Producere sin egen energi

Du må gerne installere mere end 6kW, men så bortfalder nettomåleordningen for hele installationen - det er altså enten eller...

Jakob skrev:
.
@Egen Energi

Du må gerne installere mere end 6kW, men så bortfalder nettomåleordningen for hele installationen - det er altså enten eller...

Hvis du virkelig har ret i det, så er jeg da bare endnu mere død træt af dansk lovsjusk.

Det vil sige, at hvis jeg vil på ordningen med en 6 kW mølle, så kan jeg godt afmontere min solfanger til brugsvand, og jeg kan glemme alt om solskorsten osv..
Jeg må måske ikke engang installere en varmepumpe, fordi den henter en del af energien fra luft og jord.
Brændeovnen skal nok også smides ud.

Boe Carslund-Sørensen skrev:
det er kun anlæg til elproduktion, der ikke må overstige 6kW pr. husstand. Så hvis du f.eks. har et hus med 2 boliger, så må der installeres 12 kW, 3 boliger 18 kW osv.

@Boe Carslund-Sørensen

Tak for linket.
http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=1897008&vId=0&search=nettoafregning
Hvor længe tror du, at vi kan regne med, at den lovgivning vil være gældende..?

Jeg synes, at vindmøllestørrelsen lader til at være fastlagt med et raflebæger, men det er måske en undervurdering..?

Hvis man skal se fysisk på det og vil hurtigt fremad, så vil jeg være fristet til at lade maste-sikringerne danne loft for husstandsvindmøllens størrelse og tilskynde til, at dette potentiale udnyttes til det yderste.
Prisen på større mastesikringer til returstrøm må udregnes af Energinet, eller hvem der står for kablingen.
Men det virker logisk, at den strømstyrke, som nettet er dimensioneret til at sende ud til forbrugeren, den samme strømstyrke kan nettet tåle at transportere tilbage igen.
Hvad mener du om denne tilgang..?

Jeg er sikker på de 6kW kommer ud fra en middel familie på 4 personer, som hver forbruger 1500kWh. pr. år. Med et 6kW anlæg slipper man dermed for overproduktion.

Jakob skrev:
Mener du, at en gammel dieselgenerator ombygget til rapsolie kan komme på EL-målerbaglænsordningen..?
Hvis ja, så er det nok mere rentabelt end både vindmøller og solceller..?.

Jakob skrev:
Ja, det må da være sagen med en dieselmotor med EL-generator ombygget til rapsolie.
En dieselmotor er masseproduceret og derfor meget nemmere og billigere at have med at gøre end en vindmølle.
Ingen tilladelse til tårn, ingen ekstra risiko i storm, og der findes altid lokale håndværkere, som kan reparere den.
Og man kan nøjes med at starte den, når det blæser, og man ikke er hjemme, så støjen generer minimalt.

Samtidigt kan forbruget af fødevarer til afbrænding måske også hjælpe på overbefolkningsproblemet.
Og vores drikkevand er jo alligevel ødelagt i det meste af landet, så vi kan ligeså godt bare dyrke og sprøjte og ødelægge noget mere.

Jeg kan huske for ca. 40 år siden, da de første biler begyndte at køre på planteolie.
De blev ligesom kornafbrænding ikke til så meget, fordi folk fandt det forkasteligt at afbrænde fødevarer, mens andre i verden måtte sulte.
Men disse omsorgsfulde fornemmelser skal jeg love for, at vores regering og den kemiske industri har vendt op og ned på.
Jeg ser det som et symptom på, at de generationer, som har oplevet sult i vesten, er ved at uddø, og styringen overtages af nye generationer uden samme respekt for fødevarer.

Eller også er det måske bare endnu engang lykkedes landbrugspartiet at snyde oppositionen, så vandet driver, og de må hikke af grin i Landbrugsministeriet..?

Gad vide, hvad SDE mener om, at der gives ligeså meget tilskud til afbrænding af fødevarer som til opstilling af vindmøller..?

Jeg skriver "ligeså meget", men reelt må det være "mere", fordi der medfølger en kontinuerlig forurening, som har en pris for resten af samfundet i form af dårligere fødevarer og penge til rensning og til syge og døde osv.
Dertil kommer et energiforbrug til dyrkning, forarbejdning og distribution, før rapsolien er brændklar.
Derforuden må man også være opmærksom på, at metoden producerer EL ved at forbruge værdifuldt brændstof, som ligesåvel kunne bruges til den transport, som vindmøllerne endnu ikke kan forsyne.

