Produkters holdbarhed

Boe Carslund-Sørensen skrev:Din planøkonomiske ide er afprøvet, og resultatet var ikke en gentagelse værd.

Jakob skrev:
Jeg savner DOS og Windows 98, og jeg finder det dybt trist, at al den gode software, der blev skrevet dengang, nu er til at smide væk.
Det er helt ufatteligt mange millioner programmørtimer, der er blevet spildt, fordi bagudkompatibilitet ikke optimerer profitten.

Jeg tror din indsigt i hvorfor ny software skrives og gammel skrottes kunne forbedres.

Peter Mogensen skrev:
Jeg tror din indsigt i hvorfor ny software skrives og gammel skrottes kunne forbedres.

Jakob skrev:
.




Måske har nogen set for nogle år siden, at et nyt batteri til en Bosch kabelfri boremaskine kostede mere end en helt ny maskine med batteri.
Det er til at blive forarget over, og så vidt jeg husker fik et forbrugerprogram øje på sagen, og det blev lovet, at det ville blive lavet om.

Men i dag er der tilsyneladende ved at opstå noget tilsvarende på markedet for barbermaskiner.
Jeg købte for nyligt en Braun barbermaskine på tilbud for 200 kr, men da jeg bad om at få et ekstra stykke folie med til den, fik jeg at vide, at det ikke kan købes separat mere. Man SKAL medkøbe den underliggende kniv, og sådan et reparationssæt koster 250 kr.
Til min gamle Braun var prisen på et stykke folie tidligere 68 kr. Men selvom man vil tage underkniven med, så kan det slet ikke købes mere, fordi maskinen er for gammel.
Til Philips er prisen 350 kr for et knivreparationssæt.

Det er helt tydeligt for mig, at disse opskruede priser skyldes, at køb af reservedele går ud over salget af nye barbermaskiner, og det vil de gerne modvirke.

Det er måske godt for omsætningen og indtjeningen, men ønsker man at spare råstoffer og energi og skåne miljøet, så må det oplagt være et vildspor.

For de, som i andre sammenhænge har glædet sig over at se Philips prale med, at de arbejder på at indføre vugge til vugge paradigmet, må dette opleves som en våd klud i ansigtet.
Lidt skuffende kan det også føles, hvis man to gange indenfor fem år har købt nye Phillips trådløse telefoner, og de to sæt begge gik i stykker få uger efter reklamationsretten var udløbet.
Tør man så prøve Siemens, eller er tyskerne bare ved at blive lidt for smarte..?

Når man ser på markedet for barbermaskiner, så kan man nok også med rimelighed undre sig over, at det virkelig er nødvendigt med så mange forskellige modeller. De mange forskellige modeller gør det vanskeligere og mere bekosteligt at indføre vugge til vugge cyklus, og reservedele bliver dyrere i alle led, foruden de hurtigere udgår af markedet.

Hvad med om vore politikere forlanger, at udvalgte produkter kun må sælges, hvis der medfølger mindst 500 års komplet reservedelsgaranti, og der i samme tidsrum eksisterer et on-line katalog komplet med priser..?

Det kunne nok på den gode måde spare både forbrugeren og naturen for en masse skrammel.

.

Boe Carslund-Sørensen skrev:

Morten Riber skrev:

Det hjælper ikke bare at købe dyre produkter. Der er også designet til begrænset holdbarhed.

Så umiddelbart kan det godt se ud til at Jacob har en pointe i denne sag. Her er tale om en bagside af det frie marked at tingene bevidst designes til en begrænset holdbarhed. Min pointe, modsat Jacobs, er dog den, at vi ikke kan få alting perfekt, fordi mennesker ikke er perfekte.

Vi (flertallet) vælger ikke produkter ud fra hvad der holder længst til prisen, for så kunne vi jo bare gå efter den billigste vaskemaskine med den længste garanti. Gjorde vi alle det ville det bestemt påvirke producenterne.

Morten Riber

Jeg mener, problemet skal deles i 2:

Mekanisk/fysisk holdbarhed ctr. teknologisk holdbarhed. Der står adskillige damplokomotiver på museum, de er mekanisk i meget fin stand, men teknologisk har de nået sidste salgsdato.

Hvad skal forbrugerne med f.eks. hårdehvidvarer, der kan holde i 25 år, når de er teknologisk forældet på under et år?

