturen er langsomt faldet i Grønland igennem tusinder af år. Når det bliver koldt, er der mindre nedbør, fordi atmosfæren så indeholder mindre vanddamp.

Nogle mennesker bilder sig selv og andre ind, at Grønland smelter.
Det er løgn!
06-09-2022 10:16
Robert Wagner
★★★★☆
(1405)
John Niclasen skrev:
I fortsættelse af SMB udvikling 04-09-2022 20:48

Indlandsisen i Grønland smelter ikke væk!

Det er løgn!


Stråmand igen. Inlandsisen smelter ikke væk, men det smelter med havstigning til følge.

Ny forskning fra GEUS viser, at der med sikkerhed vil smelte cirka 110 billiarder ton is fra Indlandsisen i Grønland, også selvom vi stoppede med at udlede CO2 fra i dag.

https://ing.dk/artikel/uanset-hvad-vi-goer-verdenshavene-vil-stige-med-27-cm-260211
06-09-2022 17:10
Jørgen Petersen
★★★★★
(4534)
Det er ren skræmmekampagne for havet stiger kun 1,7 millimeter pr. år jfr. kystmålingerne. Og det er dem som er relevante i relation til kystsikring.
07-09-2022 07:36
Robert Wagner
★★★★☆
(1405)
Jørgen Petersen skrev:
Det er ren skræmmekampagne for havet stiger kun 1,7 millimeter pr. år jfr. kystmålingerne. Og det er dem som er relevante i relation til kystsikring.


Havstigningen er accelererende.
RE: Havisen i Arktis siden 197307-09-2022 10:32
John Niclasen
★★★★★
(5103)
I vedhæftede graf har jeg plottet to datasæt for udbredelsen af havis i Arktis.

Det første datasæt går fra begyndelsen af 1973 til august, 1990, og er vist med rødt i grafen:
NOAA/NMC/CAC Arctic and Antarctic Monthly Sea Ice Extent, 1973-1990, Version 1 (G00917) @ NSIDC

Data fra dette sæt blev bl.a. vist i den første IPCC rapport.

Det andet datasæt går fra slutningen af oktober, 1978, til nutiden, og er vist med sort i grafen:
Sea Ice Index, Version 3 (G02135) @ NSIDC

De to datasæt er ikke sammenfaldende i det tidsrum, hvor der er overlap. Det er sandsynligvis fordi, de er målt med forskelligt udstyr og/eller metode. Men at udbredelsen af havis i Arktis steg op gennem 70'erne er utvetydigt fra det første datasæt.

Det nyere datasæt starter sjovt nok lige præcist, da der var størst udbredelse af havis i Arktis.

Hen mod nutiden kan man se, at det tyder på, havisen i Arktis er på vej tilbage. Og det kommer til at tage noget tid.

Noget tyder på, udbredelsen af havis i Arktis foretager hvad vi i videnskaben kalder en harmonisk svingning med en periode på måske 60-70 år, d.v.s. den varierer over tid som en sinuskurve.
Vi får se.

Jeg har foretaget et 12-måneders løbende middel af data, så svingninger henover året (årstidernes skiften) er væk. Og y-aksen starter ved nul.

Se evt. tidligere indlæg med lign. graf i tråden, "Derfor bliver man skeptisk II":
Havis Arktis 1973-2021 22-11-2021 12:45
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 07-09-2022 11:21
07-09-2022 13:03
Robert Wagner
★★★★☆
(1405)
Udvikling af volumen af arktisk havis.
Tilknyttet billede:

RE: Havisen i Arktis siden 1973 del 207-09-2022 13:35
John Niclasen
★★★★★
(5103)
I fortsættelse af Havisen i Arktis siden 1973 07-09-2022 10:32

I vedhæftede graf har jeg plottet de samme to datasæt med flg. ændringer:

- Der er adderet 0,7 mio. km2 til det første datasæt (den røde kurve), så der er bedre sammenfald med det nyere datasæt.
- Y-aksen er zoomet, så den nu begynder ved 10 mio. km2.

Man kan nu bedre vurdere udviklingen siden 1973, og man kan fornemme en evt. harmonisk svingning med en periode på 60-70 år, hvor vi ser lidt over den halve periode. Hvis denne svingning virkelig eksisterer i data, så vil vi se havisen i Arktis komme tilbage over de næste årtier.

Det er 10 år siden, i september 2012, at havisen i Arktis havde sin mindste udbredelse i nyere tid.

