Husk mig
▼ Indhold

PART 10/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data



Side 10 af 20<<<89101112>>>
24-08-2018 15:51
Jørgen Petersen
★★★★★
(2058)
Her kan man se resultatet af en grønnere om mere frodig klode.
Tilknyttet billede:

24-08-2018 15:52
Jørgen Petersen
★★★★★
(2058)
Og tilsvarende her
Tilknyttet billede:

24-08-2018 22:33
Frank Lansner
★★★★★
(5723)
Hej Jørgen, Kjeld, Christian og Michael, 1000 tak for jeres meget pæne kommentarer her og i tråden:
http://www.klimadebat.dk/forum/co2-ph-og-koraller-d12-e3480.php#post_69631
Det er max værdsat!

***

Hul i isen nord for Grønland er naturligvis helt overvejende opstået p.gr.a af vinde.
Vi ser at TV2, the Guardian, Mernild lige skal have flettet ind at vindende har været varme, men man kan selvsagt ikke smelte den meget tykke is nord for Grønland så hurtigt som isen har fjernet sig Nord på.


"Skaden er sket" skriver de på TV2:

"Driver væk og smelter

Ifølge Thomas Lavergne fra Norges meteorologiske Institut er en anden fare, at noget af den ældste og tykkeste havis flyder sydpå og smelter i varmere vand.

- Jeg ved ikke, hvor længe dette åbne stykke vand bliver ved med at være åbent. Men selv om det så skulle fryse til allerede i løbet af få dage, så er skaden allerede sket. Den tykke, gamle havis er blevet skubbet væk fra kysten, til et område, hvor det lettere vil smelte, siger han til The Guardian."


uhuuu, buhh , sob sob

Komplet nonsens.

Den tykke gamle is er skubbet af vinde i retning af Nordpolen hvor isen ikke smelter mere i år.


Men hvad der er ritigt pudsigt nu:

De nordgående vinde ser ud til at komme igen snart, se herunder.

Men de tager luft med fra Grønlands indlandis hvor der for det meste nu er minus 20 grader koldt eller koldere i den kommende tid.

Så denne Norden-vinds katastrofe får nu en helt anden effekt end hvad d´herrer fabler om.

Vi har lige nu som set i mange år varmere luft end normalt i et Arktis med mindre is end for dekader siden.

Men den forfærdelige vind kommer der snart mere af fra Grønland og nord på. Og disse vinde ser ud til at afkøle den relativt varme luft over Arktis i disse dage. Sikke en katastrofe.

Her lige en kort sekvens af fænomenet:


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 24-08-2018 23:28
24-08-2018 22:38
Frank Lansner
★★★★★
(5723)
Og resultatet er at vi 3 sep har områder i det centrale Arktis hvor det faktisk bliver lidt koldere end normalen.

Det er lidt specielt fordi vi i disse år med mindre havis ofte har varmere luft i Arktis på denne årstid.

Denne frygtelige nordenvind kan måske være med til at bevarre mere flerårsis henover vinteren. Stik modsat hvad de fabler om.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

25-08-2018 00:49
Niels K Sørensen
★★★☆☆
(998)
Her er overblikket
Mvh Niels
Tilknyttet billede:

25-08-2018 00:57
Frank Lansner
★★★★★
(5723)
Sammenligninger 24 Aug, NCEP kort der viser Arktis havisudbredelse og ikke mindst koncentration.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

25-08-2018 10:29
Niels K Sørensen
★★★☆☆
(998)
Som det fremgår, så er Arktis øjebliksbilledet i isudbredelsen faldet betragteligt i forhold til 30 års gennemsnisudbredelsen 1981 til 2010.
Mvh Niels
Tilknyttet billede:

25-08-2018 12:07
Jørgen Petersen
★★★★★
(2058)
Hvis man spørger søfartsorganisationerne, så får man et helt andet billede af isudbredelsen. De har en helt anden definition af havis, hvor de tager hensyn til alt den is, som kan genere søtrafikken.
25-08-2018 18:13
Frank Lansner
★★★★★
(5723)
Update Canada:

"Due to heavier than normal ice concentrations in the Canadian arctic waters north of 70 degrees, the Canadian Coast Guard, recommends that pleasure craft do not navigate in the Beaufort Sea, Barrow, Peel Sound, Franklin Strait and Prince Regent. CCG icebreakers cannot safely escort pleasure craft.

Operators of pleasure craft considering a northwest passage should also consider the risk of having to winter in a safe haven in the Arctic, or in the case of an emergency, be evacuated from beset vessels. Safety of mariners is our primary concern."