Hvis ikke den ordning bliver stadset hurtigt, så må vi nok forudse, at det kan brede sig, og folk med rapsoliegenerator vil få råd til en ekstra ferierejse, hvor de kan ligge og svede på stranden, mens de griner smøret af de grønne tåber, som i stedet investerede i husstandsvindmøller, og som må blive hjemme og arbejde, fordi møllen endnu ikke er betalt.

http://www.blochbioenergi.dk/priser-og-levering.html
Citat:
----------------
Priser på rapsolie
under 900 Liter = 6,25 kr pr. Liter
fra 900 Liter = 5,75 kr pr. Liter
Palletank = 600 kr
priser er inkl. moms
----------------

Uanset, om det er til oliefyr eller til et elektricitetsværk, så må prisen kunne friste.
Det ville være rart, hvis det var så nemt og billigt at omstille til bæredygtig vedvarende energi, men det er det desværre ikke..

Boe Carslund-Sørensen skrev:
Jeg havde nu overvejet at placere min rapsoliegenerator i den fjerneste ende af haven.

Hvad er forskellen mellem af afbrænde fødevare og ødelægge landsbrugsjorden ved at afbrænde halm og restproduktet fra biogas fremstillet på gylle. Om jorden er gold eller vi afbrænder fødevarer, resultatet bliver det samme - vi kommer til at sulte.

Her gik jeg og troede, at det var energiindustrien med DONG i spidsen, der snød landbruget. Der bliver reelt ikke betalt for hverken halm eller gylle til energiproduktion, nej mange gange er det landbruget der betaler for at komme af med halm og gylle.

SDE mener, at der skal gives ligeså meget i tilskud til afbrænding af fødevarer som til opstilling af vindmøller - et pænt rundt nul.

Jeg går ikke ud fra, at ordningen få en særlig lang levetid, der skal kun ca. 700.000 anlæg á 6 KW til for at dække det danske elforbrug. Og hvor skal tilskuddet til vindmøllerne så komme fra?

Jakob skrev:

Jeg havde nu overvejet at placere min rapsoliegenerator i den fjerneste ende af haven.

Ja, der er vel næppe skrappe regler om nabohensyn for den slags støjende maskiner.
Det var noget ganske andet, hvis det var en vindmølle.

Men hvem skal så udnytte den spildvarme fra EL-produktionen, som du fandt så interessant. Var den til fuglene, eller gik den i glemmebogen igen, da der skulle køres hurtige støjfri kroner hjem..?

Hvis jeg skal prøve at være positiv, så tænker jeg, at rapsgeneratorerne på sigt kan tvinges til kun at blive brugt til hjælp med reguleringen, så de kan sættes ind, når vinden pludseligt lægger sig, og der er for lidt vindstrøm.
Men det kræver styring, og det vil typisk blive om sommeren, hvor spildvarmen ikke kan udnyttes, og så må det som regel være bedre at bruge et stort kraftværk, hvor virkningsgraden er større.
Det ville så også være tåbeligt, at folk med en 6 kW rapsgenerator ikke også må have en vindmølle, og igen viser 6 kW-grænsen sig som et skrivebordstal uden sund logik.

Hvad er forskellen mellem af afbrænde fødevare og ødelægge landsbrugsjorden ved at afbrænde halm og restproduktet fra biogas fremstillet på gylle. Om jorden er gold eller vi afbrænder fødevarer, resultatet bliver det samme - vi kommer til at sulte.

Den holdning kan du forhåbentlig også godt selv se ikke er gangbar.
Hverken halm eller gylle er fødevarer, og to fejl bliver ikke rettet af, at man begår en tredje, som er endnu værre.
Generelt må vi forlange en bæredygtig produktion, uanset om det er til føde eller afbrænding.

Her gik jeg og troede, at det var energiindustrien med DONG i spidsen, der snød landbruget. Der bliver reelt ikke betalt for hverken halm eller gylle til energiproduktion, nej mange gange er det landbruget der betaler for at komme af med halm og gylle.

Og som kompensation for dette finder du det udmærket at øge efterspørgslen på rapsolie ved at give statstilskud til forbrug af rapsolie til brølende generatorer, som private har stående hjemme i baghaven. Javel ja...

SDE mener, at der skal gives ligeså meget i tilskud til afbrænding af fødevarer som til opstilling af vindmøller - et pænt rundt nul.