Fyldes vaskemaskinen helt op, bruger en ny ikke mere vand og strøm end en gammel

Morten Riber skrev:
Hej Martin

Jeg sidder og tænker lidt over hvad jeg skal svare dig. Jeg vil på den ene side gerne udtrykke min medfølelse. Harme er en følelse jeg forsøger at undgå, men den ligger jo lige til. At bandlyse Bosch fremover ligeledes, men jeg tænker også lidt at, det ikke kun er fabrikatets skyld, for de skal jo også overleve i et konkurrence fyldt marked, og lignende eksempler kan helt sikkert findes med alle andre fabrikater også. Og så ender mine tanker der, hvor en troværdig statistik ville være et godt stykke værktøj for forbrugeren. Hvis mange forbrugere lod sig påvirke af en sådan statistik, ville producenterne også komme til at konkurrerer mere på holdbarheden.

Kosmos skrev:

Fyldes vaskemaskinen helt op, bruger en ny ikke mere vand og strøm end en gammel

- nej, i så fald skulle da osse pokker stå i det!

Men spøg til side: Levetiden for bevægelige dele afhænger vel i højere grad af 'brugsintensiteten' (antal 'cycles') end af 'kalendertiden'?

Når det er sagt, er det naturligvis brandærgerligt, hver gang et produkt går uomgængeligt ned, lige efter at reklamationsretten er løbet ud!

Microsoft har ydet support til Windows XP i de seneste 12 år. Men nu er det blevet tid til, at vi, sammen med vores hardware- og softwarepartnere, skal investere vores ressourcer i at yde support til nyere teknologier, så vi fortsat kan levere fantastiske nye oplevelser.

Det er derfor ikke længere muligt at få teknisk support til Windows XP. Dette omfatter også automatiske opdateringer, som er med til at beskytte din pc.

Jakob skrev:
.



@martin_kalundborg


Jeg synes, det er super godt, at du har fundet denne debat. Der er absolut brug for produktkritik fra uafhængige reparatører, som kender noget til de tekniske forhold i praksis.

Min mor købte engang en ny dyr Ginge plæneklipper. Men den var med plastikskjold, og det kunne ikke tåle stenslag, så det gik i stykker flere gange.
Den dygtige lokale mekaniker sagde om Ginge, at engang ville de gerne tale med mekanikere for at få tips til konstruktionsforbedringer. Men det gad de ikke mere, nu ville de bare tjene penge..!


Sover forbrugerrådet i timen angående at holde øje med produkternes holdbarhed..?



.

Jakob skrev:
.



Meget aktuelt oplevede jeg dette i dag på en computer, som jeg næsten ikke har brugt endnu:





Linket henviser til denne side:

http://windows.microsoft.com/da-dk/windows/end-support-help?ocid=xp_eos_client

Microsoft har ydet support til Windows XP i de seneste 12 år. Men nu er det blevet tid til, at vi, sammen med vores hardware- og softwarepartnere, skal investere vores ressourcer i at yde support til nyere teknologier, så vi fortsat kan levere fantastiske nye oplevelser.

Det er derfor ikke længere muligt at få teknisk support til Windows XP. Dette omfatter også automatiske opdateringer, som er med til at beskytte din pc.

Der er måske en grund til, at han hedder "Bill" med stort "B"....

Men det tror jeg egentlig godt, at han kan glemme denne gang. Jeg har ikke lyst til at betale igen igen for flere nye styresystemer og computere, som også bliver forældede hurtigere end en hest kan løbe.
For mit vedkommende vil det nok give Linux Ubuntu en ny chance. Men jeg overvejer også at søge kommunen om fritagelse for digital forbindelse, så problemet kan løses ved blot at gå off-line.
Når jeg ikke kan købe en holdbar og reparationsvenlig computer med et holdbart og bagudkompatibelt styresystem, så vil jeg egentlig helst være helt fri.



.

Microsoft har faktisk mere eller mindre været nødt til at sælge nye styresystemer billigere nu. Jeg ved dog ikke om du kan opdatere billigt helt fra XP

Kosmos skrev:

Microsoft har faktisk mere eller mindre været nødt til at sælge nye styresystemer billigere nu. Jeg ved dog ikke om du kan opdatere billigt helt fra XP

- nu ved vi ikke, hvilken pc det drejer sig om(?); men muligheden foreligger, at den ikke (effektivt) kan håndtere nyere (mere pladskrævende) styresystemer!
Jeg skriver dette på en gammel bærbar Acer, ligeledes med XP, men jeg bevarer XP, da 'maskinen' næppe har kapacitet til mere - faktisk er den efterhånden rimeligt 'sløv i optrækket', som den er!

Windows 7 brugere har kunnet opdatere til 200Kr. Men det er fordi de vil have folk over på hele deres univers, også på mobiltelefoner med videre.

Det næste sted, hvor vi vil opleve køb og smid væk er de billigere små biler.

Jeg købte engang en lille bærbar med Windows 7 starter til min datter. Det var lige da 7 var kommer frem. Den var ikke kraftig men holdt længere end jeg forventede.

Jakob skrev:
.



@Kosmos


Jeg tror, du misforstår. Jeg er egentlig ikke interesseret i at opgradere. Jeg vil bare gerne kunne beholde et styresystem, som jeg har købt og lært at kende, og som jeg har software til.
Jeg synes hellere, at producenterne skulle lære at færdigudvikle og beskytte alle de systemer, som de allerede har udviklet frem for hele tiden at tvinge forbrugerne til at skrotte alt det gamle og købe noget nyt, som ikke er væsentligt bedre eller mere sikkert.
Computeren er en bærbar HP købt år 2009.
Den er primært købt til backupformål og for altid at have en pålidelig og sikker computer til de mere alvorlige ting. Den har måske været tændt gennemsnitligt et par timer om måneden for at klare jobbet og opdatere XP og AV.

Lige netop HP s bærbare har desværre en skavank med at hængslerne til skærmen knækker efter et stykke tid.
Man kan købe et reparationssæt, men igen vil folk ikke ofre meget på sådan en PC, da batteripakkerne nok heller ikke er god, efter et par års brug, og man kan købe en ny PC til 2500 Kroner.





@martin_kalundborg

Windows 7 brugere har kunnet opdatere til 200Kr. Men det er fordi de vil have folk over på hele deres univers, også på mobiltelefoner med videre.

Ja, og det må de da bare så inderligt gerne glemme for mit vedkommende. De må gerne finde en andens maskine end min at omklamre og besmitte med deres software.
Efter min erfaring opstår sikkerhedsbrist også typisk, når man sammenkører for meget og vil for mange ting med det samme program.
Et banalt eksempel kan være dengang man fandt på, at det kunne være smart, at tekstbehandlingsfiler automatisk skulle kunne køre avancerede makroer, når de blev åbnet i Word. Aldeles unødvendigt og til kæmpe risiko kunne man så sende breve til hinanden uden at vide, om der blev gjort en masse grimme ting ved computeren, når man åbnede dem.
Min Hotmail er nok også på vej til at få sparket, fordi deres software ikke holder bagudkompatiliteten, og de vil prakke mig noget på, som jeg aldrig har bedt om.
Det er ikke betryggende, og nu skal jeg klikke mig forbi denne side, hvergang jeg tjekker mails:



Så længe du ikke er på internettet, sker der heller ikke noget ved at fortsætte med at bruge den gamle XP.




@martin_kalundborg

Det næste sted, hvor vi vil opleve køb og smid væk er de billigere små biler.

Det er allerede et problem. Der skal kun få buler til at totalskade dem.
Jeg er ikke nok inde i, hvad der så sker med dem. Men en hurtig bremse kan evt. indføres politisk ved at pålægge forsikringsselskaberne at betale en passende stor afgift, hvergang de totalskader en billig benzinøkonomisk bil. Det vil også hjælpe lidt på beskæftigelsen.
Men jeg er nok af den opfattelse, at der skal indføres pant på alt produceret, som ikke kan komposteres, og det skal føres tilbage til fabrikanten, som pålægges et stort ansvar for genbrug i forhold til vugge til vugge paradigmets forskrifter.

Hvis man nu lavede samme dele til alle biler og andre ting, var det lettere at genbruge tingene. Men det hele bliver enten kvast eller gamle skrotbiler herhjemme bliver måske solgt i dele og genopbygget i ulande, selv om der er udbetalt skrotpræmie for dem.
Jeg ved ikke om det forholder sig sådan, men jeg har mine tanker.







@Morten Riber

Jeg købte engang en lille bærbar med Windows 7 starter til min datter. Det var lige da 7 var kommer frem. Den var ikke kraftig men holdt længere end jeg forventede.

Hvad sætter normen for, hvad du mener, at du kan tillade dig at forvente af en computers holdbarhed..?

Jeg har svært ved at forstå, hvorfor en computer ikke skal kunne blive ved med at kunne tæt på det, som den kan, når man køber den.
Det kan den formentlig nemt bringes til i mange årtier, hvis den ikke forbindes til internettet.

Ja, det er rigtigt.
Da jeg gik på HTX sidst i firserne, blev der skrevet i DSI tekst. Man kunne have tonsvis af rapporter og projekter på en enkelt 360 kb 5,25 tomme diskette.




.

Jeg tror, du misforstår. Jeg er egentlig ikke interesseret i at opgradere. Jeg vil bare gerne kunne beholde et styresystem, som jeg har købt og lært at kende, og som jeg har software til

- men her har jeg altså gjort en undtagelse og sluppet $ 29,95 for en årslicens!