"at least 22 vessels are affected and several have turned back to Greenland"



http://oceancruisingclub.org/newsitem/478/Northwest-Passage-remains-icebound-in-2018


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
25-08-2018 18:26
Niels K Sørensen
★★★☆☆
(998)
Klimaændringerne åbner op for skibsruter nord om Rusland.

Årsag: global opvarmning igennem de sidste mange årtier.

Enough sea ice has now melted that container ships can now use a shipping route through the Arctic. Ships carrying oil and gas have previously used the route with the help of ice breakers, but they may no longer be needed during the summer months. The first container ship to do the trip without an icebreaker will be the Venta Maersk – a 42,000 ton ice-class ship that can carry 3,600 containers.

Read more: https://metro.co.uk/2018/08/23/climate-change-means-an-arctic-shipping-route-has-opened-up-for-the-first-time-7874683/?ito=cbshare
Twitter: https://twitter.com/MetroUK | Facebook: https://www.facebook.com/MetroUK/


Mvh Niels
Redigeret d. 25-08-2018 18:28
25-08-2018 19:13
pifpafpuf
★★★☆☆
(526)
Vi har været forbi Norvøstpassagen før for et par år tilbage. Jeg kopierer lige et indlæg fra 2016:

..et godt mål for udbredelsen af is i Arktis, i en tid med tvivlsomme satellitdata, må være antallet af skibe, der sejler igennem nord/øst passagen.

Wiki-teksten om stammer fra omkring 2012 hvor optimismen fortsat er høj:

46 ships sailed the entire length from Europe to East Asia during 2012. By Friday July 19, 2013, the administrators of the Northern Sea Route had granted permission to 204 ships to sail during the season.[50] At this point Arctic sea ice had declined substantial especially on the Atlantic side of the Arctic.


Men så starter problemerne:

http://barentsobserver.com/en/arctic/2014/12/northern-sea-route-traffic-plummeted-16-12
Og her er statistikkerne op til 2015 - og realiteterne er at der næsten intet sejles igennem de sidste par år:

http://www.arctic-lio.com/nsr_transits


Hvordan går det så nu?

Hjemmesiden er opdateret med transitdata fra 2016 og nyheder fra 2017.
Der forefindes ikke transitdata fra 2017 og ikke engang nyheder fra 2018.

Tallene for 2016 er i størrelsesorden fra 2015 - passage af 19 skibe med ialt 250 passagerer, og det gods der transporteres mest af i 2016 er ... kul ...

Det kan naturligvis skyldes flere ting at hjemmesiden ikke længere opdateres. Men en af årsagerne er naturligvis manglende trafik og interesse fra de russiske myndigheder.
25-08-2018 19:33
Niels K Sørensen
★★★☆☆
(998)
Prøver lige at gentage ...
For første gang sejler et containerskib fra Mærsk nord om Rusland.
https://www.bbc.co.uk/news/business-45271766
Mvh Niels
25-08-2018 19:37
Kjeld Jul
★★★★★
(3874)
Her er lidt om Nordøstpassagen fra juli 2018.
Desv. ikke klikbsr.
https://www.google.com/amp/s/amp.welt.de/wirtschaft/article179257916/Nordostpassage-Reedereien-sparen-ein-Drittel-der-Fahrzeit.html
25-08-2018 19:49
pifpafpuf
★★★☆☆
(526)
...konstaterer også bare at der jo faktisk ikke er noget nyt under "the manic sun" her - og at transporterne igennem NØ var mange omkring 2012 og statistikerne herefter - og indtil nu - har været for nedadgående.
Som jeg læser det har Mærsk bygget et skib , en ny klasse , de gerne vil afprøve i sit rette element - men at de ikke ser nogen kommerciel udnyttelse af NØ passagen som forholdene er nu.

Jeg prøver at holde øje med de russiske statistikker for 2017 og i år. For det er et interessant emne. Ikke mindst i en tid hvor validiteten af satellitdata i området jo rent faktisk er til debat.
Redigeret d. 25-08-2018 19:51
25-08-2018 19:59
Kjeld Jul
★★★★★
(3874)
Jeg kan tilføje,at turistskibe ikke vil få tilladelse til sejlads langt ud i fremtiden,det fremgår af artiklen i Die Welt.
Skibe der sejler gennem Passagen er forstærkede til is.
Redigeret d. 25-08-2018 20:12
25-08-2018 21:21
Jesper-Midtfyn
★★☆☆☆
(222)
Det lader til, at Silver Sea tilbyder en tur som et krydstogt gennem Nordøstpassagen. Se eksempelvis her: https://www.newscentermaine.com/article/news/nation-now/luxury-cruise-line-silversea-to-send-ship-across-northeast-passage/465-7ad47cf1-f3b9-401e-985b-d02a9814093c