Hvis man ønsker mere vindkraft, men ikke vil give tilskud til vindmøller, så må man nok lægge langt større afgifter på alt andet herunder også rapsolie. Eller forbyde fødevareafbrænding.
Problemet er måske bare, at det er politisk urealistisk med så meget afgift på andre energiformer, og på den måde vil der gå 100 år, før Danmarks vindkraft er udbygget med en faktor ti.
Ikke fordi vindkraft er dyr, men fordi det er store miljøvenlige investeringer, som det tager tid at forrente.
Tidligere har vi også været enige om, at etableringsstøtte kan være ok, men driftsstøtte ofte er af det onde.

Jeg går ikke ud fra, at ordningen få en særlig lang levetid, der skal kun ca. 700.000 anlæg á 6 KW til for at dække det danske elforbrug. Og hvor skal tilskuddet til vindmøllerne så komme fra?

Ja, nu skriver du det sådan set selv. Private 6 kW rapsgeneratorer er en bremse for udbygningen af vindkraft og vil dermed forsinke Danmarks omstilling til bæredygtig vedvarende energi.
Hvordan SDE kan gå ind for sådan noget kortsigtet bras, dét forstår jeg ikke.

Man må også kunne bygge en termisk EL-producerende enhed på sit oliefyr.
På den måde kan man måske med rapsolie og afgiftsfri strøm gøre sit gamle oliefyr rentabelt i stedet for at modtage 20.000 kr fra staten til skrotningsstøtte og varmepumpe.

Eller også er det et spørgsmål, om det i det hele taget kan betale sig at installere en jordvarmepumpe frem for EL-varme, når man selv kontinuerligt producerer 6 kW afgiftsfri EL + varme til privat forbrug. Det kan det nok ikke...

Men har man en ineffektiv EL-producerende VE-opstilling til biobrændsel, som ikke er bæredygtig, så er der altså nu gode muligheder for at sælge den i Danmark og få offentlig støtte til driften. Tilskuddet holder nok ikke så længe, så det skal bare være noget billigt lort, som hurtigt kan forrentes og smides væk igen, så vi er klar til den næste tilskudsbølge til nye døgnfluer. Her holder vi nemlig hjulene igang...

.

Egen Energi skrev:
Jeg undrer mig meget over at en rapsolie generator går under nettomåleordningen - hvad har det med vedvarende energi at gøre???

Kan du ikke smide et citat op af svaret fra skat??

Egen Energi skrev:
Nej, mastesikringen er ikke til for at beskytte nettet, men for at beskytte forbrugerens stikledning (forsyningskabel), som ikke er en del af nettet.

Jakob skrev:
Her en ny 6 kW dieselgenerator, som jeg bruger til beregning, fordi den giver flere dataoplysninger:

http://www.powergenerator.dk/6000_AL.html
Citat:
-----------------
Pris pr. stk. kr. 8.796,- ex. moms. / kr. 10.995,- inkl. moms.
Diesel Generator 6.000 watt / El-start / 3-fase
med automatisk start ved strømsvigt
Vedvarende belastning 5.000 Watt
Forbrug: 1,76 Liter pr. time
-----------------


Men EL-prisen uden varmeproduktion ser ved nærmere udregning ikke så godt ud:


http://www.landbrugsinfo.dk/Tvaerfaglige-emner/Energi/Biobraendsel/Sider/Braendsler__priser_braendvaerdi_rumvaegt.aspx
Brændværdi MJ/kg:
Fyringsolie 41,5
Rapsolie, koldpresset 35,3

Det vil sige, at 5 kWh EL-produktion forbruger 1,76 liter diesel

1 kWh forbruger 1,76/5 = 0,352 liter diesel svarende til ca. 0,41 liter rapsolie.

Brændstofpris (rapsolie) pr. kWh EL-produktion: 0,41 x 5,75 = 2,4 kr/kWh

Er du enig i denne beregning..?
Hvis jeg har regnet rigtigt, så vil det forhåbentlig afholde de fleste med pengeforstand fra at købe en rapsoliegenerator.

Egen Energi skrev:
Ud af møllen kommer 3 faser og en nul, som kan anvendes direkte

Ved du, om de store selskabsejede vindmøller betaler ejendomsværdiskat..?

Jakob skrev:
Ja, det ligner et problem fra næsten samme skuffe.
Og på en måde måske endnu værre, hvis bonden ikke selv er skyld i værdistigningen.

Men falder ejendomsværdien ikke igen, når vindmøllepladsen er solgt..?