| Sammenligning: Diesellokomotiv og højhastigheds superlyntog03-12-2014 17:53 | |
| yman☆☆☆☆☆ (14) |
Undertegnede kunne godt tænke mig at finde svaret på følgende, ang, CO2 udslip. Hvad er forskellen, hvis der er en, mellem den mængde CO2 udslip et diesellokomotiv sender ud og så den tilsvarende mængde fra kulforbrænding som skal anvendes for at få et superlyn tog med højhastighed til at køre . Så hvis et diesel lokomotiv udsender x mængde CO2 ved f.eks. en afstand på 100 km hvor stor er så x fra den tilsvarende mængde ved kulforbrænding som skal anvendes for at få et superlyntog med højhastighed til at køre de samme 100 km. ? Det vil jeg meget gerne kende.. er det muligt at I kan besvare dette. ? |
| 03-12-2014 20:11 | |
| Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Hej yman- Hvad mener du med et superlyntog med højhastighed og kulforbrænding? Idag er langt overvejende af højhastighedstogene el-drevne,f.eks.TGV,og har en ydelse på op til 10.000 kW og hastigheder op mod 350 km/h. Man har også forsøgt sig med højhastigheds- tog trukket af diesellokomotiver eller lokomotiver med gasturbinemotorer,men disse tog er meget tungere end el-tog,hvor motorerne tit er placeret under vognene,og ikke driftøkonomiske. Et tog består jo af et lokomotiv hhv. el-motorer placeret i vognene, plus en række vogne,vægten af et togsæt fastsætter jo brændstofforbruget/elforbruget hhv. hvor stor CO2 udledningen er ved diesel/gasturbinedrift. Redigeret d. 03-12-2014 20:39 |
| 03-12-2014 20:50 | |
| Boe Carslund-Sørensen★★★★★ (2942) |
Kjeld Jul skrev: Glem ikke de gamle MY-lokomotiver De første MY-lokomotiver blev anskaffet i starten af 1950´erne med henblik på en begyndende afvikling af dampdriften. Inden da havde DSB foretaget undersøgelser af, om dampen skulle afløses af diesel- eller eldrift. Valget af lokomotivtype faldt på en konstruktion fra det amerikanske firma General Motors, type F7, som MY er baseret på. MY lokomotivet blev bygget af Nydquist & Holm AB (Nohab) i Sverige på licens af General Motors med danske underleverandører. Frichs byggede midterste del af vognkassen, ramme og bogier. Fra og med 1105 leverede Thrige banemotorer og Titan hjælpegenerator mv. Dieselmotoren drev en dynamo, der producerede strøm til banemotorerne. 1101-1105 blev leveret med GM´s 16-cyl. dieselmotor type 567B på 1.500 hk. Fra 1106 leveredes type 567C på 1.700 hk. Fra 1145 leveredes type 567D på 1.950 hk. Fra og med MY 1125 (i 1957) blev nummeret påsat fronten. I 1994-95 blev der monteret rangerplatforme på begge fronter for at lette rangerarbejdet. MY kunne fjernstyre DSB´s øvrige diesellokomotiver via multipelkabel. Enkelte lokomotiver blev udstyret med ITC-fjernstyringssystem. - See more at: http://www.jernbanen.dk/motor.php?litra=MY&typenr=2#sthash.Dz8FSnMh.dpuf Energipolitik med omtanke er vigtig for at bevare det danske velfærdssamfund. |
| 03-12-2014 20:59 | |
| Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Boe ,du har ret,jeg kan tydeligt huske da.MYeren afløste mit favorit damplokomotiv Litra E med rund tender. Redigeret d. 03-12-2014 21:01 |
| 03-12-2014 22:23 | |
| yman☆☆☆☆☆ (14) |
Disse højhastigheds superlyntog kører jo på strøm som bliver frembragt ved kulafbrænding.... Dong er vel leverandør af strømmen, elektriciteten.... Med positive vibrationer |
| 03-12-2014 22:36 | |
| yman☆☆☆☆☆ (14) |
Vejdirektoratet kan ikke besvarer spørgsmålet, eller rettere de vill ikke, og det enste de siger er , hvad jeg naturligvis godt ved, at der er en nedskæring af CO2 udslippet når DSB skifter deres diesellokomotiver ud med disse højhastigheds superlyntog. Problemet er opstået fordi Vejdirektoratet ønsker at promovere deres ny 28.5 mia kr nye toglinier gående fra Kbh. til henholdsvis Ålborg og Esbjerg og da regeringen jo arbejder på at nedbringe Danmarks CO2 udslip, så mener jeg det relevant at vide hvad CO2 besparelsen egentlig er... eller om der overhovedet er nogen...For det sjove er at diesellokomotiverne ikke bliver skrottet men skal fortsætte med at kører på den "nyværende men "kommende gamle linie. Og turen fra Odense til Middelfart giver KUN en tidsbesparelse på 6 minutter mens jo længere væk man bor dets større er tidsbesparelsen ved den høje hastighed og deres eneste argument for at bruge 28,5 mia kr. er at danskerne opnår disse minimale tidsbesparelser, på bekostning af en forskel ml. diesellokomotivet og de nye højhastigheds superlyntog..På en direkte forespørgelse under høringen igår udtrykte Vejdirektoratets embedsmænd at grønne tog ikke ville blive en realitet før engang i 2050....og at man slet ikke i forbindelse med disse 3 nye superlyntogs linier havde skænket det en tanke at togene burde af hensyn til vores jord og fremtid kører grønt og ikke sort.. |
| 03-12-2014 22:38 | |
| Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Yman- Hvis du spurgte Rasmus Helveg,ville han nok sige at togene kørte på vindmøllestrøm og ikke på strøm fra kraftværker,som fyrer med kul/flis/træpiller,og som udleder CO2. |
| 03-12-2014 22:47 | |
| yman☆☆☆☆☆ (14) |
Kjeld Jul skrev: ja det er jo det jeg omtaler...at disse superlyntog indirekte udleder CO2 via elektricitets produktion fra kulafbrænding. Dit svar er vel en spøg. Hvor ville det have været rart om regeringen, Enhedslisten og DF havde tænkt anderledes? Tænk om man før vedtagelsen d. 14. januar2014 havde spurgt befolkningen om danskerne virkelig ville have disse tidsbesparelser for en samlet pris, som engang i 2018 og frem til 2025, langt vil overstige de 28,5 mia.kr som man i dag mener at kunne hente på merprovenu ved den statslige harmonisering af beskatningen i Nordsøen til finansieringen af disse tidsbesparelser på landsplan. Der er nemlig så meget andet i dette samfund som kan forbedres og som er af betydelig mere værdi end nogle minutters tid som vi jo alle alligevel har. Vejdirektoratet ejer jo IKKE tiden Måske skulle staten også beskatte luftforureningen fra Dong og alle de andre forurenende virksomheder, inklusiv landbruget, for ingen virksomhed har vel ret til at forurene gratis på statens og dermed borgernes regning! Det er simpelhed total molboagtigt at regeringen ikke har valgt at satse på grønne tog frem for de nuværende sorte, når nu hele verden arbejder på at regulere CO2 udslippet, så jorden og hele atmosfæren kan blive bragt i harmoni med de krav vi mennesker har til livet og fremtiden for vores børn. Med positive vibrationer |
| 04-12-2014 08:03 | |
| Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Yman+ Ikke kun en spøg,også en pointe- Forbrænding af flis og træpiller udleder ligeså meget CO2 som kul. Træmassen fra Canada og Rusland er ikke fra plantager dertil kommer fremstillingen af flis og træpiller samt skibstransporten til Danmark ,som også udleder CO2. I fremtiden vil man skulle.bruge kraftværker,som backup for vindmøller. |
| 04-12-2014 11:57 | |
| yman☆☆☆☆☆ (14) |
Kjeld Jul skrev: Se Fyens Stiftstidende idag torsdag.. Jeg er interesseret i sammenligningen. Hvormeget CO2 udslippes ved den mængde kul eller andet som afbrændes for at få et Højhastigheds superlyntog til at køre f.eks 100 km ? Der produkseres jo strøm til dette. Med positive vibrationer |
| 04-12-2014 18:27 | |
| Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Yman + Har læst dit indlæg i FS,og forstår din frustration når du/I har regnet med,at fremdriften af de nye el-drevne højhastighedstog skulle ske ved "grøn strøm" fra primært vindmøller. Som du ved, bliver en del kulkraftværker ombygget til at kunne anvende flis og træpiller,det er en politisk beslutning,taget under den vildfarelse,at disse brændsler er CO2 neutrale og kan kaldes "grønne". Som tidligere nævnt er det dog ikke tilfældet,netto CO2 udledningen er den samme som ved kulforbrænding. Kraftværkerne er nødvendige som backup for den svingende og ustabile vindmøllestrøm. Når vindmøllerne producerer meget strøm(uden CO2 udledning) vil en større del af denne gå til el-driften af togene,er vinden svag(som den nu har været et stykke tid) er det kraftværkerne,der tager over,og CO2 emissionen stiger. Strømproduktionen til togene vil hele tiden være et mix af dansk VE og kraftværksstrøm og import af strøm(både fra VE, kulkraft-og kernekraftværker),så det er næsten umuligt at regne sig til,om det er et diesel-drevet tog eller et eldrevet på en given strækning med en given hastighed,der udleder mest CO2. Ærlig talt,jeg tror ikke, at der nogen væsentlig forskel på CO2 emissionen fra de to togtyper. Såfremt man helt ville undgå CO2 udledning fra backup kraftværkerne,skulle man omstille til kernebrændsel;men jeg ved,at det er utænkeligt idag for mange danskere. |
| 04-12-2014 18:52 | |
| yman☆☆☆☆☆ (14) |
Så du FS i dag side 20..Læserbrev..? Så meget bøvl for 6 millioner..Kjeld Jul skrev: Med positive vibrationer |
| RE: Mange tak for sidste svar som jeg fandt yderst fyldestgørende.04-12-2014 18:54 | |
| yman☆☆☆☆☆ (14) |
Mange Tak...et CO2 frit tilkendegivelse..:-)))yman skrev: Med positive vibrationer |
| RE: Anmoder TV2 Fyn om hjælp til nedenstående:04-12-2014 20:10 | |
| yman☆☆☆☆☆ (14) |
Deltog i Vissenbjerg borgers møde tirsdag d.2 Dec. 2014i Vissenbjerg hallen.. ------------------------------------- Vejdirektoratets trafikforstyrelse: Højhastighedstog plan Togfondens forslag til ny højhastigheds bane over Vestfyn. Lad os i højhastigheds fart PROTESTERE. LAD OS SIGE NEJ TAK TIL DISSE TOG. Hvis FYN siger NEJ TAK...så vælter hele projektet. . Lad os komme i gang. Vi kan ikke bruge Vejdirektoratets "tidsbesparelser til noget som helst." . Det hele er en stor illusion. Spørgsmålet om danskerne overhoved har brug for lidt mindre rejsetid er et yderst hypotetisk spørgsmål som ingen nogensinde har besvaret eller undersøgt.. Projektet er gennemtrumfet, uden at en eneste af alle berørte danskere, uanset hvor de bor på den planlagte strækning er spurgt...Og regeringen kan sagten finde en meget bedre og mere værdifuld må at anvende 28.5 mia,kr...Tænkt lige på at heri er IKKE medregnet togenes pris eller de ekspropriationer som måtte forekomme og som vil berøre mange flere end de nuværende 45 man omtaler. det samlet tal er nærmere 700 som bliver ramt af disse superlyn højhastighedstoge..Der er RIGTIG mange problemer med dette projekt..og det mest komiske og molboagtige er at den største tidsbesparelse opnår de københavnere og folketingsmedlemmer og Vejdirektoratets embedsmænd og kontorfolk som har sommerhus eller andet bolig beliggende på Skagens øje. Vejdirektoratet har ene og alene fokus på disse tidsbesparelser. Vejdirektoratet udlovede disse tidsbesparelser som var det hård valuta på et udsalgsmarked for en statskontrolleret Tidsbank og vi danskere ville få gigantiske fordele af disse... tidsbesparelser.. MEN Vejdirektoratet ER IKKE en TIDSBank" og vores liv bliver ikke et minut bedre eller mere værdifuldt af at skulle køre med 250 km/t uanset hvor vi skal hen. Hjælp med at stoppe dette projekt. Med positive vibrationer |
| 04-12-2014 22:12 | |
| Boe Carslund-Sørensen★★★★★ (2942) |
yman skrev: Den politiske drøm er vel, at el-tog kommer til bruge el fra vindmøller, hvordan så en svingende elproduktion kan levere togdrift til tiden er nok det helt store spørgsmål. Med lidt god vilje så kan det med de planlagte udbygning af vindkraft siges, at ca. 50 % af el til togdrift i 2020 vil komme fra vindmøller. Det kan også undre, at samtidig med et skift til el-tog på hovedlinierne så planlægges der med diesel-tog på de nye nærbaner, gasbusser mv. - med andre ord er der ingen sammenhæng mellem den føret klima-/energipolitik, og det der sker på transportområdet. Energipolitik med omtanke er vigtig for at bevare det danske velfærdssamfund. |
| 04-12-2014 23:03 | |
| yman☆☆☆☆☆ (14) |
Hvis citat" Ærlig talt,jeg tror ikke, at der nogen væsentlig forskel på CO2 emissionen fra de to togtyper. I så fald er ideen om at anvende 28.5 mia kr. + x antal på tog + x antal på minumum 45 ekspropriationer + x antal på andre ca. 650 mennesker som bliver ramt af disse planer...så virker hele konceptet idiotisk. Danmark, danskerne kunne uden den store hovedpine finder talrige andre yderst seriøse emner, felter at anvende alle disse endnu hypotetiske merprovenu indkomster på. Vores koncert orkester kunne spille i 950 år for det samme beløb eller vi kunne uden sagtens finde mange værdige formål Den maksimale tidsbesparelse i den nye højhastighedstog er 1 time og 21 minutter ml. Kbh. og Ålborg. ER det virkelig alle disse penge værd på trods af alle de andre behov Danmark har..??? .Jeg tvivler meget Med positive vibrationer |
| 05-12-2014 02:27 | |
| Boe Carslund-Sørensen★★★★★ (2942) |
yman skrev: Et af spørgsmålene er vel også, om olien fra Nordsøen så giver 28,5 mia. kr. ekstra frem til 2027 - 2030 - hvis ikke falder det hele sammen, som det korthus det er. Energipolitik med omtanke er vigtig for at bevare det danske velfærdssamfund. |
| 05-12-2014 11:35 | |
| yman☆☆☆☆☆ (14) |
Ja det har du ret i- men embedsmændende og hele det politiske system vil i såfald argumentere for at nu da man har udarbejdet disse nye planer fra 2014-2018 og det har kostet ca. sådan omtrent nogenlunde i nærheden af 28.5 million kr. (Ja, valgte et estimeret tal svarende til 1: 1000del af det forventede) så kan man ikke droppe ideen og så uanset om AP.Møller ønsker at betale merprovenu ( et andet ord for ekstra moms) eller han blot meddeler at mængden er faldende og at man derfor ikke har pumpet en tilsvarende mængde op som berettigede til dette merprovenu må tiden vise...men embedsmændene med politikerne i ryggen vil med næb, klør og deres begærlige grådighed (glem ikke - de lever jo af disse skøre ideer) fastholde hastighedstogenes berettigelse ene og alene af denne grund.Boe Carslund-Sørensen skrev:yman skrev: Med positive vibrationer |
| 05-12-2014 11:39 | |
| yman☆☆☆☆☆ (14) |
Vejdirektoratets trafikforstyrelse: Højhastighedstog plan Anmodede igår TV2 Fyn om hjælp til nedenstående: Lad os i højhastigheds fart PROTESTERE. LAD OS SIGE NEJ TAK TIL DISSE TOG. Hvis FYN siger NEJ TAK...så vælter hele projektet. . Lad os komme i gang. Vi kan ikke bruge Vejdirektoratets "tidsbesparelser til noget som helst." . Det hele er en stor illusion. Spørgsmålet om danskerne overhoved har brug for lidt mindre rejsetid er et yderst hypotetisk spørgsmål som ingen nogensinde har besvaret eller undersøgt.. Projektet er gennemtrumfet, uden at en eneste af alle berørte danskere, uanset hvor de bor på den planlagte strækning er spurgt...Og regeringen kan sagtens finde en meget bedre og mere værdifuld må at anvende 28.5 mia,kr...Tænkt lige på at heri er IKKE medregnet togenes pris eller de ekspropriationer som måtte forekomme og som vil berøre mange flere end de nuværende 45 man omtaler. det samlet tal er nærmere 700 som bliver ramt af disse superlyn højhastighedstoge..Der er RIGTIG mange problemer med dette projekt..og det mest komiske og molboagtige er at den største tidsbesparelse opnår de københavnere og folketingsmedlemmer og Vejdirektoratets embedsmænd og kontorfolk som har sommerhus eller andet bolig beliggende på Skagens øje. Vejdirektoratet har ene og alene fokus på disse tidsbesparelser. Vejdirektoratet udlovede disse tidsbesparelser som var det hård valuta på et udsalgsmarked for en statskontrolleret Tidsbank og vi danskere ville få gigantiske fordele af disse... tidsbesparelser.. MEN Vejdirektoratet ER IKKE en TIDSBank" og vores liv bliver ikke et minut bedre eller mere værdifuldt af at skulle køre med 250 km/t uanset hvor vi skal hen. Hjælp os med at stoppe dette projekt. Boe Carslund-Sørensen skrev:yman skrev: Med positive vibrationer |
| 05-12-2014 12:35 | |
| sg17a★★☆☆☆ (378) |
Man kan jo opgøre CO2 forbruget på mange måder. Pr. Kørt. km. Pr kørt km pr passager etc. Og en opgørelse af det skal så sammenholdes mod alternativ befording, såsom egen bil, at folk vælger at flyve etc. Og dette bliver meget relevant, hvis man i fremtiden ønsker at have endnu større befordring mellem de store byer i DK. Det er heller ikke helt korrekt at hvis det køre på EL, så er det kun fra kulkraftværker. Ca. 33 % af DK's elproduktion kommer i dag fra vindenergi. Og denne forventes at stige til 58 % (kilde: http://www.energinet.dk/DA/KLIMA-OG-MILJOE/Miljoerapportering/Termisk-produktion/Sider/Termisk-produktion.aspx) Så jeg ser ikke regnestykket til at være så simpelt som så! ~thomas wernberg Redigeret d. 05-12-2014 12:38 |
| 05-12-2014 13:14 | |
| yman☆☆☆☆☆ (14) |