Kan til og med bookes på dette site. Men det ser umiddelbart ud til, at man kommer på en venteliste. Tror at der er udsolgt på denne tur gennem polarhavet.
https://www.silversea.com/destinations/cruises-arctic-greenland/nome-to-tromso-7916.html

Så der er flere selskaber, der vil prøve kræfter med Nordøstpassagen.
25-08-2018 22:56
Frank Lansner
★★★★★
(5723)
Så sner det i Alperne igen, her akkumuleret de sidste 3 dage.
https://www.snow-forecast.com/maps/static/alps/last3days/snow

Dejligt med lidt gletsjer-mad.

Jeg var dernede for ikke så lang tid siden, og der lå stadig sne efter sidste vinter:
https://borsen.dk/opinion/blogs/view/17/5098/lansners_sindsoprivende_felt-rapport_fra_schweiz_vintersneen_der_bliver_liggende.html


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 25-08-2018 22:58
26-08-2018 08:35
Niels K Sørensen
★★★☆☆
(998)
Dejlig i Alperne. Var du så oppe og se, hvor meget gletcherne er trukket tilbage og op ad fjeldsiderne?
Det er enormemængder gletchere, der er forsvundet. Jeg var selv lidt rystet over hastigheden hvormed det sker, da jeg vandrede dernede sidste år.

Der skal store mængder sne og kulde til i årtier, hvis gletcherne skulle gendannes til niveauet for 30 40 år siden.

Mvh Niels
Redigeret d. 26-08-2018 08:56
26-08-2018 10:04
Jørgen Petersen
★★★★★
(2058)
Nu hvor Alperne nævnes vil jeg gerne henlede opmærksomhen på Ismanden Ötzi. Han blev fundet i år 1991 i 3.210 meters højde på grænsen imellem det nuværende Østrig og Italien. Det bemærkesesværdige ved ham er, at han har ligget nedfrosset i isen i 5.300 år. Mumiet af ham er derfor meget velbevaret.

Det der skete med ham var, at ham blev skudt med en pil og døde højt oppe i alperne. Dette skete i slutningen af en varmeperiode i bronzealderen, hvorfor han har været nedfrosset i isen indtil for nyligt. Derfor er han så velbevaret som han er. Dette fortæller en hel del om hvor store de naturlige udsvingene er rent klimatisk.

Man kan læse mere om Ismanden Ötzi her: https://videnskab.dk/kultur-samfund/fundet-for-25-aar-siden-ismanden-otzi-samlede-videnskaberne
26-08-2018 10:25
Jørgen Petersen
★★★★★
(2058)
Angående tilbagetrækningen af gletsjere, så er det meget bemærkelsesværdigt, at der mange steder dukker gamle træstubbe frem, når isen trækker sig tilbage. Det fortæller, at det har været betydeligt varmere tidligere end nu. Ellers ville disse træer ikke kunne være vokset op det pågældende sted. Dette giver også et meget godt om de naturlige klimaudsving.

Frank Lansner har skrevet en glimrende artikel om dette forhold. Den kan læsses her:https://borsen.dk/opinion/blogs/view/17/4901/ekstremt_spandende_fund_vidner_om_gletsjernes_anden_historie.html
26-08-2018 12:05
pifpafpuf
★★★☆☆
(526)
Dette giver også et meget godt om de naturlige klimaudsving.

Enig - noget kunne tyde på at præmissen om at normalen er lig gennemsnittet er en af de store fejltagelser i klimadebatten.
Normalen er derimod variansen.
26-08-2018 20:03
Jesper-Midtfyn
★★☆☆☆
(222)
Jørgen Petersen skrev:
Her kan man se resultatet af en grønnere om mere frodig klode.


Nu er der sket en del i de sidste årtier, hvad landbruget angår som forbedring af produktionsmetoder, forædlingsteknikker, teknologi og stigende efterspørgsel fra en voksende befolkning, som også er faktorer.

Når man ser på fremtiden, er der muligvis et turning point, hvor produktionen af afgrøder vil falde i store lande som Frankrig, Spanien og Italien på grund af klimaforandringer og udfordringer som følge af disse.

Eksempel i et A2 Scenario sidst i dette århundrede som gengivet af EU.
Tilknyttet billede:

26-08-2018 21:00
Jørgen Petersen
★★★★★
(2058)
@ Jesper-Midtfyn

Der er ingen grund til at stille spørgsmål ved, om det globale høstudbytte vil fortsætte med at stige og stige, for det vil det. Denne klode bliver ganske enkelt langsomt grønnere og grønnere og tilsvarende mere frodig. Når der bliver bedre vækstforhold for de vilde planter, så bliver der samtidigt bedre vækstforhold for kulturplanterne. Rent klimatisk så findes der ingen saglige begrundelser for at høstudbytterne i den del af Europa, som ligger nord for Alperne, skulle begynde at falde. Det er rent nonsens at tro det.