Kosmos skrev:

Jeg tror, du misforstår. Jeg er egentlig ikke interesseret i at opgradere. Jeg vil bare gerne kunne beholde et styresystem, som jeg har købt og lært at kende, og som jeg har software til

- OK, så er du i nogenlunde samme båd som jeg: Jeg fortsætter simpelthen med XP, så længe jeg kan holde 'puteren i live!

Ulempen er (bla.) at det hele efterhånden kører meget la...angsomt, selvom jeg løbende forsøger at 'rense op' efter bedste evne: Det hænder på det seneste ganske ofte, at programmer - selv de helt enkle - melder: "(svarer ikke)", selvom hverken hukommelses- eller cpu-brug ser overvældende ud(?).
Min seneste 'kur' er anskaffelse af 'AVG PC Tuneup 2014', som jeg fik mulighed for at prøve gratis: Det satte mig i stand til at justere en række grundlæggende indstillinger på en måde, så tingene faktisk ser ud til at køre langt bedre nu!

Den sikre måde er nok, at geninstallere hele styresystemet.
En anden ofte overset ting, er hvis køleblæserens luftspalter er tilstoppet med støv, enten ved udblæsningen eller indsugningen. Det bliver de faktisk let. Så skruer CPU en selv ned for ydelsen.

Det er ellers meget sjældent, jeg anskaffer den slags 'patentmedicin' - men her har jeg altså gjort en undtagelse og sluppet $ 29,95 for en årslicens!

Morten Riber skrev:
Vi er vel ikke langt fra en relativ billig Pc'er som kan holde rigtig længe, uanset den bliver koblet på nettet. Så snart industrien har løst alle problemet og er i stand til at lave noget virkelig holdbart, begynder de som bekendt at udvikle svagheder som får tingene til at gå i stykker så de kan sælge mere. Hvis man vil have pengene til at række max, skal man satse på at bruge de produkter som laves lige midt i mellem. Fx har jeg 5 ældgamle Vølund vaskemaskiner til at stå og køre i mine fællesvaskerier i mine udlejningsejendomme. Det er solide maskiner som er lavet for at holde.

Den sikre måde er nok, at geninstallere hele styresystemet

En anden ofte overset ting, er hvis køleblæserens luftspalter er tilstoppet med støv, enten ved udblæsningen eller indsugningen. Det bliver de faktisk let. Så skruer CPU en selv ned for ydelsen

Tør du godt fortsætte med at bruge din XP til f.eks. netbank..?

Kosmos skrev:

Den sikre måde er nok, at geninstallere hele styresystemet

- måske?? Men installationsmediet (CD) er anno 2005 - og der er jo sket et væld af opdateringer frem til april 2014! Dem bliver det sikkert svært at få fat i??

En anden ofte overset ting, er hvis køleblæserens luftspalter er tilstoppet med støv, enten ved udblæsningen eller indsugningen. Det bliver de faktisk let. Så skruer CPU en selv ned for ydelsen

- ja, det er en god pointe!

Jakob skrev:
.



@martin_kalundborg


Jeg ønsker mig en 8 kg vaskemaskine og tørretumbler til dynevask, og jeg overvejer disse muligheder:

8 kg Candy vaskemaskine ( 2.699,- ) :
http://www.wupti.com/produkter/hvidevarer/vaskemaskiner/frontbetjente/candy-evo-1683-dh
8 kg Candy tørretumbler ( 2.997,- ) :


http://www.wupti.com/produkter/hvidevarer/toerretumblere/kondens/candy-gcc-581-nb
Tilsvarende A+ ( 3.787,- ) :
http://www.wupti.com/produkter/hvidevarer/toerretumblere/kondens/candy-evoh-981-na1t

Det er ud fra devicen, at når man køber en kat i en sæk, så er det nok ikke klogt at betale alt for meget for den.
Jeg aner nærmest intet om kvaliteten under de hvide plader.
Men måske du også har et par tips til 8 kg's maskiner angående økonomi, holdbarhed og reparationsvenlighed..?

.

Undskyld. Egentlig tænker jeg på selve kølepladens lameller, som sidder inde i computeren, bag det yderste gitUndskyld. Egentlig tænker jeg på selve kølepladens lameller, som sidder inde i computeren, bag det yderste gitter. Men man kan forsøge af blæse dem med trykluft, uden Fog at ødelægge blæserenter. Men man kan forsøge af blæse dem med trykluft, uden Fog at ødelægge blæseren

Jeg krydser fingre for, at dén er mere 'nøjsom'