Mange tak sg17a .Dette var nyt for mig ang mængden af hvorfra energien kommer. Glædeligt at vi i dag er i stand til at produksere 33% fra Vindenergi og endnu mere glædeligt at an planlægger at øge dette til 58% de næste 10 år. Så jeg vil foreslå at vi anvender samtlige 28.5 mia.kr til at forøge denne elproduktion nærheden af 100 % før vi udbygger togbane nettet med nogle superlyn højhastighedstog. Når jeg efterlyser den omhandlende CO2 sammenligning- skyldes dette at Vejdirektoratet og alle embedsmændene, i deres argumentation på hørings møderne i denne uge, fremførte at der ville være en relativ stor CO2 besparelse ved de nye HH-tog, kontra de nuværende dieseltog, men man glemte, eller undlod at fortælle at samtlige IC tog med deisel staigvæk vedvarende ville køre, så virkeligheden er at der sker en forøgelse. Jeg fandt det relevant at forstå CO2 differentieringen togene imellem. sg17a skrev: Med positive vibrationer |
| 05-12-2014 14:15 | |
| Boe Carslund-Sørensen★★★★★ (2942) |
http://www.energinet.dk/Flash/Forside/index.html Her kan det ses, hvad 1 kWh el udleder af CO2 - husk det er et øjebliksbillede - CO2 udledningen svinger især i takt med vindmøllernes elproduktion. Det siger til gengæld intet om, hvor meget CO2, der udledes pr. forbrugt kWh el på samme tidspunkt. Energipolitik med omtanke er vigtig for at bevare det danske velfærdssamfund. |
| 05-12-2014 15:34 | |
| yman☆☆☆☆☆ (14) |
Hvis man nu ved hvormange kWh et superlyn højhastighedstog anvender for at køre f.eks. 100 km, kan man vel blot gange op (at der vil være en unøjagtighed forbundet med start og stop er uundgåelig.) Tager kontakt til firmaerne som fremstiller følgende toge : Bombardier Twindexx,Siemens ICx, Alstom Coradia. Der er i øjeblikket en undersøgelse i gang vedr. IC4 og IC2 om der er en fremtid for disse, det mener en ekspertgruppe.Forventet forbedringer på 111 millioner. Men disse kan ikke køre den lovede hastighed. Boe Carslund-Sørensen skrev: Med positive vibrationer |
| 05-12-2014 16:18 | |
| Kjeld Jul★★★★★ (3888) |
Såfremt vi skal have tog,som kan køre op til 250 km/h,skal vi have strømlinie banestrækninger. F.eks er der mellem Odense og Aarhus 169 km,deraf er der Idag kun 22%,hvor man kan køre 180 km/h. Det siger sig selv,at der går rigtig mange år inden banestrækningerne er udbygget til de elektriske højhastighedstog Dertil kommer financeringen ,hvor nu olien fra Nordsøen ser ud til at give faldende indtægter. IC 4 togene med dieseldrift vil bestemt køre mange år endnu. Redigeret d. 05-12-2014 16:20 |
| 05-12-2014 17:25 | |
| yman☆☆☆☆☆ (14) |
Hej Kjeld...ifølge Vejdirektoratet så vil man udfase disse i samme grad som man vil indfase de nye HH tog.. Ja jeg ved godt at hele banekonstruktionen ikke i dag er klar men de planer som blev forelagt i tirsdag her på Fyn..taler om at man vil lave en tidsbesparelse på 1:21 fra København til Ålborg og dette skal ske med disse nye HH tog. Se de links som er i debatten ang. nye tog ... og sjovt nok så er de nye tog heller ikke i satnd til at køre 250 km eller 300 i timem men det bekymre ikke embedsmændene og deres rådgivende kontorfolk...man jubler højt og helligt og lovpriser de minimale tidsbesparelse som var de en garanti for livsforlængelse langt ud over det normale... pris 28.5 mia. kr plus / minus ca yderligere nogle mia. til tog, ekspropriationer og alt det andet...altsammen kommende fra den sorte dybe undergrund.... sort energi, sorte penge sort tankegang...sort atmosfære.... det ser sku sort ud hvis ikke vi gør noget.... Kjeld Jul skrev: Med positive vibrationer |