Derimod vil høstudbyttet i visse lande som f. eks. Danmark, Tyskland og Frankrig m. fl. formentlig falde fordi der løbende bliver indført mere og mere restriktive regler omkring plantebeskyttelsesmidler. Hermed menes at en række midler bliver udfaset fordi miljøbelastningen er for stor. Tilsvarende vil betydelige landbrugsarealer fremover blive udtaget af produktion fordi der dels sker bymæssig bebyggelse og dels bliver betydelige arealer udtaget til rekreative formål. Herunder til beplantning med skov. Det sidste har bare ikke noget med klimaet at gøre.
27-08-2018 10:23
Frank Lansner
★★★★★
(5723)
Og lige kort til følgeton mht "hullet nord for Grønland".

Herunder updated med 26 aug. Hullet skabt af primært vinde er ved at blive lukket, og det tilbageværende hul er lidt mere ovre mod Øst.

- * -

Men husk! Skaden er sket ! !
Det siger Mernild, TV2 og andre!

Peter Wadhams (mener jeg det var) har været ude og sige noget med at dette var et problem for Isbjørne.

Desværre bor der ikke rigtigt nogen isbjørne i området netop fordi der ikke plejer at være adgang til vand og dermed mad.

Så en bestand af isbjørne der ikke rigtigt lissom eksisterede er gået tilbage nu.
Skaden er sket.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 27-08-2018 10:25
28-08-2018 09:01
Frank Lansner
★★★★★
(5723)
Ligesom sidste år akkumulerer inlandsisen godt med masse nu i 2018:


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

28-08-2018 09:28
Frank Lansner
★★★★★
(5723)
Tony Heller har opdateret hvodan det går med justereinger af NOAA´s USA temperaturer "USHCN".

2018 US temperaturer er justeret ca 1,9 gr F varmere i forhold til år 1900 temperaturer.

Heraf:
2018 US temperaturer er justeret ca 1 gr F varmere i forhold til år 1997 temperaturer.

1997 US temperaturer er justeret ca 0,9 gr F varmere i forhold til år 1900 temperaturer.

Den store ændring af tempeaturer 2018 i fh t 1997 tyder altså på at NOAA mener at temperaturer i 1997 i USA blev målt meget forkert.

NOAA´s tal her for USA´s temperaturer er altså ikke målte temperaturer men markant ændrede tal.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

28-08-2018 09:35
Morten Riber
★★★★★
(2291)
Når man debatterer meget på FB savner man - jeg - nogen gange lige at kunne give et indlæg et tommel op. Men dejlig info Frank
28-08-2018 09:40
Frank Lansner
★★★★★
(5723)
Thanks Morten :-)

NSIDC har pt Arktis havis areal som 7´nde mindst. Jeg har vist de år der ligger lavere end 2018.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

28-08-2018 10:05
Frank Lansner
★★★★★
(5723)
Status Arktis havis volume:

Som tidligere nævnt, så er en vigtig prøvelse for havisen at overleve sommer minimum som vi nu er tæt på. I de seneste uger har varme fra Sibirien blæst indover Arktis og det har reduceret noget på 2018 havisen.

Men ikke desto mindre ses stadig en pæn fremgang 2018 i forhold til de senere år.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

28-08-2018 10:08
Frank Lansner
★★★★★
(5723)
Her ser vi på istab for de pågældende år fra start af året til 26 Aug.

Det vi ser er, at vi ikke har haft helt så store afsmeltninger i år som mange af de seneste år.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 28-08-2018 10:11
28-08-2018 12:01
Frank Lansner
★★★★★
(5723)
Arktis havis volumedata.

Efter den ret massive varmebølge fra Sibirien ud over Arktis er havisvolumet faldet fra "nr 3" til nu "nr 5" kun knebent over andre år.

2018 har dog stadig ca 50% mere havis end 2008 og 2012.
Og ca 35% mere is end i 2016.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

28-08-2018 13:22
Frank Lansner
★★★★★
(5723)
De nordgående vinde fra Grønland - har indtil videre skabt noget røre idet is er skubbet nord på fra Grønland, hvilket også er specielt.


Men de nord gående vinde får som sagt også en anden rolle.
I laaang tid, flere uger er varm luft strømmet fra Sibirien op til Arktishavet, og luften er blevet relativt varm over Arktis isen.

Men så dette pudsige fænomen med kulde der så er begyndt at strømme fra Grønland op til Arktishavet synes at kunne sætte en stopper for varmen.

Herunder er vist prognose 30 Aug-5 Sep hvor kold luft fra Grønlandsis strømmer op til Arktis. Specielt, men ret kærkomment efter uger med varme fra Sibirien.

Så i dagene der kommer kan vi se kulde fra Grønland slås med varme fra Sibiren.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:

28-08-2018 14:03
Frank Lansner
★★★★★
(5723)
Af naturlige årsager får vi stadig bedre August prognoser fra NCEP global temps,
Og jeg har på den baggrund plottet August NCEP med som sidste punkt.
Stadig prognose.

Holder dette stik, så bliver August 14 varmeste August siden 1979 globalt set i disse data, og vi falder tydeligvis ned på "pause-niveau" igen efter den langvarige super EL nino.
Nedgang i temperatur er ikke trukket af La Nina eftersom vi ikke har La Nina pt.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 28-08-2018 14:06
28-08-2018 19:37
Niels K Sørensen
★★★☆☆
(998)
Overblik,

Mvh Niels
28-08-2018 22:04
Frank Lansner
★★★★★
(5723)
Hej Niels, dit overblik viser at der var væsentligt mere is 1980´erne, 1990´erne end idag.
Og det er vigtigt at vide for dem der ikke ved dette.
Nok trods alt de ganske ganske få her på site.

De tal du viser i dit overblik er ice extent fra NSIDC.

Samme tal for 28 Aug hvert år herunder.

Lige pt. har 2018 8´ende mindst ice extent. Vi kan også se at der faktisk ikke er den store trend efter 2007. Det synes jeg også er en vigtig information der hører med hvis man vil give overblik over den opdaterede situation.


Vindmøller er IN!! Vedvarende energi er IN!!!
Men vi må aldrig ofre åben og sund videnskab - heller ikke når det gælder klima.
Tilknyttet billede:


Redigeret d. 28-08-2018 22:06
29-08-2018 00:11
Kosmos
★★★★★
(4941)
De tal du viser i dit overblik er ice extent fra NSIDC.

Samme tal for 28 Aug hvert år herunder

- jeg går ud fra, at nederste grafik viser (selve) isarealet (mio. km2?)...men hvad pokker betyder 'Standardized Extent Anomalies'?
29-08-2018 00:17
Frank Lansner
★★★★★
(5723)
Hej Kosmos,

ved ikke helt om det er følgende du tænker på, men here goes:

Ice area: Er lig arealet af hele områdets hvori der findes isflager (gerne med koncentration mere end 15%).
Ice extent: Omfatter kun selve det areal der udgøres direkte af isstykkerne.

Ice Extent er altså mindre end Icea Area.

Begge grafer herover er Ice Extent. Niels viser anomali, min total extent i mio km2.

Hjalp det lidt ?? :-)
29-08-2018 00:51
Kosmos
★★★★★
(4941)
Hjalp det lidt ??

- javist, men ret lidt!

Hvad er enheden på anomali-skalaen??
29-08-2018 07:22
Niels K Sørensen
★★★☆☆
(998)
Der menes, at 0 er middel udbredelsen for årene 1979!til 2017.
Afvigelsen må være i mio kvadrat kilometer, som er normalt anvendte enhed.
Det burde have fremgået af kurven.
Mvh Niels
29-08-2018 09:51
Kosmos
★★★★★
(4941)
Afvigelsen må være i mio kvadrat kilometer, som er normalt anvendte enhed

- ja, det forklarer 'Extent Anomalies', men hvad pokker betyder så 'Standardized'??

Det burde have fremgået af kurven

- helt afgjort!
Side 10 af 20<<<89101112>>>





Deltag aktivt i debatten PART 10/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data:

Husk mig

Lignende indhold
DebatterSvarSeneste indlæg
PART 9/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data146114-07-2019 14:17
PART 8/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data119316-10-2017 09:08
PART 7/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data77315-01-2017 22:49
PART 6/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data76812-07-2016 21:58
PART 5/ Opdaterede Sol/Is/temp/hav data73729-09-2015 15:05
▲ Til toppen
Afstemning
Hvad mener du om skoleelevernes klimastrejke?

Jeg bakker dem op

Jeg forstår deres bekymring, men de bør tilbage på skolebænken

Det hører ingen steder hjemme

Andet/Ved ikke


Tak for støtten til driften af Klimadebat.dk.
Copyright © 2007-2019 Klimadebat.dk | Kontakt | Privatlivspolitik