Kilde: Charctic Interactive Sea Ice Graph @ NSIDC

For evt. at foretage en bedre 'splejsning' af de to datasæt, er man nødt til at foretage en dybere analyse af forskellene i de år, hvor der er overlap. Jeg har blot forskudt den røde kurve opad, men måske der også skal ganges en faktor tæt på 1 på, så sammenfaldet bliver endnu bedre.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 07-09-2022 13:47
RE: Solpletter 8-Jun-202208-09-2022 09:34
John Niclasen
★★★★★
(5103)
I fortsættelse af Solpletter 12-Dec-2021 12-12-2021 06:54

D. 8-Jun-2022 var der endnu en dag uden solpletter. Der har nu indtil videre være 911 dage uden solpletter i forbindelse med det seneste solminimum. (912 dage, hvis man tæller den ene dag i 2014 med til det seneste solminimum.) År 2015 havde nul dage uden solpletter. Ved sidste solminimum i årene omkring 2009 var der 821 dage uden solpletter.

Et typisk solminimum har 486 dage uden solpletter.

Kilde: spaceweather.com 8-Jun-2022

Situationen minder til dels om situationen for 200 år siden kendt som Dalton Minimum, hvor der også var lav solaktivitet.
Tilknyttet billede:

09-09-2022 09:41
Kosmos
★★★★★
(5190)
Man kan nu bedre vurdere udviklingen siden 1973, og man kan fornemme en evt. harmonisk svingning med en periode på 60-70 år, hvor vi ser lidt over den halve periode. Hvis denne svingning virkelig eksisterer i data, så vil vi se havisen i Arktis komme tilbage over de næste årtier

- fra artiklen "Fusk med Arktis":

Klimaet i Arktis bølger med en cyklus på 60-80 år og med en bølgetop i 1930 og en bølgetop igen i 2016. Målt fra bølgetop til bølgetop er temperaturen i Arktis ikke steget. Siden 2016 har temperaturen i Arktis igen været faldende. I dag er temperaturen i Arktis lavere end i 1930
RE: Havis og Temperatur i Arktis09-09-2022 11:45
John Niclasen
★★★★★
(5103)
Kosmos skrev:
Man kan nu bedre vurdere udviklingen siden 1973, og man kan fornemme en evt. harmonisk svingning med en periode på 60-70 år, hvor vi ser lidt over den halve periode. Hvis denne svingning virkelig eksisterer i data, så vil vi se havisen i Arktis komme tilbage over de næste årtier

- fra artiklen "Fusk med Arktis":

Klimaet i Arktis bølger med en cyklus på 60-80 år og med en bølgetop i 1930 og en bølgetop igen i 2016. Målt fra bølgetop til bølgetop er temperaturen i Arktis ikke steget. Siden 2016 har temperaturen i Arktis igen været faldende. I dag er temperaturen i Arktis lavere end i 1930

Artiklen henviser til en graf for temperaturen i Arktis på siden, Temperature in Polar regions: Arctic and Antarctic @ climate4you.com. Øverst på denne side er en graf over de årlige middeltemperaturer for Arktis.

Tager man nu grafen for udbredelsen af havis i Arktis og vender den på hovedet, så mere havis er nedad, og mindre havis opad, kan man foretage en meget direkte sammenligning af temperaturen og udbredelsen af havis i Arktis.

Det har jeg gjort i vedhæftede grafik.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 09-09-2022 11:47
12-09-2022 19:25
Robert Wagner
★★★★☆
(1405)
2m temp anomali.
Tilknyttet billede:

12-09-2022 19:49
Jørgen Petersen
★★★★★
(4534)
Cherry picking. Der er her kun vist en meget kort periode på 21 år. Den er ikke repræsentativ for den langsigtede udvikling.
12-09-2022 22:46
Robert Wagner
★★★★☆
(1405)
Jørgen Petersen skrev:
Cherry picking. Der er her kun vist en meget kort periode på 21 år. Den er ikke repræsentativ for den langsigtede udvikling.


Vrøvl.
Tilknyttet billede:

14-09-2022 17:08
Jørgen Petersen
★★★★★
(4534)
Under Holocæn Klimatisk Optima var det markant varmere end nu her på den nordlige halvkugle. Hvordan det var på den sydlige halvkugle den gang ved man alt for lidt om. Derfor kan man ikke konkludere noget som helt om gennemsnittemperaturen den gang.
Side 75 af 79<<<7374757677>>>





Deltag aktivt i debatten PART 10/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
PART 9/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data146114-07-2019 14:17
PART 8/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data119316-10-2017 09:08
PART 7/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data77315-01-2017 22:49
PART 6/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data76812-07-2016 21:58
PART 5/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data73729-09-2015 15:05
▲ Til toppen
Afstemning
Hvordan vil Coronakrisen påvirke klimadebatten?

Mindre opmærksomhed om klima

Ingen større påvirkning

Øget opmærksomhed om klima

Andet/Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2020 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik